-
Нет никаких богов.. -
Все правильно. Ошибается не Библия, ошибаетесь вы. Там сказано "все высокие горы", "вся земля", а вы интерпретируете это в современном значении - "земной шар". Между тем, понятия "земной шар" тогда просто не существовало. А слово "земля", "эрец" на иврите, означало вовсе не "планета", а "страна".
Это библейское значение очень древнее и до сих пор используется во многих языках, в том числе в русском. Кто такой "земляк"? Это ведь не "землянин" (очень недавно возникшее понятие), а человек, выросший с тобой на одной "земле", в одном регионе, обычно небольшом (город, область). Что значит "наша земля"? Это тоже отнюдь не планета, а своя страна, родина. В современном иврите это проявляется даже ярче: когда хотят спросить, сколько лет назад человек приехал в Израиль, спрашивают, сколько лет он "ба-арец", то есть "на земле". С определенным артиклем это слово означает нашу страну и только ее.
В Библии то же самое. Бог рассказывает о затоплении "hа-арец", то есть "этой земли", "этой страны". А гор на это земле, если вы проверите по карте, просто нет. Там, где нет высоких гор, ивритское слово "гора", "hар" используется для обозначения любого холма. Да, то наводнение, которое открыл Вулли, по всей вероятности действительно покрыло вершины всех холмов той местности. Ну, или почти всех - если я правильно помню его книгу, какие-то отдельные общины все-таки спаслись на самых высоких холмах. Но Библия и не ставит целью идеально точно описать все события, там другой акцент - этический. Даже если кто-то и спасся, общий эффект тот же самый - это массовая катастрофа и гибель целой культуры.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Написано: "И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись (1) ВСЕ высокие горы, какие есть под (2) ВСЕМ небом" (Быт.7:19).
В земле Израилевой: (1) не было отдельного от других стран неба и (2) высоких гор тоже не было,
поэтому стих Быт.7:19 относится ко всем известным тогда странам, ко всей поверхности планеты и её неба.
Диниэль, а кто спорит?
Тем не менее, в ТаНаХе используется слово "вселенная", что тождественно современному "земной шар".
Да, Эрец Йисраэль это "земля Израмлева", ну и что?
планета Земля в те древние времена не существовала??Комментарий
-
Не известно, что именно про те времена?
а про высоту гор, вот не знаем этого, потому что после Потопа, во времена Фалека, земля, равно суша раскололась, имя родившегося от случившегося раскола при его рождении, на иврите לחלק,
вот тогда поверхность планеты могла измениться.
Но и это утверждлать сложно, процесс старения гор известный, например Уральские, они старыми считаются, а Гималаи молодыми.Последний раз редактировалось Двора; 02 May 2022, 07:27 AM.Комментарий
-
В том-то и дело, что вы совершенно неправомерно используете при чтении Библии чуждое ей современное понятие "планета". С тем же успехом можно было бы включить в это "все", скажем, горы Марса. А почему нет-то? Небо на Марсе есть? Есть! Горы есть? Есть, даже самые высокие в Солнечной системе. Сказано, что под всеми небесами? Значит, и под марсианскими.
На самом же деле это абсолютно произвольное допущение.
Тора говорит на языке людей. А на языке людей того времени понятие "эрец" означало "страна", а "под небом" было поэтическим эпитетом для того же самого. Единого понятия "планета" или "Земля" просто не существовало, ибо еще не была развита общепланетарная география. Самое большее, что можно было выразить на языке Торы - намекнуть на множество стран и множество народов. В этом случае использовались слова "эрец" (страна) или "ам" (народ) во множественном числе, к примеру, "отличил Израиль среди народов", "народы придут в Храм" и т.д. Пример: "Ведь ты слышал, что сделали цари Ассирийские со всеми землями, положив на них заклятие, и ты ли уцелеешь?" (4Цар.19:11)
Но во всем рассказе о Потопе слово "эрец" используется в единственном числе, причем, как правило, с определенным артиклем: не абы какая страна, а вот эта, о которой идет речь. Слово "шамаим" (небеса) вообще не имеет единственного числа, однако и оно пишется с артиклем - "тахат коль hа-шамаим", "под всеми этими небесами".
Используется, но крайне редко и не здесь. Например:
Танах с параллельным текстом на русском и иврите
Это высокий штиль, и я не возьмусь точно объяснить оттенки смысла этого слова - я не лингвист. Очевидно лишь то, что понятия "земной шар" тогда не было, поэтому, что бы ни значило это слово, но точно не планету. Скорее, все сущее, куда входят и дальние галактики.
Планета существовала, а понятия такого не было. "Планетами" считались Солнце, Луна и 5 ближайших к Солнцу планет, кроме Земли, которые видно невооруженным глазом.
Кстати, вы зря добавили "Исраэль". Даже в современном иврите слово "эрец" используют без добавлений. Сколько времени вы на земле? Я, например, 13 лет. Иначе говоря, 13 лет назад репатриировался. Это первое и самое очевидное значение слова: страна, в которой ты живешь. Значение "планета" позднейшее, и вот оно, как правило, уже требует добавления: не просто "эрец", а "кадур аарец", т.е. "шар земной".
Просто попробуйте прочесть тот же самый рассказ о Потопе непредвзято. Попробуйте на минуту забыть, что вас в школе учили про Землю, континенты, океаны, космос, представьте себе наш мир так, как его представляли древние (ну хотя бы на трех китах, если хотите). Отложите современный словарь иврита, замените слово "земля" словом "страна" или хотя бы в уме исходите из таких представлений, как земляк, родная земля и прочее. И все встанет на свои места.
К слову, Месопотамия - это не просто страна, это целая ойкумена, если использовать гораздо более поздний греческий термин.
На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем...
В этой "всей земле" было мало дерева и камня, это же Междуречье. Поэтому и кирпичи.
И сказал Господь Авраму: Иди с земли твоей, и с родины твоей, и из дома отца твоего на землю, которую укажу тебе.
Видите? Авраму было велено покинуть эту самую землю, которую затопил Потоп и на которой высокие здания можно было строить только из кирпичей. На земле Израиля гораздо уместнее строить из камня, что и видно по великому множеству раскопок.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Комментарий
-
По какой причине я держу в квартире слона? Ни по какой, нет у меня слона. Зачем искать причины того, чего не было?
Есть же многочисленные графики, как менялся уровень океана за последние миллионы лет. Вот, например, здесь есть график за 200 тысяч лет:
В википедии есть даже общий график колебаний уровня моря за 550 миллионов лет:
Понятно, по мере накопления данных графики уточняются, но общая-то картина очевидна. Колебания уровня моря на протяжении геологической истории измерялись, максимум, сотнями метров. Причины известны: изменение рельефа дна, горообразование, накопление льда на полюсах. Сейчас у нас межледниковье, соответственно, в недавнем прошлом уровень был заметно ниже, на несколько десятков метров. "Недавнее" - это 20 тысяч лет назад, когда по Сибири бродили мамонты. В последние тысячелетия никаких серьезных колебаний не было вообще.
Причем вовсе не надо быть профессиональным геологом, чтобы в этом убедиться. На всей средней полосе, например, на моем родном Урале есть масса озер и других участков рельефа, сохранившихся от последнего отступления ледников незадолго до Адама. Я сам участвовал в раскопках неолитического поселения на берегу бывшего озера, ныне - поляна. Возраст порядка 7 тысяч лет. Все эти 7 тысяч лет вода потихоньку отступала к реке, озеро в конце концов пересохло. Люди там медь выплавляли, насколько помню...
Для сравнения, нашему Мертвому морю несколько миллионов лет. Когда-то здесь был залив, но однажды мощное землетрясение перекрыло дорогу водам Средизмного моря, и залив отказался отрезан от океана. Результатом может полюбоваться любой турист: за миллионы лет вода практически высохла, а "море", соответственно, стало невероятно соленым. Если ничего не изменится, то вскоре процесс закончится и Мертвое море высохнет окончательно.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Комментарий
-
Для этого бы кит лучше подошел
Право, Владилен, откройте глаза. Не надо считать научные данные выдумкой, и не надо видеть противоречия Библии и науки там, где их нет. Это ж не я придумал, это говорят профессиональные раввины, которые одновременно и профессиональные ученые. Сейчас выпускают много литературы, в том числе на русском языке, о согласовании Торы и науки - просто почитайте.
Бесспорно, в Торе есть и места, которые пока не находят объяснений с точки зрения современной науки. Но именно пока - по мере развития научных данных мы все больше узнаем о творении Господа и начинаем понимать, что вещи, которые ранее казались невероятными, как раз неизбежны с точки зрения законов физики, установленных Богом. Ну хотя бы первичный свет, который был раньше светил (1-й День), или "трава", которая каким-то чудом выросла на 3-й День, когда еще не было Солнца (теперь-то понятно, что речь идет не о зеленой травке, а о появлении универсального генокода).
Трудное пока место - остановившееся Солнце над Гаваоном и аналогичное чудо у Исайи (солнечная тень вернулась назад по ступеням). Уже очень давно понятно, что Солнце не может так просто остановить свой кажущийся бег по небосводу, это было ясно даже Рамбаму задолго до победы гелиоцентрической системы. В те времена, в XII веке, он вынужден был допустить, что это аллегория, не имеющая буквального смысла - хотя это, конечно, слабый аргумент. Физика и сегодня не знает истинной причины. Однако по мере развертывания 8-го Дня и появления первых физических знаний 8-го Дня мне кажется все более вероятным, что там дело было не в Солнце, а во времени. Изменился ход времени! Возможно, когда физики научатся по-настоящему управлять временем, описанные там события станут столь же очевидными, как потоп в Месопотамии или свет реликтового излучения в 1-й День.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Был бы, возможно, если бы не было такого неудачного вопроса.
- - - Добавлено - - -
Миллионы лет ... был бы светский человек то куда не шло, а представляет себя читающим Писания ... и где в них миллионы лет?
А этовообще никуда и ни в какие ворота, пишет не читающий Писания, потому что в них открыто будущее этого моря.Если ничего не изменится, то вскоре процесс закончится и Мертвое море высохнет окончательно.Комментарий
-
-
Твитнуть
Комментарий