Вопрос к размышлению.

[And55555]

Если подытожить сказанное, мы должны научиться видеть в человеке его потенциал под внешней оболочкой загрязнения. Если мы приобретём такой навык, то научимся ненавидеть (винить) не самого человека, а на его недостатки или несовершенство (грехи). И вину за проступки станем возлагать не на самого человека, а на его унаследованное несовершенство. И козёл отпущения унесёт Азазелу не самого человека, а его несовершенство. Сказанное демонстрирует, что Бог ненавидит не самого грешного человека, а его грехи. И прощает, соответственно совершение конкретных прегрешений.

А, если научится видеть в человеке именно человека?
Какой смысл винить не совершенство? Это же пустое занятие. --- Винить пищу в том, что она не досолена. Какой смысл? Возьми, да досоли.

[piroma]

Вы о чем? .

- - - Добавлено - - -


Закон и дан грешникам, чтобы обнаружить грех. Потому закон и утвержден, чтоб грех обнаруживать грешникам.
Когда то я обнаружил в себе грех. Это было сделано после принятия закона, когда я стал его исполнять заповедями Христа. Грех обнаружился. Затем я умер для закона, чтобы грех более не имел власти надо мной. После этого Бог положил мне на сердце Свои законы, лично для меня. Выбрал, что именно мне нужно, такие законы и вложил. Озвучить их не могу, они на сердце.

и грехов нету?

не можете грешить?

или законы в сердце грех возбуждают? все еще?

[And55555]

и грехов нету?

не можете грешить?

или законы в сердце грех возбуждают? все еще?

Грех - это желание делать то, чего делать не нужно. --- такого желания нету.
Грех - это желание не делать то, чего делать надобно -- такого желания тоже нету.

Стало быть -- нету греха. Бог вложил в меня законы Любви. У меня желания следовать за Ее законами.

А какие у вас желания, я не знаю? Вы все о грехах размышляете. Мне же это не интересно. Давайте о Любви Божией говорить. У вас есть, что о Ней сказать?

Я еще помню: что не по вере, то грех. Может вы о грехе, когда ВЕРЫ нет?

- - - Добавлено - - -

И вину за проступки станем возлагать не на самого человека, а на его унаследованное несовершенство..

Кстати. Добавлю к моему предыдущему посту к вам.

Давайте разберем всего одно лишь слово, с которого Павел начинает благовестие в римлянах.
НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Этим состоянием подвержен всякий человек...
Что вы можете сказать об этом слове?

[piroma]

Грех - это желание делать то, чего делать не нужно. --- такого желания нету.
Грех - это желание не делать то, чего делать надобно -- такого желания тоже нету.

Стало быть -- нету греха. Бог вложил в меня законы Любви. У меня желания следовать за Ее законами.

А какие у вас желания, я не знаю? Вы все о грехах размышляете. Мне же это не интересно. Давайте о Любви Божией говорить. У вас есть, что о Ней сказать?

Я еще помню: что не по вере, то грех. Может вы о грехе, когда ВЕРЫ нет?

- - - Добавлено - - -


Кстати. Добавлю к моему предыдущему посту к вам.

Давайте разберем всего одно лишь слово, с которого Павел начинает благовестие в римлянах.
НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Этим состоянием подвержен всякий человек...
Что вы можете сказать об этом слове?

Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злоеПослание к Римлянам 7:21 Рим 7:21: https://bible.by/verse/52/7/21/

вопрос не в том что хочу или желаю

раб делает то что рабовладелец заставляет делать
хочу не хочу не имеет значения
о любви все сказано в 13 Кор

и в заповеди -возлюби всем сердцем


как у вас в точности так?

[And55555]

раб делает то что рабовладелец заставляет делать
хочу не хочу не имеет значения
о любви все сказано в 13 Кор?

Тут даже нет значения, чтоб заставлять. Человек просто грешен. Ничего никого не засталяет. Просто грешен.
Рабство заключается в том, что человек не может избавиться от греха. Как только узнает, что в нем грех, и как только понимает, что это не угодно Богу, сразу начинает стараться избавиться от греха, но потом понимает, что этого сделать самому НЕВОЗМОЖНО. Потому человек обращается к Богу за помощью. А Бог предлагает Свой вариант, как избавиться от влияния греха. Бог говорит, что у греха есть сила, посредством которой человек не может освободиться от греха. Сила греха закон. Иной вариант -- это умереть для закона. Это Крест христовский. Грех теряет силу над человеком. Человек получает освобождение. Далее человек возрождается для Новой жизни. При этом Бог изливает в человека Любовь Свою Духом Святым. Приобретает МИР с Богом. Человек уже принадлежит другому, Воскресшему из мертвых. (ранее принадлежал греху, а теперь Воскресшему из мертвых). Заповедь - возлюби ближнего --- начинает работать в человеке, так как в нем Любовь Божия пребывает. Бог человеку на сердце вкладывает законы Любви. И в мыслях у него только Ее законы.
Вина за грехи человека накладывается на сам грех. Этим человек получает оПРАВДАние. Прощением, грех осуждается. Так работает ПРАВЕДный суд Бога. В этом и заключается работа праведников, которые являются светом мира, которые распространяют прощение по земле, осуждая грех.

Об этом всем пишет Павел в послании римлянам. Перечитайте его целостно, и сами увидите. Бог есть ЛЮБОВЬ.

- - - Добавлено - - -

как у вас в точности так?

Вспомнил. 12 стульев.
"Ему было стыдно, но не воровать он не мог." Его никто не заставлял воровать. Но не делать этого он не мог. В этом и заключается - рабство.
Также и с принадлежанием другому, Воскресшему из мертвых. Я теперь не могу делать так, как Он не хочет. И я хочу делать так, как Он бы сделал. (раньше я так не мог)

[Ольга Ко]

А, если научится видеть в человеке именно человека?
Какой смысл винить не совершенство? Это же пустое занятие. --- Винить пищу в том, что она не досолена. Какой смысл? Возьми, да досоли.

Возможно, я не смогла Вам понятно объяснить свою мысль. Попробую на примере. Когда мать видит перепачкавшегося в грязи малыша она ненавидит не малыша, а грязь. Эта грязь не мешает матери любить малыша. Но она будет винить того, кто его испачкал, или не доглядел за ним. Сам малыш получит взыскание только в том случае, если достиг возраста понимания и пренебрёг предостережением.

- - - Добавлено - - -

Грех - это желание делать то, чего делать не нужно. --- такого желания нету.
Грех - это желание не делать то, чего делать надобно -- такого желания тоже нету.

Стало быть -- нету греха. Бог вложил в меня законы Любви. У меня желания следовать за Ее законами.

А какие у вас желания, я не знаю? Вы все о грехах размышляете. Мне же это не интересно. Давайте о Любви Божией говорить. У вас есть, что о Ней сказать?

Я еще помню: что не по вере, то грех. Может вы о грехе, когда ВЕРЫ нет?

- - - Добавлено - - -


Кстати. Добавлю к моему предыдущему посту к вам.

Давайте разберем всего одно лишь слово, с которого Павел начинает благовестие в римлянах.
НЕИЗВИНИТЕЛЕН. Этим состоянием подвержен всякий человек...
Что вы можете сказать об этом слове?

Мне будет значительно легче понять ваш вопрос если Вы укажете конкретный стих.

[And55555]

Возможно, я не смогла Вам понятно объяснить свою мысль. Попробую на примере. Когда мать видит перепачкавшегося в грязи малыша она ненавидит не малыша, а грязь. Эта грязь не мешает матери любить малыша. Но она будет винить того, кто его испачкал, или не доглядел за ним. Сам малыш получит взыскание только в том случае, если достиг возраста понимания и пренебрёг предостережением..

Давайте другой пример.
Я всегда с юмором и с иронией глядел на своего малыша, когда он перепачкается в грязи. Никого я обвинять и не думал при этом.
Грязь, на то и грязь, что она грязь. Зачем гряз ненавидеть? Ненависть -- от любви исходит. Но к грязи у меня любви нет, потому и ненависти к ней тоже нет.
А когда малыш мой перепачкается, он такой смешной. А когда он на меня смотрит, и старается оправдаться в том, что не хотел перепачкаться, то становиться еще прикольней. Ведь оправдаться то не в чем -- запачкался, так запачкался, пойдем домой переодеваться, или высохнет так да отвалится.

Вот вы с ребенком пример привели. А сами то, в лужу никогда не падали? Я падал. Я ругал только самого себя за неуклюжесть. "старый пердун." - но лаского, любя. Смешно ведь. Вчера со стремянки свалился. Предлагаете стремянку винить? или ненавидеть? у меня другой стремянки нету. Завтра опять на нее полезу. Никак без нее до лампочки дотянуться.

Римлянам 2 глава, 1 стих. Итак, неизвинителен.......

[неотёсанный]

Рабство заключается в том, что человек не может избавиться от греха. Как только узнает, что в нем грех, и как только понимает, что это не угодно Богу, сразу начинает стараться избавиться от греха, но потом понимает, что этого сделать самому НЕВОЗМОЖНО. Потому человек обращается к Богу за помощью. А Бог предлагает Свой вариант, как избавиться от влияния греха. Бог говорит, что у греха есть сила, посредством которой человек не может освободиться от греха. Сила греха закон.

Уж очень Каиновым мышлением пахнет.
Один в один.

[Daniil77]

"Прощаются тебе грехи твои."
"...для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,..."

Я вижу, что речь идет о прощении грехов, а не о прощении человека.

Кто из вас видит разницу?

Прощаются кому грехи??? ТЕБЕ.

[руслан 1984]

Говорите за себя.

Это будет скучно, и неправдоподобно.

- - - Добавлено - - -

Чтобы это осознавать, человек должен иметь в своём сердце покаяние.
Покаяние человека происходит на основании осознания добра и зла, тьмы и света, вне себя как закона вечного и неизменного абсолюта. Затем сравнения самого себя, своих дел с этим абсолютом, согласие с истинностью Бога и Его Слова, виденье своих искажений и несоответствия с Богом и Его Словом.

Движение к Богу возможно лишь при адекватном рассмотрении самого себя, своей греховности, своей болезни.

Виноваты тогда, когда не хотим видеть и слышать, закрывая глаза и уши перед Истиной.
Вот наша вина.

Знаю что грешный, порочный, полон страстей и грязи, но делать ничего не хочу и не буду.

ХОРОШО НАПИСАНО.

[piroma]

Тут даже нет значения, чтоб заставлять. Человек просто грешен. Ничего никого не засталяет. Просто грешен.
Рабство заключается в том, что человек не может избавиться от греха. Как только узнает, что в нем грех, и как только понимает, что это не угодно Богу, сразу начинает стараться избавиться от греха, но потом понимает, что этого сделать самому НЕВОЗМОЖНО. Потому человек обращается к Богу за помощью. А Бог предлагает Свой вариант, как избавиться от влияния греха. Бог говорит, что у греха есть сила, посредством которой человек не может освободиться от греха. Сила греха закон. Иной вариант -- это умереть для закона. Это Крест христовский. Грех теряет силу над человеком. Человек получает освобождение. Далее человек возрождается для Новой жизни. При этом Бог изливает в человека Любовь Свою Духом Святым. Приобретает МИР с Богом. Человек уже принадлежит другому, Воскресшему из мертвых. (ранее принадлежал греху, а теперь Воскресшему из мертвых). Заповедь - возлюби ближнего --- начинает работать в человеке, так как в нем Любовь Божия пребывает. Бог человеку на сердце вкладывает законы Любви. И в мыслях у него только Ее законы.
Вина за грехи человека накладывается на сам грех. Этим человек получает оПРАВДАние. Прощением, грех осуждается. Так работает ПРАВЕДный суд Бога. В этом и заключается работа праведников, которые являются светом мира, которые распространяют прощение по земле, осуждая грех.

Об этом всем пишет Павел в послании римлянам. Перечитайте его целостно, и сами увидите. Бог есть ЛЮБОВЬ.

- - - Добавлено - - -


Вспомнил. 12 стульев.
"Ему было стыдно, но не воровать он не мог." Его никто не заставлял воровать. Но не делать этого он не мог. В этом и заключается - рабство.
Также и с принадлежанием другому, Воскресшему из мертвых. Я теперь не могу делать так, как Он не хочет. И я хочу делать так, как Он бы сделал. (раньше я так не мог)

я обсуждаю состояние душевного и плотскогоесть состояние духовный

чего вы перескакиваете ?

где вы ?

кто вы?

что вам надо?

вы оправданы и духовный?

почему нету общения с Отцом и Сыном?

[And55555]

я обсуждаю состояние душевного и плотского

Зачем вы это делаете?
Состояние духовного - это говорить о духовном.

[And55555]

Прощаются кому грехи??? ТЕБЕ.

Тебе что прощаются? грехи. Чьи грехи? Твои.
У тебя есть грехи, они твои, тебе прощаются.
"прощаются" -- написано во множественном числе. "грехи" -- тоже во множественном числе. "тебе" -- это единственное число. "Твои" -- тоже в единственном числе.

Интересно. Почему не написано так? --- "Прощаются грехи твои."
Почему еще тут слово ТЕБЕ? Именно ТЕБЕ. Или, допустим, "Прощаются ему грехи твои." - или - "Прощаются ему грехи его."

[piroma]

Зачем вы это делаете?
Состояние духовного - это говорить о духовном.

вы поняли кто вы?

с каких пор вы духовный ?

кто у вас духовный?


говорить надо о переходах между душевным и плотским и между плотским и духовным
о духовном и говорим но душевным и плотским-о духовном на земле


духовным как с духовными о том чего не видел глаз человека-о небесном

[Daniil77]

Тебе что прощаются? грехи. Чьи грехи? Твои.
У тебя есть грехи, они твои, тебе прощаются.
"прощаются" -- написано во множественном числе. "грехи" -- тоже во множественном числе. "тебе" -- это единственное число. "Твои" -- тоже в единственном числе.

Интересно. Почему не написано так? --- "Прощаются грехи твои."
Почему еще тут слово ТЕБЕ? Именно ТЕБЕ. Или, допустим, "Прощаются ему грехи твои." - или - "Прощаются ему грехи его."

Если нарушаешь одну заповедь, то на тебе один грех лежит(единственное число). Если нарушаешь все десять, то на тебе десять грехов лежит(множественное число).