Вопрос к размышлению.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shlahani
    христианин

    • 03 March 2007
    • 9820

    #16
    Сообщение от And55555
    А теперь лично вам. Два Христа: один по плоти, другой по духу. Кем они друг другу являются? Христос один, но две стороны. И они противоположны. Либо вы с Одним, либо с Другим.
    Но кем Они друг другу являются. Если первый является Христом, значит второй является антиХристом, так как на противоположной стороне. И наоборот. Если второй является Христом, значит первый становится антиХристом.

    Живущие со Христом по плоти считают Христа по духу -- антиХристом.
    Живущим со Христом по духу, не следует возвращаться ко Христу по плоти, который также стал антиХристом.
    Хорошо, что лично мне. Потому что я Вас понимаю, мне кажется, что Вы имеете в виду. Но не все Вас поймут.
    Возможно, так прямо не стоит говорить во всеуслышание. Это не та мудрость, которую следует провозглашать, но лишь наедине, устами к устам.
    Это мудрость из разряда "читающий да разумеет". Во всяком случае, апостолы нам это вслух не говорят.
    Писания и так создают достаточно поводов к соблазнам, особенно для ищущих повода.
    Но в целом спасение имеет, видимо, вот такую направленность: закон - познание добра и зла - разделение мира - учение Христа - создание из двух одно - Бог будет всё во всём.
    Через разделение к единению.
    То есть проблема закона была поставлена так: как можно разделить человека надвое - на добро и зло? Меч Соломона такой по живому ребёнку.
    Эту проблему решил Христос Иисус. Сын Бога, то есть добро, но причислен к злодеям, то есть зло.
    Почему, к примеру, евангелисты не подчёркивают постоянно, что дух именно святой, а пишут просто "дух"?
    Потому что у Бога только один дух и есть, и он понятно что святой, раз исходит от отца светов.
    Но для плоти и для закона требуется уточнить, что дух святой, потому что мир разделён законом на добро и зло, и надо всегда уточнять.
    Вот Иисус изгоняет бесов святым духом, и это понятно и видно всем духовным.
    Однако плотские видят не святой дух, а силу князя бесовского и прочих Велиаров.
    Но ведь, как мы уже увидели, нет двух духов, а есть один дух, Божий.
    Как же они видят в этом духе Велиара?
    Потому что плотские и проданы греху, и им требуется оправдание по закону, и им нужно доказательство, что этот дух именно святой, а не бесовский.
    Но Богу-то к чему эти доказательства? Как будто он не знает человека и что в человеке!
    Вот закон разделяет святое от заклятого. А Иисус Христос соединяет в себе проклятие перед Богом и сыновство от Бога.
    Тем самым постыжая начальства и власти, которые разделяют, но не объединяют.

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #17
      Сообщение от shlahani
      Хорошо, что лично мне. Потому что я Вас понимаю, мне кажется, что Вы имеете в виду. Но не все Вас поймут.
      Возможно, так прямо не стоит говорить во всеуслышание. Это не та мудрость, которую следует провозглашать, но лишь наедине, устами к устам.
      Это мудрость из разряда "читающий да разумеет". Во всяком случае, апостолы нам это вслух не говорят.
      Писания и так создают достаточно поводов к соблазнам, особенно для ищущих повода.
      Но в целом спасение имеет, видимо, вот такую направленность: закон - познание добра и зла - разделение мира - учение Христа - создание из двух одно - Бог будет всё во всём.
      Через разделение к единению.
      То есть проблема закона была поставлена так: как можно разделить человека надвое - на добро и зло? Меч Соломона такой по живому ребёнку.
      Эту проблему решил Христос Иисус. Сын Бога, то есть добро, но причислен к злодеям, то есть зло.
      Почему, к примеру, евангелисты не подчёркивают постоянно, что дух именно святой, а пишут просто "дух"?
      Потому что у Бога только один дух и есть, и он понятно что святой, раз исходит от отца светов.
      Но для плоти и для закона требуется уточнить, что дух святой, потому что мир разделён законом на добро и зло, и надо всегда уточнять.
      Вот Иисус изгоняет бесов святым духом, и это понятно и видно всем духовным.
      Однако плотские видят не святой дух, а силу князя бесовского и прочих Велиаров.
      Но ведь, как мы уже увидели, нет двух духов, а есть один дух, Божий.
      Как же они видят в этом духе Велиара?
      Потому что плотские и проданы греху, и им требуется оправдание по закону, и им нужно доказательство, что этот дух именно святой, а не бесовский.
      Но Богу-то к чему эти доказательства? Как будто он не знает человека и что в человеке!
      Вот закон разделяет святое от заклятого. А Иисус Христос соединяет в себе проклятие перед Богом и сыновство от Бога.
      Тем самым постыжая начальства и власти, которые разделяют, но не объединяют.
      Согласен с вами о вашем написанном.
      Скажу лишь о возможности надобности говорить во всеуслышании.
      Я написал лично вам. Это и есть наедине, раз вы меня понимаете. Кто не понимает, тот просто не понимает. А везельвула они все-равно найдут. Из ничего, но найдут. Есть такой анекдот:
      Прапорщик заходит в казарму,
      -- Товарищи солдаты, сегодня суббота, генеральная уборка. Рядовой Ибраилов, какая есть пословица на это?
      -- Чистота -- залог здоровья.
      -- Молодец, а еще.
      -- Порядок превыше всего, товарищ прапорщик.
      -- Молодец. Итак, начинайте.
      К обеду прапорщик пришел с проверкой. Смотрит, смотрит, все вроде блестит. Затем раз, и за тумбочку. Пальцем по полу провел, пыль нашел.
      -- Рядовой Ибраилов, а это что? Какая на это есть поговорка?
      -- Свинья везде грязь найдет, товарищ прапорщик.

      Грешник всегда ищет, где бы грех.
      Праведник ищет всему оправдание.
      Прощенный прощает.


      Я написал лично вам. Но многие читают. Кто понимает, тот поймет. Кто не понимает, размышлять не будет. Не всегда нужно втихоря. Втихоря -- это о личном можно.
      Слово Божие, как лечит, так и убивает. Живого не убьешь. Мертвого не умертвишь.

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #18
        Сообщение от shlahani
        Хорошо, что лично мне. .
        А вот еще.
        Ученик Христа, и апостол Христа. Один и тот же человек, идущий за Христом. Сначала он ученик, затем стал апостолом.
        Учеником он был до креста. Апостолом стал после креста.

        Так кем же является Павел? Учеником или апостолом?

        Комментарий

        • Enigma
          Православная христианка

          • 07 July 2017
          • 11855

          #19
          Сообщение от And55555
          "Грехи сравниваются с долгами."
          Я вам щас напишу, а вы попробуйте, поняв, переписать свой пост, хотя бы в уме.

          Кому мы должны свои грехи? У кого мы взяли грехи в виде долга?

          Кроме взаимной Любви, долгов пред Богом у нас нет. А вы как думаете?
          А есть Любовь взаимная, чтобы не оставаться должником никому?

          Заповеди указывают нам, как маячки, где мы уже в долгах за нарушение в отношении Бога и в отношении человека.

          Вот там и берём в долг, не имея чем заплатить, не имея Любви.

          Сообщение от And55555
          В том то и дело, что не может. Иисус сказал, но человек не может. Нужен крест, а вы продолжаете спорить, что можете начать новую жизнь. НЕ МОЖЕТЕ.

          Что невозможно человеку, возможно Богу.
          Если человек обновляется, в своих поступках, то это Бог действует в нем.
          Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

          Клайв Стейплз Льюїс

          Комментарий

          • Диез
            Ветеран

            • 04 April 2020
            • 3638

            #20
            Сообщение от And55555
            Мертвого не умертвишь.
            Зачем же мёртвого умершвлять? Мёртвого нало воскрешать.

            "Имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают" (Деяния 24:15).

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48023

              #21
              Сообщение от And55555
              Вот. Класс.
              Один и тот же Христос: один до креста, другой после креста.
              (отвлекусь сейчас, чтобы ваш предыдущий пост о 7 главе пояснить. Павел пишет, что умом служить Богу, а плотью служит греху. Затем заканчивает 7 главу благодарением Христа. В чем он Его благодарит? Тем, что Павел ныне может жить и служить умом, которым был наделен Христом. Сначала Савл, затем Павл. Павел -- это уже не Савл, хотя это один и тот же человек.)
              Так и со Христом. Есть Христос до креста. Есть Христос после креста. Между Ними КРЕСТ.
              Зная ранее Христа по плоти, ныне мы более по плоти Его не знаем, потомучто мы живем со Христом по духу. Произошел в нашей жизни КРЕСТ. Один Христос сменился на Другого Христа.
              Я умер для Христа по плоти, чтобы принадлежать Воскресшему Христу по духу. 7 глава осталась в прошлом, и мы живем так, как написано в 8 главе.
              7 глава для вас, Шлахани, не актуальна. Вы перешли в 8 главу. Нельзя возвращаться к 7 главе, иначе вы станете соляным столбом, как жена Лота.

              А теперь лично вам. Два Христа: один по плоти, другой по духу. Кем они друг другу являются? Христос один, но две стороны. И они противоположны. Либо вы с Одним, либо с Другим.
              Но кем Они друг другу являются. Если первый является Христом, значит второй является антиХристом, так как на противоположной стороне. И наоборот. Если второй является Христом, значит первый становится антиХристом.

              Живущие со Христом по плоти считают Христа по духу -- антиХристом.
              Живущим со Христом по духу, не следует возвращаться ко Христу по плоти, который также стал антиХристом.

              Христос по плоти и Христос по духу --- это две противоположности.
              Христос по плоти + Христос по духу = Христос (по плоти + по духу) = Сложению не подлежит.

              Можно вспомнить еще один пример. Иисус -- это семя. Семя -- это по плоти. Оно сажается в добрую землю. Добрая земля -- это человек. В человеке это семя ДОЛЖНО умереть. Умирая по плоти, Христос возрождается по духу.
              Но как сделать так, чтобы Семя, которое по плоти, умерло внутри меня? Без моего участия этого не произойдет или оно просто напросто сгниет. В чем заключается мое участие, чтобы Семя по плоти умерло во мне? Ответ страшный, на первый взгляд.

              - - - Добавлено - - -


              Разве вы в этом виноваты?
              32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
              Бог заключил непослушных

              вы считаете Бог заключил в непослушание послушных Ему?

              тогда неправда у Бога? -никак
              *****

              Комментарий

              • And55555
                Отключен

                • 18 April 2009
                • 13332

                #22
                Сообщение от Enigma
                .
                Если человек обновляется, в своих поступках, то это Бог действует в нем.
                Каким образом Бог действует в человеке? Подсказка -- Бог есть Любовь. Человек обновляется, когда в нем Любовь Божия проявляется. А о проявлении Любви Божией вы может прочить в коринфах.

                4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
                5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
                6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
                7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
                8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

                Если в вас нет такой Его Любви внутри вас, то нет вам от вас толку.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Диез
                Зачем же мёртвого умершвлять? Мёртвого нало воскрешать.
                ).
                А кто сказал, что надо мертвого умерщвлять?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                Бог заключил непослушных

                вы считаете Бог заключил в непослушание послушных Ему?

                тогда неправда у Бога? -никак
                Бог заключил в непослушание всех. Не было послушных.

                Комментарий

                • Enigma
                  Православная христианка

                  • 07 July 2017
                  • 11855

                  #23
                  Сообщение от And55555
                  Каким образом Бог действует в человеке? Подсказка -- Бог есть Любовь. Человек обновляется, когда в нем Любовь Божия проявляется. А о проявлении Любви Божией вы может прочить в коринфах.

                  4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
                  5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
                  6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
                  7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
                  8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

                  Если в вас нет такой Его Любви внутри вас, то нет вам от вас толку.
                  Да, совершенно верно.)

                  И когда Иисус Христос прощает грехи, а после говорит: "иди и впредь не греши", то Он и ресурс для этого даёт человеку, даёт Дух Святой, главное чтобы человек хотел изменений, всем сердцем жаждил, возлюбил праведное а не грешное и стремился к нему, вот и крест, а Бог укрепит и всё даст, если намерения человека чистые, светлые.

                  Бог финансирует нас, можно и так сказать, даёт нам на благое, на реализацию благого.
                  Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                  Клайв Стейплз Льюїс

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #24
                    Сообщение от Enigma
                    Да, совершенно верно.)

                    И когда Иисус Христос прощает грехи, а после говорит: "иди и впредь не греши", то Он и ресурс для этого даёт человеку, даёт Дух Святой, главное чтобы человек хотел изменений, всем сердцем жаждил, возлюбил праведное а не грешное и стремился к нему, вот и крест, а Бог укрепит и всё даст, если намерения человека чистые, светлые.

                    Бог финансирует нас, можно и так сказать, даёт нам на благое, на реализацию благого.
                    Крест --- это ---- я умер для закона.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48023

                      #25
                      Сообщение от And55555
                      Каким образом Бог действует в человеке? Подсказка -- Бог есть Любовь. Человек обновляется, когда в нем Любовь Божия проявляется. А о проявлении Любви Божией вы может прочить в коринфах.

                      4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
                      5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
                      6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
                      7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
                      8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

                      Если в вас нет такой Его Любви внутри вас, то нет вам от вас толку.

                      - - - Добавлено - - -


                      А кто сказал, что надо мертвого умерщвлять?

                      - - - Добавлено - - -


                      Бог заключил в непослушание всех. Не было послушных.
                      Адам нарушил завет и заключен Адам и все в нем в непослушание -грех вошёл в Адама и во всех нас в Адаме находившимися
                      грех есть беззаконие то есть непослушание Гласу Божию

                      непослушных заключил в непослушание

                      сегодня тоже -сунулся по любопытству в грех он и уловил тебя в свои узы

                      полюбопытствовал что такое каббала или буддизм он и уловил умы и души любопытных в свою тьму

                      везде духи обольщения учения бесовские -погрузить в грех

                      но тот кто хранит себя того не погрузишь
                      *****

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #26
                        Сообщение от Enigma
                        Да, совершенно верно.)

                        И когда Иисус Христос прощает грехи, а после говорит: "иди и впредь не греши",
                        Прощение исходит от Бога.
                        Сначала Иисус сказал, чтоб вы не грешили. Затем Крест. А за Крестом является ПРощение.
                        Вы же перепутали порядок.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48023

                          #27
                          Сообщение от And55555
                          Крест --- это ---- я умер для закона.
                          крестом
                          то что на кресте сделано пришло в сердце твое

                          тогда победил грех

                          пока грехи есть не умер

                          на кресте искупление совершенное должно прийти в сердце -а это путь веры

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от And55555
                          Прощение исходит от Бога.
                          Сначала Иисус сказал, чтоб вы не грешили. Затем Крест. А за Крестом является ПРощение.
                          Вы же перепутали порядок.
                          кто умер тот оправдался
                          живой для греха не может иметь оправдание

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от And55555
                          Прощение исходит от Бога.
                          Сначала Иисус сказал, чтоб вы не грешили. Затем Крест. А за Крестом является ПРощение.
                          Вы же перепутали порядок.
                          вот порядок прощения-



                          16Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;


                          17научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.


                          18Тогда придите--и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, --как снег убелю; если будут красны, как пурпур, --как волну убелю
                          *****

                          Комментарий

                          • руслан 1984
                            Ветеран

                            • 04 July 2016
                            • 7127

                            #28
                            Сообщение от And55555

                            Разве вы в этом виноваты?
                            32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
                            Виноваты в том что забыли для чего пришли в этот мир. В том что забыли что жизнь быстротечна. Материальные приобретения, звания, чины, заработать побольше денег, удовлетворить свои страсти, вкусно поесть - все это придется оставить здесь. Что человек сделал из любви к ближнему, для духа и света в мире.
                            Мы очистились от плотской грязи, именно она заразила наши души протопала своим законом а мы вместо того чтобы сплотится против мерзости раскололись и грех рулит и первыми и другими.
                            ...

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #29
                              Сообщение от piroma

                              везде духи обольщения учения бесовские -погрузить в грех

                              но тот кто хранит себя того не погрузишь
                              Потому и надобно умереть для закона. Ведь сила греха - закон.
                              Храните себя от закона, грех и не сможет вас во тьму.
                              Но вы -- законник, потому и остерегаетесь обольщения.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от piroma

                              16Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;


                              17научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.


                              18Тогда придите--и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, --как снег убелю; если будут красны, как пурпур, --как волну убелю
                              где об этом написано?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от руслан 1984
                              Виноваты в том что забыли для чего пришли в этот мир. В том что забыли что жизнь быстротечна. Материальные приобретения, звания, чины, заработать побольше денег, удовлетворить свои страсти, вкусно поесть - все это придется оставить здесь. Что человек сделал из любви к ближнему, для духа и света в мире.
                              Мы очистились от плотской грязи, именно она заразила наши души протопала своим законом а мы вместо того чтобы сплотится против мерзости раскололись и грех рулит и первыми и другими.
                              Говорите за себя.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48023

                                #30
                                Сообщение от And55555
                                Потому и надобно умереть для закона. Ведь сила греха - закон.
                                Храните себя от закона, грех и не сможет вас во тьму.
                                Но вы -- законник, потому и остерегаетесь обольщения.

                                - - - Добавлено - - -



                                где об этом написано?

                                - - - Добавлено - - -


                                Говорите за себя.
                                для закона умираете когда умираете для греха

                                грех умирает умирает и закон
                                грех делаете закон оживает и осуждает в вас вас

                                я благодатник не законник

                                но без закона благодать не получить


                                место у Исайи 1
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...