Искупление в посланиях.

[Трэм]

Оно не у меня так. Оно, вообще, так. И с вами так.
А истина в том, что Ныне, независимо от закона, явлена мне Правда Божия через веру в Иисуса Христа.
ПРАВДА Божия в наше оПРАВДАние в прощении грехов в настоящее время.
Мне явлена. Вам, может и нет, хотя об этом написано, но вы не увидели.

Да, знаю я вашу правду, она в том, что вы решили, или вам открылось (при том только вам, меня сюда не надо приписывать), что вы стали праведным сами по себе независимо не только от закона, но и вообще от всего, даже, видимо, от Бога и Его Слова, и если Слово Его говорит иначе, ну, видимо, тем хуже для Него, ибо ваша непогрешимость превыше всего. Все это мы уже обсуждали, не будем начинать по новой бестолковый разговор.

[And55555]

Да, знаю я вашу правду, она в том, что вы решили, или вам открылось (при том только вам, меня сюда не надо приписывать), что вы стали праведным сами по себе независимо не только от закона, но и вообще от всего, даже, видимо, от Бога и Его Слова, и если Слово Его говорит иначе, ну, видимо, тем хуже для Него, ибо ваша непогрешимость превыше всего. Все это мы уже обсуждали, не будем начинать по новой бестолковый разговор.

Ну как я сам по себе мог стать праведным? Зачем наговариваете?
Я прочитал о ПРАВДЕ Божией, явленной через Христа. Принял эту ПРАВДУ, и мне вменилась эта ПРАВДА, и сделала меня ПРАВЕДным.
Ничего сам себе, ничего своего, ничего от себя.

Я вам в писании показываю, где об этой Правде написано, вы же игнорируете Ее, мол Ее вообще не существует. Ищите в писании фига знает чего, ничего не находите. Потом говорите, что вы в поиске. Прошло уже много лет, а поиск результатов не дал. Но вы упорно бадаете забор, а в калитку войти не желаете.

От Бога быть независимым мне уже не получиться никогда. ПРАВДА Его во мне, от Нее не избавиться. Без Нее смысл жизни теряется, да и сама Жизнь тоже, перестает быть.

Как вы без Правды Божией в Жизнь вечную хотите пробраться, понятия не имею.

- - - Добавлено - - -

Да, знаю я вашу правду, она в том, что вы решили, или вам открылось (при том только вам, меня сюда не надо приписывать), что вы стали праведным сами по себе независимо не только от закона, но и вообще от всего, даже, видимо, от Бога и Его Слова, и если Слово Его говорит иначе, ну, видимо, тем хуже для Него, ибо ваша непогрешимость превыше всего. Все это мы уже обсуждали, не будем начинать по новой бестолковый разговор.

Вот вы зациклились на таком выражении: Вера без дел мертва.
Я спрашиваю вас: Во что вы верите? Ответьте, пожалуйста.

[Трэм]

Ну как я сам по себе мог стать праведным? Зачем наговариваете?
Я прочитал о ПРАВДЕ Божией, явленной через Христа. Принял эту ПРАВДУ, и мне вменилась эта ПРАВДА, и сделала меня ПРАВЕДным.
Ничего сам себе, ничего своего, ничего от себя.
Я вам в писании показываю, где об этой Правде написано, вы же игнорируете Ее, мол Ее вообще не существует. Ищите в писании фига знает чего, ничего не находите. Потом говорите, что вы в поиске. Прошло уже много лет, а поиск результатов не дал. Но вы упорно бадаете забор, а в калитку войти не желаете.
От Бога быть независимым мне уже не получиться никогда. ПРАВДА Его во мне, от Нее не избавиться. Без Нее смысл жизни теряется, да и сама Жизнь тоже, перестает быть.
Как вы без Правды Божией в Жизнь вечную хотите пробраться, понятия не имею.
Вот вы зациклились на таком выражении: Вера без дел мертва.
Я спрашиваю вас: Во что вы верите? Ответьте, пожалуйста.

Вот, в том и дело, как сказано: «Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него» (1 Ин.2:28-29), то есть я верю во Христа и знаю Его как праведника, а значит если я рожден от Него, то должен поступать праведно, в этом правда, или сказано: «Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен» (1 Ин.3:7), но вы отрицаете эту правду Христову, а просто придумали свою правду или правило, где вы можете делать что хотите, и это никак не повлияет на вашу правду. Поэтому очевидно, что грех и правда противоположные вещи, и «кто делает грех, тот от диавола» (1 Ин.3:8), а в вашей правде все это вместе, поэтому это кривда, а не правда.

[And55555]

Вот, в том и дело, как сказано: «Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него» (1 Ин.2:28-29), то есть я верю во Христа и знаю Его как праведника, а значит если я рожден от Него, то должен поступать праведно, в этом правда, или сказано: «Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен» (1 Ин.3:7), но вы отрицаете эту правду Христову, а просто придумали свою правду или правило, где вы можете делать что хотите, и это никак не повлияет на вашу правду. Поэтому очевидно, что грех и правда противоположные вещи, и «кто делает грех, тот от диавола» (1 Ин.3:8), а в вашей правде все это вместе, поэтому это кривда, а не правда.

21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.


Вот теперь попробуйте предьявить Богу, что эту Правду не имел в Себе Иисус Христос.

[Трэм]

21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Вот теперь попробуйте предьявить Богу, что эту Правду не имел в Себе Иисус Христос.

Зачем мне Богу предъявлять, я вам говорю, что по вашим же словам, вы не имеете этой правды Божией в себе: «Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Мф.6:23), то есть если вы думаете, что пребываете во свете, а при этом не гнушаетесь грехом, то это тьма и кривда, а не правда.

[And55555]

Зачем мне Богу предъявлять, я вам говорю, что по вашим же словам, вы не имеете этой правды Божией в себе: «Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Мф.6:23), то есть если вы думаете, что пребываете во свете, а при этом не гнушаетесь грехом, то это тьма и кривда, а не правда.

Я вам про свет ничего не говорил.
Я о Правде Божией об оправдании в прощении греха. В ПРОЩЕНИИ. Вы вроде русскими буквами пользуетесь. Что не так в ПРОЩЕНИИ? Вам не нужно чтоли? Вы боитесь ПРОЩЕНИЯ?

ПРОЩЕНИЕ грехов явлено через ВЕРУ в то, что Иисус Христос является СЫНОМ Божиим. Это означает, что Иисус Христос говорит от Бога. Все, что говорит Иисус Христос - это тоже самое, если бы говорил Сам БОГ. По-этому, имея ВЕРУ, что Иисус ХРистоя является СЫНОМ Божиим, Бог оДАРивает такого человека ПРОЩЕНИЕМ, не зависимо от дел.

"Ипполит, я же вам повторяю, 31 числа, каждый год, мы ходим в баню. (мы моемся в бане). И вот, меня вместо Павлика, отправили в Ленинград, СЛУЧАЙНО, ну то есть НЕНАРОШНО. УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.!!!!??????"

[Трэм]

Я вам про свет ничего не говорил.
Я о Правде Божией об оправдании в прощении греха. В ПРОЩЕНИИ. Вы вроде русскими буквами пользуетесь. Что не так в ПРОЩЕНИИ? Вам не нужно чтоли? Вы боитесь ПРОЩЕНИЯ?

ПРОЩЕНИЕ грехов явлено через ВЕРУ в то, что Иисус Христос является СЫНОМ Божиим. Это означает, что Иисус Христос говорит от Бога. Все, что говорит Иисус Христос - это тоже самое, если бы говорил Сам БОГ. По-этому, имея ВЕРУ, что Иисус ХРистоя является СЫНОМ Божиим, Бог оДАРивает такого человека ПРОЩЕНИЕМ, не зависимо от дел.

"Ипполит, я же вам повторяю, 31 числа, каждый год, мы ходим в баню. (мы моемся в бане). И вот, меня вместо Павлика, отправили в Ленинград, СЛУЧАЙНО, ну то есть НЕНАРОШНО. УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.!!!!??????"

А я вам про свет, и что? Боитесь света? Понятно. Прощение только для тех, кто умер для греха - вот правда.

[And55555]

Прощение только для тех, кто умер для греха - вот правда.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Умереть должно для закона.

А вы под законом до сих пор. Потому вы не можете служить Богу в обновлении духа.

Вот вы говорите о возрождении свыше. Грешник не может быть возрожденным свыше. Сначала грешнику должно помочь избавиться от греха. Но как, если грешник под законом находится? У греха есть сила -- это закон. Пока вы под законом, грех имеет над вами силу. Никакого возрождения свыше в вас не могло быть.
Возрождение свыше придумано грешниками, (якобы они его имеют), которые рождали различные конфессии, чтобы выпендриваться перед Иудеями. Типа, раз мы верим во Христа, значит мы - возрожденные свыше, а вы, иудеи - нехристи. Ну и потому гонения евреев на этой почве.

Ни один ученик Христа, до Его креста, не родился свыше. Рождение свыше должно произойти лишь после принятия КРЕСТА Христова (умереть для закона) по принятию Жертвы Христа и принятия Дара ПРОЩЕНИЯ, явленного Иисусом Христом.
Сами подумайте. Как человек, не принявший ПРОЩЕНИЕ за грех, может быть возрожденным свыше? Как человек, не принимающий ПРАВДУ Божию в свое оПРАВДАние в прощении за грех, может стать возрожденным свыше? Вас обманули.

- - - Добавлено - - -

А я вам про свет, и что? Боитесь света? Понятно. Прощение только для тех, кто умер для греха - вот правда.

Какой вам свет без принятия Прощения? Нос высунете, свет и обожгет.

Только после принятия ПРОЩЕНИЯ, я смог высунуть нос, зажмуря глаза. Затем, потихоньку приоткрывая их, я понял, что дышать можно теперь. Свет яркий, но не слепит.

[Трэм]

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Умереть должно для закона.
А вы под законом до сих пор. Потому вы не можете служить Богу в обновлении духа.
Вот вы говорите о возрождении свыше. Грешник не может быть возрожденным свыше. Сначала грешнику должно помочь избавиться от греха. Но как, если грешник под законом находится? У греха есть сила -- это закон. Пока вы под законом, грех имеет над вами силу. Никакого возрождения свыше в вас не могло быть.
Возрождение свыше придумано грешниками, (якобы они его имеют), которые рождали различные конфессии, чтобы выпендриваться перед Иудеями. Типа, раз мы верим во Христа, значит мы - возрожденные свыше, а вы, иудеи - нехристи. Ну и потому гонения евреев на этой почве.
Ни один ученик Христа, до Его креста, не родился свыше. Рождение свыше должно произойти лишь после принятия КРЕСТА Христова (умереть для закона) по принятию Жертвы Христа и принятия Дара ПРОЩЕНИЯ, явленного Иисусом Христом.
Сами подумайте. Как человек, не принявший ПРОЩЕНИЕ за грех, может быть возрожденным свыше? Как человек, не принимающий ПРАВДУ Божию в свое оПРАВДАние в прощении за грех, может стать возрожденным свыше? Вас обманули.

Все это бесполезные разговоры, ибо вы все время уходите от сути, а суть в том, что во Христе и Его правде нет месту греха, а у вас грех вполне оправдан во Христе, поэтому ваше извращение правды надоело уже, давайте прощаться.

[And55555]

А я вам .

Одни сказали вам, что вызрождены свыше.
Я говорю, что этого нет. Вам не нравится, что я вам говорю. Вам нравится, что говорят вам другие. Конечно, льстит ухи ваши. Приятно думать о себе более чем. Вам на сцене не хлопают?
Когда то я принял водное крещение, и меня уверили, что я стал возрожденным свыше. Во мне появилась гордость. Я задрал нос перед теми, кто не принимал такого крещения, как я. Долго я ходил таким, пока до меня не дошло, кто я есть на самом деле. Фу, блин. Противно стало от такого возрождения.
Теперь я постоянно наблюдаю, а было ли оно во мне хоть когда-нибудь. И это не смотря на то, что я умер для закона, что принял Жертву Христа, что имею Дар оПРАВДАния в прощении греха, что имею мир с Богом, что Любовь Божия излита в меня. Было ли при этом во мне возрождение Свыше? Я не знаю, что это такое. Обмануть себя более не дам.

- - - Добавлено - - -

Все это бесполезные разговоры, ибо вы все время уходите от сути, а суть в том, что во Христе и Его правде нет месту греха, а у вас грех вполне оправдан во Христе, поэтому ваше извращение правды надоело уже, давайте прощаться.

Вам надоело, потомучто вы не слушаете.
Я никогда не говорил, что грех оправдан.
ОПравдан человек, а не грех. Никак не слышите. Сам грех осужден.
Попробуйте разделить ГРЕХ с ЧЕЛОВЕКОМ. Это два разных субъекта. Грех и человек. А вы все во едино сложили -- грешный человек.
Проповедь Павла о разделении Греха с человеком. Разделении и отсоединении человека от греха. Ладно, не прожевать вам.

- - - Добавлено - - -

Все это бесполезные разговоры, ибо вы все время уходите от сути, а суть в том, что во Христе и Его правде нет месту греха, а у вас грех вполне оправдан во Христе, поэтому ваше извращение правды надоело уже, давайте прощаться.

И, скорее, вы не понимаете, что такое ГРЕХ. Именно Павловское определение греха.

[Трэм]

Одни сказали вам, что вызрождены свыше.
Я говорю, что этого нет. Вам не нравится, что я вам говорю. Вам нравится, что говорят вам другие. Конечно, льстит ухи ваши. Приятно думать о себе более чем. Вам на сцене не хлопают?
Когда то я принял водное крещение, и меня уверили, что я стал возрожденным свыше. Во мне появилась гордость. Я задрал нос перед теми, кто не принимал такого крещения, как я. Долго я ходил таким, пока до меня не дошло, кто я есть на самом деле. Фу, блин. Противно стало от такого возрождения.
Теперь я постоянно наблюдаю, а было ли оно во мне хоть когда-нибудь. И это не смотря на то, что я умер для закона, что принял Жертву Христа, что имею Дар оПРАВДАния в прощении греха, что имею мир с Богом, что Любовь Божия излита в меня. Было ли при этом во мне возрождение Свыше? Я не знаю, что это такое. Обмануть себя более не дам.

Я думаю, что вы просто во тьме из-за разрыва отношений с вашими братьями по вашей вине: «Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме» (1 Ин.2:9), поэтому для начала, наверное, надо бы примириться, и когда вы выйдите на свет, вот тогда и увидите что с вами было, а пока это просто блуждание во тьме.

[And55555]

Я думаю, что вы просто во тьме из-за разрыва отношений с вашими братьями по вашей вине: «Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме» (1 Ин.2:9), поэтому для начала, наверное, надо бы примириться, и когда вы выйдите на свет, вот тогда и увидите что с вами было, а пока это просто блуждание во тьме.

Я такой же для них брат, как и для вас. Как примириться с вами? Если я научусь с вами, то научусь и с ними.

[Трэм]

Я такой же для них брат, как и для вас. Как примириться с вами? Если я научусь с вами, то научусь и с ними.

Ну, нет, конечно, причина не в наших отношениях, а в отношениях с ними, поэтому это не исправит положение. Нужно устранить первопричину, и тогда , вероятно, увидите как устранить и все остальное, а может все остальное и само разрешиться.

[And55555]

Ну, нет, конечно, причина не в наших отношениях, а в отношениях с ними, поэтому это не исправит положение. Нужно устранить первопричину, и тогда , вероятно, увидите как устранить и все остальное, а может все остальное и само разрешиться.

Я развелся с разведенной. Меня уволили.

Они, как и вы, не принимают Правду Божию об оправдании человека в прощении греха. Даже вы со мной не хотите разговаривать. А вы один, и мы даже не видим друг друга. А их целый народ. Кто будет со мной разговаривать? о чем? о грехах? Мне не интересно. О заповедях исполнения закона? Так я умер для этого. Я в Новом завете, они в старом. Как общаться, кто захочет? Я их на улице по одному встречаю, их хватает на пять минут. Махнут на меня рукой и уходят.
Вы делами живете, я верой. Я не живу буквами, я живу тем, что Дух духу моему скажет.

[Смирна]

1) В самой этой передачи нет категории справедливости или несправедливости, но есть просто механизм, который был заложен не для того, чтобы грех переходил, а для других, совсем благих целей, а именно, чтобы передавать Образ Божий, и передавать его потомкам делая свой вклад и возрастая. То, что грех испортил этот Образ, и он стал передаваться искаженным - это не вина Бога, а человека, но Бог как раз и хочет все исправить.

Верно ли понимать Вас, что человек, будучи "только что созданным", уже успел быть "выше Бога" (в решениях), и "испортил" Божье?

Вот, в том и дело, как сказано: «Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него» (1 Ин.2:28-29), то есть я верю во Христа и знаю Его как праведника, а значит если я рожден от Него, то должен поступать праведно, в этом правда, или сказано: «Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен» (1 Ин.3:7), но вы отрицаете эту правду Христову, а просто придумали свою правду или правило, где вы можете делать что хотите, и это никак не повлияет на вашу правду. Поэтому очевидно, что грех и правда противоположные вещи, и «кто делает грех, тот от диавола» (1 Ин.3:8), а в вашей правде все это вместе, поэтому это кривда, а не правда.

11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо. (Деян.10)


8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Флп.3

Они, как и вы, не принимают Правду Божию об оправдании человека в прощении греха. Даже вы со мной не хотите разговаривать. А вы один, и мы даже не видим друг друга. А их целый народ. Кто будет со мной разговаривать? о чем? о грехах? Мне не интересно. О заповедях исполнения закона? Так я умер для этого. Я в Новом завете, они в старом. Как общаться, кто захочет? Я их на улице по одному встречаю, их хватает на пять минут. Махнут на меня рукой и уходят.
Вы делами живете, я верой. Я не живу буквами, я живу тем, что Дух духу моему скажет.

Не отчаивайтесь, Андрей я - рядом с Вами, и пусть я ещё не всё хорошо понимаю, но стараюсь! И слушаю Вас, и слышу.

Мир.

К @Трэм: У Иакова первично было не очень большое стадо пёстрых животных (Быт.30:32), и он решил богатеть именно этим. Вы где-нибудь читали, чтоб он "выводил" пятна на их шкуре???
"Шкура" - внешний наш человек.
Господь же - хозяин внутреннего (Духа).

И исправить "пятнистость" не подвластно человеку. Внешнее временно.

имо; мир