Виталий Питанов. Признаки сектанта

[tagil]

Это руководство Вашей РПЦ противопоставило себя всему Православию. ...

РПЦ никому себя не противопоставляла, а просто прекратила общение с политиканствующим Стамбульским патриархом.

[Ружана]

Ружана, полно таких случаев.
Вот, например, СИ отвергают Св. Троицу, божественную природу Логоса.
Иные вообще не знают церковную догматику.
Харизматы проповедуют два крещения - в противовес Символу веры.
И т.д.

Тимофей, я не спрашивала о том, какие бывают религиозные воззрения у людей.
Я спросила:

Форумчане, а кто-нибудь знает примеры, когда так называемый "сектант" перевирает и передёргивает именно "догматический момент"?

Посмотрите: у меня не только слово "догматический" жирным шрифтом выделено, но и слова "перевирает и передёргивает" выделены курсивом.
Я спросила именно про перевирание и передёргивание вслед заявлению некоего "сектоведа", процитированного форумчанином:

"Сектант берёт один из догматических моментов вероисповедания. Перевирает его, передёргивает и тут же строит свою критику этого вранья, выдавая его за чужое вероучение (в нашем случае - за православие)".

(Жирным некоторые слова сектоведа выделила я, обращаю на них Ваше внимание.)

Критикуя представление о Боге-Троице, СИ не врут же, что такое представление имеется.

А вот упорное перевирание православными догматов не-православных христиан я вижу, пример приводила: это насмешки над уверенностью в спасении, которую протестанты имеют якобы из-за незамечания своих грехов - и поэтому считания себя святыми.

[Ружана]

Вы понятия не имеете, кого цитируете? Это же ужасно. Зачем тогда цитировать?

Иногда авторство слов имеет значение, иногда - не имеет.

Знать автора, например, надо, когда речь идёт о свидетельстве о каком-то событии (чтобы читающий мог оценить, мог ли автор и впрямь быть свидетелем того события, мог ли адекватно воспринять, то, что видел/слышал).

Знать автора надо, когда речь идёт о каких-то научных данных (опять же, чтобы оценить, насколько автор может быть компетентен и непредвзят).

Если же цитируешь размышление, цитируешь логическую цепочку, цитируешь метко, литературно талантливо сформулированную очевидность, то личность автора не важна.

Здесь уже ситуация, как с пословицами. Пишешь, к примеру: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда", - и не суть, русская это пословица или калька с иностранной.

Я же цитировала некий текст, ссылку на него дала, в цитате случайно (то есть не обязательно для смысла текста) проскользнуло имя некоего Рубского. Кто есть сей Рубский мне в том случае было неважно и неинтересно.

Суть-то моего поста заключалась в представлении слов не Рубского, а в представлении для сравнения слов-поучений индуистского "религиозного авторитета" - и православного "религиозного авторитета".

[Лука]

РПЦ никому себя не противопоставляла, а просто прекратила общение с политиканствующим Стамбульским патриархом.

Это и называется РАСКОЛ или СХИЗМА превращающие Церковь в секту.

[Ружана]

Не надо цитировать наглых дуралеев, которые утверждают, что земля плоская.

Во-первых, "дуралей" - это оценочная характеристика и часто субъективная.
Во-вторых, "наглым" может быть или не быть в конкретный момент времени и условный "дуралей", и условный "умник".
В-третьих, я про плоскую землю и не цитировала, а цитировала соображения, которые трудно бы отрицать.
В-четвёртых, и про плоскую землю могу процитировать, если мне нужно будет показать, что имеются люди с такими о земле представлениями.

ну как мы и предполагали
земля лежит на трёх китах
киты стоят на черепахе
кричит гагарин в микрофон

[Владимир48]

[QUOTE=Тимофей-64;5859457]

Владимир, деятельность Сэма на форуме - это одно. Может вызывать и критику. Но в целом Сэм не злюка и не демагог.
А вот указанные в начале пункты и впрямь характеризуют СЕКТАНТА, как общее в христианстве ЯВЛЕНИЕ.
Остается только договорить: таковы сектанты ВЕЗДЕ, хоть в протестантстве, хоть в православии, хоть на Луне...
И тогда посыл темы теряет некую предвзятость, агрессивность и прочий негатив, который в нем усматривают.

Тимофей, вы защищаете своего Сэма, но и сами можете попасть в просак...
Если , как вы говорите, что сектанты есть в любой конфессии, так давайте об этом и говорить... зачем тогда делать упор на протестантов...
Так нет... у него все сектанты... кроме православия... он хотя бы бавал на собрании в протестантских церквах, что бы утверждать такое... зачем ссылаться на других людей, утверждающих ересь... Я лично не гнушаюсь любой христианской церкви и с любым христианином или считающим себя таковым, разговариваю на равных... но при этом остаюсь верным своей церкви.
Ну никак христианин не должен рассуждать таким образом... и я считаю, что он не христианин, а просто сектант, который говорит таким же образом, как и те, которых он приводит в пример...
Сам делает то же, что и те люди, поэтому ничем от них не отличается.

[tagil]

Это и называется РАСКОЛ ...

Это не раскол, а прекращение общения с т. н. "Констатинопольским" патриархом.

Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал ... (С)

Патриархия Турецкой православной церкви направила иск в прокуратуру Стамбула с требованием возбудить уголовное дело против Константинопольского патриархата (КП), сообщила ТАСС официальный представитель церкви Севги Эренерол.

По её словам, действия КП выходят за рамки религиозных обязанностей, нарушают Лозаннское соглашение 1923 года, носят подстрекательский характер и могут спровоцировать конфликт между странами региона.
Эренерол отметила, что одним из поводов для подачи иска стало решение Синода Константинопольского патриархата, на котором было объявлено о начале предоставления автокефалии Украине.

[Ружана]

А вот указанные в начале пункты и впрямь характеризуют СЕКТАНТА, как общее в христианстве ЯВЛЕНИЕ.
Остается только договорить: таковы сектанты ВЕЗДЕ, хоть в протестантстве, хоть в православии, хоть на Луне...
И тогда посыл темы теряет некую предвзятость, агрессивность и прочий негатив, который в нем усматривают.

Ох, лукавите Вы, Тимофей (вот не верю, что "не догоняете").

"Явление сектантства" имеется, только это не то, что в старттопике перечислено, а вот это:

Се́кта (лат. secta школа, учение, от лат. sequor следую) понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

Вы, Тимофей, прекрасно знаете, что во всей православной литературе, в СМИ, в высказываниях древних и современных "авторитетов" сектантами называют членов не-православных религиозных организаций. Это у членов РПЦ - наверное, у большинства - уже "в крови".
Если же называют "сектантами" некоторым образом выделяющийся круг членов РПЦ - так тоже в связи с увиденными (или подозреваемыми) у этого круга прихожан воззрений или практик, сходных (на взгляд критиков) с воззрениями членов не-РПЦ (ну, мол, "протестантствующие" те "сектанты", или "латинствующие", или "иудействующие" и т.д.).

В старттопике же описаны некоторые характеристики психики людей, а не разновидности религиозных воззрений/учений.

Таким образом, получается "многоходовочка": соединить в сознании православных понятие сектанта как члена религиозной организации, "не имеющей евхаристического общения с РПЦ" , и как неумненького, недалёкого, не умеющего думать и даже не смогшего прочитать Библию человека.

Знаете, на что это лукавство похоже? Например, на попытку ввести в широкий обиход слово "жид" якобы в смысле жадины или обманщика - и при этом делая невинные глаза: "Нет-нет, при чём тут евреи?"
Или на попытку (успешную, впрочем) ввести в широкий обиход слово "гуру" в отрицательной коннотации, которой изначально в нём нет. А тут как ловко-то: у нас-то, мол, есть "лжестарцы", "младостарцы", но ведь и истинные "старцы" есть! а у них - фу-фу - одни сплошные "гуру"!

[sam1]

Критикуя представление о Боге-Троице, СИ не врут же, что такое представление имеется.

СИ врут в том, что приписывают христианам карикатурное представление о Боге-Троице, которого христиане не придерживаются. И именно об этой карикатуре Общество СБ заявляет: "Смотрите, вот в это мы не верим".

[Ружана]

СЕКТА (лат. secta, от secare отделять, отсекать) в настоящее время, раскол, ересь; малая часть сообщников, отделившихся в деле, касающемся веры, от большей господствующей религии
Словарь иностранных слов русского языка

Если Вы член РПЦ, Вы уже сектант т.к. Кирилл разорвал отношения со вселенским Православием.

Так разорвал отношения не в связи с делом, касающемся собственно веры, а в связи с "административными тёрками".

(Что, как видим, не мешает двум впавшим "в контры" сторонам называть оппонентов не то что "сектантами", а прямо-таки разными ругательствами вплоть до "слуг дьявола".)

[Ружана]

СИ врут в том, что приписывают христианам карикатурное представление о Боге-Троице, которого христиане не придерживаются. И именно об этой карикатуре Общество СБ заявляет: "Смотрите, вот в это мы не верим".

1. Чёй-та не припоминаю у них приписывания карикатурного представления. Я беру у них журналы, когда встречаются. Попадалась брошюра "Можно ли верить в Бога-Троицу?".
Насколько помню, пишут, что из Библии невозможно без натяжки представление о Троичности Бога вывести (аргументируют, цитаты дают). Подчёркивают, что только через века и после яростных споров религиозных мыслителей и при помощи аффилированных императоров ввели в догмат Троицу.

2. Вот я и заметила, что как спросишь, что за "сектанты"-то якобы "догматы перевирают" - так только Свидетелей Иеговы и вспомнят "ревнители православия".
А ведь, насколько я знаю из книг протестантов, никто и не считает Свидетелей Иеговы христианами (это ж тогда и мусульман надо христианами считать, они тоже Иисуса-Ису ибн Мариам чтят, и саму Мариам тоже чтят).

3. Каких ещё-то "сектантов", перевирающих и передёргивающих догматы христиан-тринитариев, кто знает?
Подчёркиваю: не отвергающих, не не находящих достаточных оснований в Писании для принятия тринитаризма, а вот (как в старттопике написано) - перевирающих и передёргивающих , то есть, другими словами, рисующих искажённую карикатуру на чужие воззрения - и "с блеском" эту карикатуру "развенчивающих"?

[sam1]

1. Чёй-та не припоминаю у них приписывания карикатурного представления. Я беру у них журналы, когда встречаются. Попадалась брошюра "Можно ли верить в Бога-Троицу?".

Вам такая брошюра не могла попадаться, т. к. название данной публикации другое. Вот разбор вранья, написанного в ней: Раскрытие обмана в брошюре "Следует ли верить в Троицу"

Вот я и заметила, что как спросишь, что за "сектанты"-то якобы "догматы перевирают" - так только Свидетелей Иеговы и вспомнят "ревнители православия".

Спросите не бабушек в церковной лавке, а любых грамотных священников и богословов. Они вам предоставят большой красивый список.

[Ружана]

Вам такая брошюра не могла попадаться, т. к. название данной публикации другое. Вот разбор вранья, написанного в ней: Раскрытие обмана в брошюре "Следует ли верить в Троицу"

Понятия не имею, об одинаковых ли брошюрах идёт речь.
Название до-буквенное я, конечно, не помню (как и не помню, дома ли где на какой антресоли или на даче та брошюра).
И таки она мне "попалась" - и на русском языке, разумеется, а не на английском (по Вашей ссылке какую-то англоязычную брошюру критикуют).

Кстати, начала я читать сие "раскрытие обмана"... Ну и мутный текст! Я имею в виду не "свидетельский" текст, а "раскрытие обмана".

Поцитирую:
"Например, приводится цитата Фортмана, как возглашающая: "Писатели Нового Завета... не дают нам формальной или сформулированной доктрины Троицы, ни явственного учения, что в едином Боге есть три равных между собой божественных лица" (стр. 6). Слова формальной, сформулированной и явственного должны насторожить внимательного читателя к тому, что Фортман не отвергает идею Троицы в Новом Завете, Вот что на самом деле говорит Фортман в контексте цитаты: "Писатели Нового Завета... не дают нам формальной или сформулированной доктрины Троицы, ни явственного учения, что в едином Боге есть три равных между собой божественных лица. Но они дают нам элементарный тринитаризм, данные, посредством которых формальная доктрина о Триедином Боге может быть сформулирована. Буклет свидетелей Иеговы цитирует на той же странице Новую Британскую Энциклопедию, как говорящую: "Ни слово Троица, ни явное учение этой доктрины не появляются в Новом Завете". (В этом случае) опять слово явное квалифицирует это предложение. В том же абзаце Британская Энциклопедия заявляет, что "Новый Завет полагает основу для учения Троицы". Подобный подход находится в цитате из Нового Международного Словаря Богословия Нового Завета: "Новый Завет не содержит развитой доктрины Троицы. В Библии отсутствует явственная декларация, что Отец, Сын и Дух Святой равны по существу" (сказал протестантский богослов Карл Барт)". Слова развитой и явственная квалифицируют это заявление, чтобы позволить присутствию в Новом Завете неразвитому, подразумеваемому и неформальному тринитаризму".

Ну и где тут у кого "обман"? - Нетути.
Ну, показано, что одни люди на одних цитатах акцентируются, другие - на других. "Америку открыли", тоже мне...

[Лука]

tagil

Это не раскол, а прекращение общения с т. н. "Констатинопольским" патриархом.

Ага! Это называется "Я не извозчик. Я - водитель кобылы."

Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал ... (С)

Это точно

Патриархия Турецкой православной церкви направила иск в прокуратуру Стамбула с требованием возбудить уголовное дело против Константинопольского патриархата (КП), сообщила ТАСС официальный представитель церкви Севги Эренерол.

Неканоническая Турецкая православная церковь была образована в 1922 году по решению правительства Турции, которое пыталось создать национальную православную церковь, не связанную с греческим православием. Несмотря на небольшое число прихожан, церковь располагает тремя храмами в Стамбуле. Ее не признает ни одна из 15 поместных православных церквей мира, но признает турецкое правительство. В настоящее время Турецкую православную церковь возглавляет патриарх Эфтим IV (Эренерол).

Турецкая православная церковь подала в суд на Константинопольский патриархат: varjag2007su

Судя по фамилии информация поступила от родственницы самопровозглашенного патриарха.

"Не долго музыка играла, не долго фраер танцевал ..." (С)

- - - Добавлено - - -

Ружана

Так разорвал отношения не в связи с делом, касающемся собственно веры, а в связи с "административными тёрками".

Причины значения не имеют. Теперь формально РПЦ - секта ибо полностью попадает под это определение.

Что, как видим, не мешает двум впавшим "в контры" сторонам называть оппонентов не то что "сектантами", а прямо-таки разными ругательствами вплоть до "слуг дьявола".

Пожалуйста процитируйте эти ругательства прозвучавшие в устах представителей Константинополя.

[VinsentVega]

Запрещает пастве молиться на Афоне, молиться в Иерусалиме где благодатный огонь исходит... Конечно секта!
Вот увидите. От РПЦ последуют и иные запреты.