Кто такие христиане?

[Elder]

Ну считать себя они могут хоть "горелыми палками", хоть "мясными отрубями". Мы говорим о другом. А вот по поводу христианских сект - это правильно. И СИ и мормоны есть христианские секты, которые спекулируя на имени Христовом обогащают своих лидеров... Но христианами по исповеданию они не являются, а называться так я спокойно не позволю. Мормоны пусть называются джозефосмитовцы - это будет правильно, а СИ - расселитами.
Серж

Вы тут всех поучаете, а сами хоть словарь религиоведческий открывали, грамотный вы наш? Секта - организованная группа людей внутри определённой религиозной организации, придерживающаяся отличных от организации принципов. То есть это харизматы - секта в пятидесятническом движении. Причём ничего обидного в слове "секта" нет. Безграмотные же "обличители", привыкшие цеплять ярлыки, используют слово "секта", как матюк.
Мне абсолютно всё равно считаете ли вы мормонов христианами или нет, но если вы и есть образец христианства, то в таком случае я на это имя не претендую.

[Great Serge]

И этого вам достаточно для того, чтобы судить и поучать?

Нет. Мы говорили об хамстве, а не об учении и суждении. Не перекладывайте с здоровой головы на больную...

Да ваши знания смехотворны.

Какие именно? О мормонах? Или Вы хотите сказать, что ваш лжепророк не сидел в тюрьме? Что не нарушал законов США? Что мормоны не учат, что во вселеной бесконечное количество богов (даже нет ПЕРВОБОГА), а наш Бог - это бывший человек с другой планеты, который стал богом? Что Люцифер и Иисус есть братья и оба родные сыновья Бога-Отца? Что есть "бог-мать", которая плодит души вместе с Богом-Отцом?
Может хватит кидаться пустыми словами?

Те "факты", что вы приводили на форуме уже давно примзнаны неправдой самими антимормонскими критиками.

ГДЕ? Дайте ссылку....

Вообще у меня складывается впечатление, что форум не модерируется. Величайший Серж позволяет себе всё-что угодно, а ему модераторы даже замечания не делают, наверняка согласны с ним, что не ядивляет.

Простите Элдер, а в чём проблема? Я на Вас плохое слово сказал, клевету на Вас произнёс? За что замечания? За правду о лжепророке, о мормонах и их отдельных личностях - врунах и обзывателях? Я позволяю то, что я могу себе позволить в рамках правил форума и даже более того, являясь членом совета форума я сам слежу за нарушениями на форуме!!! ТАк в чём мои нарушения? Вы говорите хамство? Тогда покажите - где оно?

А то что Серж стал уже тут учителем, и оценки стал расставлять за "правильные" ответы забавляет.

Учителем? Нет - только апологетом и теологом. И что за оценки Вам уже померещились?
Неужели Вы оценки от анализа и свода ответов (которые я приводил показывая все ответы христиан) отличить не можете?


Идите с миром и пусть кровь Христа омоет Вас и очистит от всякого греха,
Серж

[Great Serge]

Конечно лжец.

Тогда прошу, когда будите в Киеве - наберите мой телефон и я с Вами встречусь, что бы обговорить подобное обвинение. Очень прошу....
Теперь более конкретно по этому обвинению - у Вас есть факты для подобного обвинения? Если Вы их не предьявите, то я прошу сейчас модератора вынести Вам замечение или же уберите Ваше высказывание.

А то что вы хам, то не только я заметил.

Хватит пустословить и сотрясать воздух. Покажите в чём хамство... Или у Вас сегодня урок такой - нучиться писать слово "хам" и "хамство"?

Тогда попрошу без чётких оснований, в пустую, на меня Ваш урок не распростронять....

Очень обяжите..
Серж

[Great Serge]

Great Serge замечу, что говоря о сектах. я не имел в виду мормонов. Мормоны - довольно крупная......................

ТЕПЕРЬ замечу вниманию всех!!!

Макс выдвигает чисто свою субъективную точку зрения, как гиперлиберальный католик, взгляды которого не разделяют большинство католиков. Это его проблема и его право выбора... Судья ему Господь!
Точка же зрения христианских теологов, апологетов и секто- и культоведов - мормоны есть тоталитарная секта-организация, которая не является христианской деноминацией.

Совет тебе Максим - не говори больше так. Делая подобное заявление уточняй - "это моё субъективное мнение".

Серж

[Elder]

Теперь более конкретно по этому обвинению - у Вас есть факты для подобного обвинения? Если Вы их не предьявите, то я прошу сейчас модератора вынести Вам замечение или же уберите Ваше высказывание.

Серж

Вы лжёте, что Джозеф Смит нарушал законы США, что он спал со своими плюральными жёнами, с которыми он только заключил храмовые запечатывания, и сам долгое время не решался объявить об откровении восстановления полигамии, вы лжёте, что знаете доктрину Церкви и в то же время несёте такой бред, да ещё и своими нелепыми замечаниями, что становится неловко за вас. Я абсолютно не боюсь никаких замечаний ваших модераторов. Я всегда на форуме говорил лишь правду, хотя многое творимое модераторами меня шокирует, если меня от сюда вышвырнут, за то, что я СПД, то не расстроюсь.

[Elder]

Точка же зрения христианских теологов, апологетов и секто- и культоведов - мормоны есть тоталитарная секта-организация, которая не является христианской деноминацией.

Серж

Кому интересно мнение Дворкина? Вы лжёте, ЦИХСПД никогда не причислялась к тоталитарным организациям, абсолютно легально ведёт свою деятельность в 160 странах мира, где квалифицируется как христианская деноминация, не получила регистарции лишь в Китае и Белоруси, что и не удивительно.

[Amicabile]

Макс выдвигает чисто свою субъективную точку зрения,

В этой теме да. Когда я говорю о Католческом Вероучении я обычно это указываю.

как гиперлиберальный католик

Это как миниму неправда. Я действую в духе II Ватиканского Собора - я много раз приводил цитаты из его документов, но никто не слушает.

взгляды которого не разделяют большинство католиков.

Вы не можете говорить о большинстве! Если консерваторы не разделяют, то Бог с ними.. ДУмаю, они в меньшинстве - по крайней мере в Европе... Я знаю по собственному опыту...

Точка же зрения христианских теологов, апологетов и секто- и культоведов

Кого именно? Дворкина? Кроме того, такой науки как сектоведение не существует - зайдите в реестр РАН.

- мормоны есть тоталитарная секта-организация, которая не является христианской деноминацией.

Ну это вопрос спорный. Лично я не разделяю большинство положений вероучения мормонов (кроме тех, которые совпадают с общехристианскими), однако надо более подробно ознакомиться с этой традицией, чтобы елать безапелляционные заявления. На мой взгляд, учение мормонов это своеобразный откат назад, в ветхозаветные представления о Боге - ведь у древних евреев также было представление о том, что Бог - это как бы общий предок людей, кровный родственник - и эта идея впоследствие трансформировалась в идею берита (завета) между Богом и людьми.

Совет тебе Максим - не говори больше так. .

Как?

[Wlodek]

ТЕПЕРЬ замечу вниманию всех!!!

Макс выдвигает чисто свою субъективную точку зрения,

Тут все говорят свою субъективную точку зрения, кроме Вас, конечно же. Ваша точка зрения всегда объективна.

Вы, кстати, к какой конфессии относитесь.

[Great Serge]

Вы тут всех поучаете, а сами хоть словарь религиоведческий открывали, грамотный вы наш? Секта - ..............

НЕ переживайте. Я отлично знаю значение слова секта. Только вот прикол в том, что Церковь - это не организация, а Живой механизм - Тело Христово.
И в неё входят те, кто: исповедует Христа и свою веру на основании Библии, а не лженаписанных книг своих лидеров.
Если Вы будите исповедовать Христа, как Сына Божия по сущности, Который по Писанию пришёл как человек и отдал жизнь Свою и пролил кровь за каждого грешника уверующего в Него, если будите исповедовать Христа Который не имеет ни начала ни конца, Который был извечно с Отцом, Который и вселенную сотворил, Который есть ЕДИН с Богом-Отцом в Единой Сущности и эта Единая Сущность единственная во всех вселенных и во всём временно-пространственном отрезке и богов больше по Писанию нет, если будите исповедовать, что Христос рождён всегда пребывал в Отце, а не есть плод от вымышленой "матери-богини", то можете называться христианином.

....но если вы и есть образец христианства, то в таком случае я на это имя не претендую.

О нет... - я не лицемер и не есть пример достойного христианина. Вы смотрите на Христа и читайте Писание - там все глаголы жизни, там и истинный пример - ХРИСТОС, Сын Божий.

А с меня пример брать не нужно... - я лишь только учусь, но истину и здравое учение христианское по Писанию искажать не позволю... Поэтому и есть апологет.

Вы уж извините,
Серж

[Great Serge]

Вы лжёте, что Джозеф Смит нарушал законы США

То есть в тюрьме он не сидел?

что он спал со своими плюральными жёнами, с которыми он только заключил храмовые запечатывания

Ага... он с них пыль сдувал?

вы лжёте, что знаете доктрину Церкви и в то же время несёте такой бред

Опять пустые слова - покажите где ложь в доктринах?

Я абсолютно не боюсь никаких замечаний ваших модераторов.

Тогда прийдёться обращаться за Вашу клевету на меня к модератору... Извините....

...если меня от сюда вышвырнут, за то, что я СПД, то не расстроюсь.

Такого в правилах нет, поэтому расслабтесь... Выгнать могут только за систематическое нарушение правил...

Серж

[Great Serge]

Кому интересно мнение Дворкина?

А причём тут Дворкин.

Вы лжёте, ЦИХСПД никогда не причислялась к тоталитарным организациям

О! У вас новое слово - "лжец" и "лжёте"... Попрошу ко мне их тоже не применять без фактов.

где квалифицируется как христианская деноминация, не получила регистарции лишь в Китае и Белоруси, что и не удивительно.

Проблема Ваша в том, что Вы думаете что квалифицировать должен мир..., а квалифицируют Вас должны не власти, а Церковь. А тут не складывается - все три деноминации - Православие, Католичество (мнение Макса - это не офицеальное мнение католических-теологов) и Протестантизм в один голос говорят, что мормоны это секта.

Без комментариев...
Серж

[maestro]

Elder

Вы начинающий участник. Поэтому пока что вам простительны незнания правил форума или некорректное общение. Обычно это происходит в форме устного предупреждения. Будьте, пожалуйса корректны, не оскорбляйте других участников. Не имейте тяги к терновому венцу. Никто никого здесь за убеждения не отстраняют и не гоняют. Общайтесь, корректно отстаивайте свои убеждения- и проблем не будет. Ежели же вы направо и налево будете раскидываться ярлыками- тогда ваш путь на evangelie.ru быстро кончится. Поэтому предупреждаю заранее, дабы потом вы не говорили, что это за убеждения.
Поэтому предлагаю вам извиниться перед Graet Sergeм и перефразировать свои обвинения. Например указав, что он просто не знаком с реальными фактами.

[Amicabile]

Католичество (мнение Макса - это не офицеальное мнение католических-теологов) и Протестантизм в один голос говорят, что мормоны это секта.

Официальное мнение Католической Церкви это мнение Магистериума, а вовсе не теологов. А Магистериум не высказывался по этому поводу. Поэтому не надо вводить в заблуждение. Что касается Протестантизма, то обобщать тоже нальзя - Протестантских церквей масса, поэтому будь добр приводить конкретные примеры, а не огульно заявлять обо всех протестантов. Квакеры, унитариане и прогрессивные христиане, например, не считают мормонов сектой.

[Great Serge]

В этой теме да. Когда я говорю о Католческом Вероучении я обычно это указываю.

Хорошо, что признал...

Это как миниму неправда. Я действую в духе II Ватиканского Собора - я много раз приводил цитаты из его документов, но никто не слушает.

Это отдельный разговор. Вкратце - ты некоторые вещи из этого собора трактуешь во своему. Если ты знаешь здесь на форуме священносужителей католиков, а тем более теологов, то пригласи и мы пообщаемся по многим пунктам...

Вы не можете говорить о большинстве! Если консерваторы не разделяют, то Бог с ними.. ДУмаю, они в меньшинстве - по крайней мере в Европе...

Это ты так думаешь... и это другие вопросы. Важно, что официально Католичество не признаёт мормонов, как христиан.

Кого именно? Дворкина? Кроме того, такой науки как сектоведение не существует - зайдите в реестр РАН.

Тю... Причём тут Дворкин? У Вас с Элдером что культ этой личности?
Есть известные исследователи Уолтер и Макдауэл.
Сектоведение - это не наука, а среди апологетов христианских -направление по изучению различных учений, особенно тех, кто спекулируют и зарабатывают на имени Христовом.

Лично я не разделяю большинство положений....

Ты видимо на знаешь, что по их учению когда-то наш Единый Бог был обычным человеком на другой планете и так же как и мы с тобой имел начало, грешил, но потом уверовал в Мессию той другой планеты, которой управляй их местный Бог. И так как этот человек был запечетлён в храме со своей женой, то после смерти они стали богами - он отцом-богом, а она - матерью-богом. Они создали свою вселенную, Землю и дальше ты уже знаешь - вуаля наш Бог такой по учению их лжепророка Джозефа. Ты не знал? Или ты считаешь это правильным?

Как?

Так я же там дальше написал....

Серж

[Amicabile]

Ты видимо на знаешь,

Я неплохо осведомлён о вероучении мормонов и как уже сказал не верю, что Бог был человеком. Бог - это трансцендентный абсолют, "Один и тот же вовеки". Я также не верю, что Пресвятая Троица это три разных личности. Не верю я и в пророческую миссию Президента Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. В то же время, я думаю, что благочестие мормонов заслуживает уважения. Думаю, Бог всегда находится по ту сторону тайны и никто не может утверждать, что знает Его, поэтому и наши представления о Нём несовершенны. Уверен, что Бог слышит и их молитвы. обращённые к Нему, также как и молитвы мусульман, иудеев, индусов... Кто-то представляет Бога ренессансным старцем с седой бородой, кто-то лотосооким юношей с флейтой, а кто-то и бывшим человеком ("Almighty God Is A LIving Man") - и всё же все поклоняются Одному и тому же Богу, давая ему различные имена.