Список неверно переведенных Свидетелями Иеговы стихов в Переводе Нового Мира

[Νικος Θεμελης]

Чтобы не было лишних диалогов, предлагаю вам просмотреть лекцию Вальтера Файта по этому вопросу:

"Вальтер Юлиус Файт (англ. Walter Julius Veith, родился в 1949 году) южноафриканский учёный-зоолог и христианский проповедник Церкви адвентистов седьмого дня.
Родился и вырос в католическо-лютеранской семье. Получил образование в области зоологии, преподавал зоологию в университете Стелленбоша в Кейптауне. В последнее время является профессором и руководителем направления (факультета) Зоологии и Медицинской биологии в Западно-Капском университете (Кейптаун).

Первоначально Файт был католиком, однако после ранней смерти матери порвал с религией и стал атеистом. Затем, изменив мировоззрение, он снова стал христианином, но при этом примкнул к церкви адвентистов седьмого дня. В научном плане Файт стал активным креационистом. Автор большого количества публикаций и видеолекций, в которых он защищает идеи креационизма и веганства, помимо этого развивает идеи заговора, к которому причастны католики, мусульмане и мормоны.
Файт сотрудничает с адвентистским миссионерским центром "Amazing Disco" "


Вальтер Файт - биолог.

Вот и занимался бы он биологией, что "тень на плетень" наводить с "теорией заговора".

Кстати в "Заокской Библии" изданное АСД, нет comma Jehohanneum:

"Итак, три есть свидетеля: Дух, вода и кровь и в свидетельстве своем эти три едины." (1Ин. 5:7-8)

[Евгений Меггер]

Самых древних рукописей нет. Но этот текст упоминается в трудах Киприана Карфагенского и Виктора Витенсиса. Можно вспомнить и Присциллиана... А что нет его в самых древних рукописях, так эти рукописи находятся в первую очередь в Ватикане...

У Киприана есть только "Et hi tres unum sunt" прямая цитата из 8 стиха, и ее он применяет к "Patre et Filio et Spiritu" а не к "pater, verbum, et spiritus" как в Biblia Sacra Vulgata. Т.е. фактически прямой цитаты нет, есть толкование 8 стиха.

[rehovot67]

У Киприана есть только "Et hi tres unum sunt" прямая цитата из 8 стиха, и ее он применяет к "Patre et Filio et Spiritu" а не к "pater, verbum, et spiritus" как в Biblia Sacra Vulgata. Т.е. фактически прямой цитаты нет, есть толкование 8 стиха.

Я сказал о части текста Киприана. Будьте внимательны. Это раз, но это не прямая цитата 8-го стиха, но именно 7-го, ибо он проводит сравнение единства церкви и единства Божества, а не земных свидетелей.

4 От нее рождаемся мы, питаемся ее млеком, одушевляемся ее духом. Невеста Христова искажена быть не может: она чиста и нерастленна, знает один дом и целомудренно хранит святость единого ложа. Она блюдет нас для Бога, уготовляет для царства рожденных Ею. Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене-прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: иже несть со Мною, на Мя есть; и иже не собирает со Мною, расточает (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению.
(Каприан6:4)



В Вульгате 1Ин.5:8 завершается словами: et _ tres unum sunt, тогда как повторяю вашу ссылку на текст Киприана: "Et hi tres unum sunt", следовательно он берёт текст из Италы, ибо упоминает, что написано......., как в дальнейшем упоминает о написанном в Библии:

Пусть никто не удивляется, возлюбленнейшие братья, что даже некоторые из исповедников доходят до того же и потому столь же нечестиво и тяжко согрешают. Исповедание не освобождает от козней диавола и находящемуся еще в сем мире не доставляет всегдашней защиты от искушений, опасностей, нападений и ударов века. Впрочем, мы никогда не видели впоследствии у исповедников таких обманов, бесчинств и любодеяний, какие у некоторых людей видим ныне, - о чем скорбим и болезнуем. Кто бы ни был исповедник, все же он не выше, не лучше и не богоугоднее Соломона. А Соломон доколе ходил в путях Господних, дотоле обладал и благодатию, полученною от Бога; потом же, когда он оставил путь Господень, тогда утратил и благодать Господню, как написано: и воздвиже Господь противника на Соломона (3 Цар. 11, 14). И потому в Писании сказано: держи, еже имаше, да никтоже приимет венца твоего (Апок. 3, 11).

Далее всё познаётся в сравнении. Читаем тексты Вульгаты Клементина:

VUC 1 John 5:7 Quoniam tres sunt, qui testimonium dant in caelo: Pater, Verbum, et Spiritus Sanctus: et hi tres unum sunt. (1Jo 5:7 VUC)
VUC 1 John 5:8 Et tres sunt, qui testimonium dant in terra: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt. (1Jo 5:8 VUC)

Согласитесь, что алогично, смотря на греческий текст...

Греческий текст:

SCR 1 John 5:7 ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες εν τῷ οὐρανῷ, ὁ πατήρ, ὁ λόγος, καὶ τὸ Ἅγιον Πνεῦμα· καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσι. (1Jo 5:7 SCR)
SCR 1 John 5:8 καὶ τρεῖς εἰσὶν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα, καὶ τὸ ὕδωρ, καὶ τὸ αἷμα· καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν. (1Jo 5:8 SCR)

Отсюда и перевод на русский:
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

И на английский:
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
8 And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.
(1Jn.5:7,8)

Смотрим другой текст:

BGT 1 John 5:7 ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες, (1Jo 5:7 BGT)
BGT 1 John 5:8 τὸ πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν. (1Jo 5:8 BGT)

VUO 1 John 5:7 quia tres sunt qui testimonium dant (1Jo 5:7 VUO)
VUO 1 John 5:8 Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt (1Jo 5:8 VUO)

Обратите внимание, что нет слова о том, что нет свидетельства НА ЗЕМЛЕ.



Я говорил ранее, что вырвав свидетельствующих на небе тем самым разрывается всякая логика о дальнейших словах апостола Иоанна:

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(1Иоан.5:9)

Обратите внимание на ДВА свидетельства об одном: Божье свидетельство (Отца, Слова и Святого Духа) и человеческое свидетельство (дух, вода и кровь).

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12)

Всё начинается с небесного свидельства, которое потом выражается в жизни верующего в Иисуса Христа человека. Верующий в Сына Божьего - он имеет свидетельство в себе самом и в этом суть земного свидетельства. В этих словах ясно показывается тесная связь небес с землёй через Иисуса Христа.

[rehovot67]

"Вальтер Юлиус Файт (англ. Walter Julius Veith, родился в 1949 году) южноафриканский учёный-зоолог и христианский проповедник Церкви адвентистов седьмого дня.
Родился и вырос в католическо-лютеранской семье. Получил образование в области зоологии, преподавал зоологию в университете Стелленбоша в Кейптауне. В последнее время является профессором и руководителем направления (факультета) Зоологии и Медицинской биологии в Западно-Капском университете (Кейптаун).

Первоначально Файт был католиком, однако после ранней смерти матери порвал с религией и стал атеистом. Затем, изменив мировоззрение, он снова стал христианином, но при этом примкнул к церкви адвентистов седьмого дня. В научном плане Файт стал активным креационистом. Автор большого количества публикаций и видеолекций, в которых он защищает идеи креационизма и веганства, помимо этого развивает идеи заговора, к которому причастны католики, мусульмане и мормоны.
Файт сотрудничает с адвентистским миссионерским центром "Amazing Disco" "


Вальтер Файт - биолог.

Вот и занимался бы он биологией, что "тень на плетень" наводить с "теорией заговора".

Это искажённые факты о биографии этого человека. Вы видео не можете смотреть, поэтому вам не смогу ничего сказать, но другие пусть смотрят:

Не видя его лекцию, вы не можете никакой объективной оценки по информации...

И помните, что Амос тоже был пастухом, но Господь открыл ему великие истины и слова, которыми он учил и вразумлял Его народ. Хотя это была обязанность священников и левитов.

Кстати в "Заокской Библии" изданное АСД, нет comma Jehohanneum:

"Итак, три есть свидетеля: Дух, вода и кровь и в свидетельстве своем эти три едины." (1Ин. 5:7-8)

Поэтому я этот перевод игнорирую полностью. Мало того, что это дикий парафраз, так ещё купились на мнение людей, которые совершенно не разобрали текст и контекст его. Эта пустая фраза о трёх свидетелях - ни о чём, без свидетельства свыше. Я беседовал с тем, кто делал этот перевод и сказал ему, что он совершенно не видит сути и мысли Иоанна..., ибо это невозможно без небесного откровения.

Увы-с.

Я намеренно выставил этот текст...

- - - Добавлено - - -

Не отвечайте вопросом на вопрос.

Я желаю знать вашу осведомлённость по этому вопросу.

И так в каких рукописях НЗ есть данный стих? Кстати Textus Receptus это не рукопись, а печатное издание.

TR - это общее название этого основного греческого текста.

Пишу с планшета, у меня мобильный интернет. Я не хочу чтобы у меня данное видео весь трафик исчерпало. Кстати андройд не видит диакритику

Это плохо. У вас есть компьютер?

Да, кстати. Ещё раз спасибо за урок по hэйс и hэн. Когда в программе снова начал искать тексты - начал понимать что к чему... ЭЙСов много, а вот hЭЙС пришлось искать. Очень большая ссылка на этому слову... И то нашёл малую часть...

[Νικος Θεμελης]

Это искажённые факты о биографии этого человека. Вы видео не можете смотреть, поэтому вам не смогу ничего сказать, но другие пусть смотрят:

Инфа взята с группы контакте, посвящённая этому человеку.

. Поэтому я этот перевод игнорирую полностью. Мало того, что это дикий парафраз, так ещё купились на мнение людей, которые совершенно не разобрали текст и контекст его. Эта пустая фраза о трёх свидетелях - ни о чём, без свидетельства свыше. Я беседовал с тем, кто делал этот перевод и сказал ему, что он совершенно не видит сути и мысли Иоанна..., ибо это невозможно без небесного откровения.

Если он имеет более расширенную форму этот стих разве стал более понятным ?

. TR - это общее название этого основного греческого текста.

Вот, что написано в православной энциклопедии:

"Текст, опубликованный Эразмом Роттердамским, лег в основу многих последующих изданий. Среди 4 изданий Р. Этьенна выделяется 3-е, «королевское» (editio regia. 1550), в к-ром приведены разночтения по Комплютенской Библии и 14 рукописям, включая кодекс Безы. В его же издании 1551 (Женева) текст впервые разбит на стихи. 9 изданий Т. Безы внесли мало нового, но на них опирались переводчики англ. Библии кор. Якова (1611). Голл. изд-во Эльзевиров выпустило 7 изданий; в предисловии ко 2-му (Лейден, 1633), основанному на 1-м изд. Безы (1565), было заявлено, что это всеми «принятый текст»; соответствующее лат. выражение textus receptus (сокращенно - TR) с тех пор закрепилось как собственное название греч. текста НЗ, впервые изданного Эразмом и с известными поправками и изменениями переиздаваемого более столетия. В дальнейшем воспроизводились 3-е изд. Этьенна и 2-е Эльзевиров."

А тип текста легшего в основу TR называется "тип Койне"

. Это плохо. У вас есть компьютер?

К сожалению сломался. Пишу с планшета.

. Да, кстати. Ещё раз спасибо за урок по hэйс и hэн.

Не за что

[rehovot67]

Инфа взята с группы контакте, посвящённая этому человеку.

Невозможно передать полную картину жизни человека таким образом. Последнее видео о его жизни. Он рассказывает кратко и понятно.

Если он имеет более расширенную форму этот стих разве стал более понятным ?

Да, несомненно, ибо свидетельство земное подтверждено свидетельством небесным. Свидетельство обращённого человека подтверждено тем, как Господь трудится в нём. Ещё раз прочитайте последующие тексты... Я развернул их немного.

Вот, что написано в православной энциклопедии:

"Текст, опубликованный Эразмом Роттердамским, лег в основу многих последующих изданий. Среди 4 изданий Р. Этьенна выделяется 3-е, «королевское» (editio regia. 1550), в к-ром приведены разночтения по Комплютенской Библии и 14 рукописям, включая кодекс Безы. В его же издании 1551 (Женева) текст впервые разбит на стихи. 9 изданий Т. Безы внесли мало нового, но на них опирались переводчики англ. Библии кор. Якова (1611). Голл. изд-во Эльзевиров выпустило 7 изданий; в предисловии ко 2-му (Лейден, 1633), основанному на 1-м изд. Безы (1565), было заявлено, что это всеми «принятый текст»; соответствующее лат. выражение textus receptus (сокращенно - TR) с тех пор закрепилось как собственное название греч. текста НЗ, впервые изданного Эразмом и с известными поправками и изменениями переиздаваемого более столетия. В дальнейшем воспроизводились 3-е изд. Этьенна и 2-е Эльзевиров."

А тип текста легшего в основу TR называется "тип Койне"

Недалеко от того, что я сказал ранее. Только Эразм Роттердамский полагал, что TR - это поздний труд и его мол заставили делать перевод с него...

К сожалению сломался. Пишу с планшета.

Печально... Надеюсь у вас будет возможность поднять его для работы.

Не за что

Всё равно спасибо.

[Enlightened]

Греческое слово коласис, вместо муки, переведено как истреблены в поддержку убеждения Сторожевой башни в полном истреблении и отрицании существования вечного места мучений, называемого ад:
Матфея 25:46

biblezoom:
Словарное определение:
κόλασις , εως η дословно обрезывание, подстригание, подчистка, переносное значение. кара, наказание Платон (427-347 гг. до н.э.), Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.): η μεν κόλασις τοũ πάσχοντος ένεκά εστιν ,η δε τιμωρία τοũ ποιοũντος , ίνα αποπληρωθη̣ Аристотель (384-322 гг. до н.э.) наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

[Νικος Θεμελης]

biblezoom:
Словарное определение:
κόλασις , εως η дословно обрезывание, подстригание, подчистка, переносное значение. кара, наказание Платон (427-347 гг. до н.э.), Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.): η μεν κόλασις τοũ πάσχοντος ένεκά εστιν ,η δε τιμωρία τοũ ποιοũντος , ίνα αποπληρωθη̣ Аристотель (384-322 гг. до н.э.) наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

Посмотрите! У этого слова несколько значений.

Невозможно передать полную картину жизни человека таким образом. Последнее видео о его жизни. Он рассказывает кратко и понятно.

Да согласен, только вопрос остается открытым. Насколько этот человек компетентен?

. Да, несомненно, ибо свидетельство земное подтверждено свидетельством небесным. Свидетельство обращённого человека подтверждено тем, как Господь трудится в нём. Ещё раз прочитайте последующие тексты... Я развернул их немного.

Это уже вопрос интерпретации.

. Печально... Надеюсь у вас будет возможность поднять его для работы.

Это не в компьютере дело, это у меня интернет трафик такой.

[Enlightened]

Посмотрите! У этого слова несколько значений.

да ну.
а почему ты тогда претензии к НМ предьявляешь а не СП ?

Греческое слово коласис, вместо отсечены , переведено как муки в поддержку убеждения Православной церкви о существовании вечного места мучений, называемого ад:
Матфея 25:46

[rehovot67]

Да согласен, только вопрос остается открытым. Насколько этот человек компетентен?

Он оперирует фактами. Их очень много. Он использует в рассуждении множество исследований по этому вопросу. А логический склад его ума позволяет делать определённые выводы.

Это уже вопрос интерпретации.

Без этого невозможно и сделать выводы.

Это не в компьютере дело, это у меня интернет трафик такой.

Снова плохо.

[Νικος Θεμελης]

да ну.а почему ты тогда претензии к НМ предьявляешь а не СП ?Греческое слово коласис, вместо отсечены , переведено как муки в поддержку убеждения Православной церкви о существовании вечного места мучений, называемого ад:Матфея 25:46

вечное наказание и есть муки.

Он оперирует фактами. Их очень много. Он использует в рассуждении множество исследований по этому вопросу. А логический склад его ума позволяет делать определённые выводы.

Какими фактами?

. Без этого невозможно и сделать выводы.

Наличие более полной формы этого стиха не проясняет его.

. Снова плохо

c'est la vie

[rehovot67]

Какими фактами?

Фактами намеренного изменения исходного текста. Начиная с Оригена и Евсевия Кесарийского.

Наличие более полной формы этого стиха не проясняет его.

Странно, что вы это не увидели. Но предположим это, о чём свидетельствуют тогда дух, вода и кровь?

[Νικος Θεμελης]

Фактами намеренного изменения исходного текста. Начиная с Оригена и Евсевия Кесарийского.

Откуда вам знать, может у Оригена оригинальнее стих был.

. Странно, что вы это не увидели. Но предположим это, о чём свидетельствуют тогда дух, вода и кровь?

Вот именно о чем свидетельствует Дух, Вода и Кровь?

[rehovot67]

Откуда вам знать, может у Оригена оригинальнее стих был.

Вот вот. Отсюда часто начинают течь новые речки...

Дух, Вода и Кровь остались Духом, Водой и Кровью.

И всё? И зачем тогда он их упомянул? Это же свидетели... Свидетели чего?

[Νικος Θεμελης]

Вот вот. Отсюда часто начинают течь новые речки...

С менее испорченных текстов которые были у Оригена. Эдуард, вы мне до сих пор не привели ни одного манускрипта где была бы comma

. И всё? И зачем тогда он их упомянул? Это же свидетели... Свидетели чего?

С более расширенным стихом вопросы так и остались. Что такое Дух, Вода и Кровь?

И поскольку я не могу посмотреть, то видео которое вы мне скинули, то какие доводы приводит ваш профессор ?