Список неверно переведенных Свидетелями Иеговы стихов в Переводе Нового Мира

[Павел_17]

/u/publications/index.htm Ну и какую публикацию открыть чтобы увидеть где там то что вы цитируете? Дайте ссылку пожалуйста

Ссылки на оф. ресурсы СИ запрещены. Не требуйте от него нарушения правил.

[Павел_17]

а вы не знали что сатана обманщик??????

Я-то знаю.

[Эндрю]

Эндрю! Ну что тут не понятного что я ищу? Я ж писал! Вот это толкование:
А английский ПНМ я и так знаю где.

Прошу прощения отвлекся.
Это толкование я скопипастил из электронной библиотеки Свидетелей Иеговы. На сайте ее нет.
Может есть смысл в Либрониксе поискать?

[Neofit-1]

Иер.20:7
Новый Мир: "Ты обманул меня, о Иегова, и я был обманут".
Синодальный: "Ты влек меня, Господи, - и я увлечен;"

Могут быть разнотолки в переводе этого места. ИМХО, более верный перевод: "Ты убеждал меня, Господи, - и я [по наивности] дался убедить себя". Это следует из контекста, ибо далее говорится: "...Ты одолел меня и Ты оказался сильнее меня, я стал повседневным посмешищем, всякий издевается надо мною".

[palatinus]

Иер.20:7
Новый Мир: "Ты обманул меня, о Иегова, и я был обманут".
Синодальный: "Ты влек меня, Господи, - и я увлечен;" ... Почему Иегова обманул в ПНМ? Как-то неприлично звучит.

Сам недавно заинтересовался.
Иеремия использует это слово только здесь и в 20:10: "может быть, [говорят], он попадется ("Может быть, удастся его обмануть" - ПНМ), и мы одолеем его"
Основная идея евр. глагола пата - "быть открытым, всеобъемлющим, широким" (TWOT) и это слово может относиться к незрелому, простоватому, наивному человеку, которого легко провести, одурачить, облапошить и т.д. Некоторые ученые считают, что здесь есть сексуальная коннотация, т.е. слово означает обольстил как девушку. Другие с ними не соглашаются. Имхо акцент во всей фразе стоит на Иеремии, на его чувствах, восприятии, т.е. на том, как он воспринимал происходящее, вероятно в виду Божьего обещания защищать его 1:7-8. Однако из последующих событий мы знаем, что, несмотря на серьезные угрозы, Бог хранил жизнь Иеремии.
Иеремия без проблем мог позволял себе говорить так о делах Бога в отношении себя. Для меня, в свое время, было своего рода шоком прочтение Плач. 3:1-17. Не менее резко отзывается о делах Бога в отношении себя и Иов.
И еще один момент.
LXX: ηπατησας (от апатао - обманывать) με κυριε και ηπατηθην
Vulgata: seduxisti (от sēdūcō - ввести в заблуждение, соблазнить) me Domine et seductus sum
То, что и переводчик из LXX и Иероним использовали такие "крепкие" слова, на мой взгляд говорит о том, что они не видели в этом никакого противоречия с тем, что Бог не может лгать или обманывать (Чис. 23:19). Т.е. они понимали, что это можно правильно и благочестиво объяснить.
Синодальный перевод в этом месте, на мой взгляд, более литературен и благочестив. ПНМ - более последователен. Влияние того и другого имхо нужно искать в образованности переводчиков. Вроде все

[Neofit-1]

Рalatinus.
Я перевел это слово как убедил, вы как обольстил. Может что-то среднее - соблазнил. По-моему так будет правильнее.
Вообще, смысл в том, что Бог внушал Иеремии, который не с очень большой охотой, но согласился.

[palatinus]

Рalatinus.
Я перевел это слово как убедил, вы как обольстил.

Я так не переводил

Может что-то среднее - соблазнил.

Ну да, если вы о мнении некоторых ученых, то "соблазнил как девушку".

Вообще, смысл в том, что Бог внушал Иеремии, который не с очень большой охотой, но согласился.

Я все же думаю, что правильно это понимать не как то, что сделал Бог, а как Иеремия это воспринял.

[Павел_17]

А может все-таки переводить как более литературно и благочестиво, чтобы не давать повода для соблазна?

[palatinus]

А может все-таки переводить как более литературно и благочестиво, чтобы не давать повода для соблазна?

В данном вопросе я полностью поддерживаю Синодальный перевод. Неужели не заметно?

[Павел_17]

К Вам нет никаких претензий.

[palatinus]

К Вам нет никаких претензий.

Аж полегчало

[Newshin]

Newshin, говорите пожалуйста по существу. Зачем пустословите не по теме? Иеремия сказал что Иегова обманул или увлек?

скорее увлек, ибо всяк обольщается по собственному хотению

[alexnes]

У некоторых модераторов претензии всегда только к СИ.....
Вот такая вот непредвзятость....

[alexnes]

В некоторых переводах используют слово "обманул" согласно контексту этого места.

Цитата из Библии:

Ты обманул меня, о Иегова, и я был обманут. Ты использовал свою силу против меня и пересилил меня. Надо мной смеются целый день, для всех я стал посмешищем. 8 Лишь только заговорю кричу. Воплю о насилии и грабеже. Из-за слова Иеговы я целый день терплю позор и насмешки. 9 И я сказал: «Не буду упоминать о нём и не буду больше говорить от его имени». Но в моём сердце его слово было как горящий огонь, заключённый в моих костях, и я утомился, удерживая его в себе, и больше не мог терпеть. 10 Я слышал пересуды многих. Кругом страх. «Донесите же, давайте донесём на него!» Каждый говорящий мне: «Мир!» ждёт, когда я захромаю. «Может быть, удастся его обмануть, чтобы нам одолеть его и отомстить ему». 11 Но Иегова был со мной, как сильный и грозный воин. Вот почему гонители мои споткнутся и не одержат верх. Они будут в сильном стыде, потому что не добьются успеха. Их унижение будет вечным, оно не будет забыто.
12 Но ты, Иегова воинств, исследуешь праведного, ты видишь почки и сердце. Дай мне увидеть, как ты отомстишь им, потому что тебе я открыл своё судебное дело.

Тут нужно задуматься над чувствами Иеремии и почему он так думал.
Это хорошо понятно тем, кто возвещает весть Иеговы по домам и улицам среди насмешников....

[babay]

А В чем, собсно, вопрос? В любом случае, практически, перевод будет человеческий, а значит субъективный.
Давайте рассмотрим пример. Родитель в игрушечном магазине использует любые средства, что бы реальность осталась рациональной, а не детской. И ребенок порой может уличить его во лжи, в том смысле, что был введен в заблуждение, и не получил, чего хотел. Но возникает вопрос, а была ли необходимость для этого?..
Поэтому, считать переводом в смысле, что Иеремия был обманут, не корректно. В любом случае, если реальность оказывается против воли человека, то человек чувствует себя обманутым. Поскольку его мышление не является абсолютным. И именно это может быть откровением, которое можно вынести из данного вопроса.
А СИ можно пожелать рождения в Духе Святом, что бы влиться в тот святой остаток, который они делают для себя идолом. А то ведь не нужно забывать:

Цитата из Библии:

"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод." (Иер.17:5-8)

Благословений.