МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[Kc1]

Но по вере. А вера у всех разная: большая и маленькая, истинная и превратная. По истинной вере и большой - так все 100% исцелений и выходит. Господь Иисус всех исцелит...

"Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его. После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы" (Деян.28:8-9)

То что, Jurinis, сможете ответить почему все язычники на остове Милите, приходившие к Апостолу Павлу были исцеляемы?...

"Трофима же я оставил больного в Милите" (2Тим.4:20)

...и почему Апостол Павел через некоторое время после этого, своего товарища Трофима оставил больного в том же Милите?

Может у Апостола Павла произошла вдруг какая-то проблема с верой?

А может вы удаляете все сообщения с вопросами, на которые вы не можете ответить?

[Буkвоед]

Верно.
Но тогда это значит, что благословение Бога ни на копейку не зависит от веры и вероисповедания благословляемого. Это личное желание Бога, кого Ему благословлять. Я уже приводил примеры, что были благословлены насквозь идолопоклоннические царь Кир и фараон.

А это значит, что Коупленд рассказывает басни, говоря, что благословение (и вытекающие из него исцеления или материальное благосостояние) связано с верой христиан.Да я это Буквоеду писал

Чё-т я не понимаю здешних хитросплетений. Ап. Павел, к примеру, мало того, что был из народа Его, не просто христианин, а переполненный верой христианин. И был постоянно больной, так что Лука, врач при нём частенько находился. Неужели не понятно, что исцеление и вера вещи не очень-то взаимосвязаны и веру ставить в зависимость от состояния здоровья - глупо.

[Йицхак]

Неужели не понятно, что исцеление и вера вещи не очень-то взаимосвязаны и веру ставить в зависимость от состояния здоровья - глупо.

Ну, это вопрос не ко мне.

[Ольга Владим.]

... Побойтесь Б-га.

А чего Вы так нервничаете? Отвечу позже, когда зайду.

[Тихий]

Чё-т я не понимаю здешних хитросплетений. Ап. Павел, к примеру, мало того, что был из народа Его, не просто христианин, а переполненный верой христианин. И был постоянно больной, так что Лука, врач при нём частенько находился. Неужели не понятно, что исцеление и вера вещи не очень-то взаимосвязаны и веру ставить в зависимость от состояния здоровья - глупо.

Однако, как видим, сплошь и рядом ставим...и как правило, не обязательно по причине глупости или злонамеренности. Такая уж ментальность человеческая, все упрощать и обобщать + тотальная склонность любой ценой уклонятся от неудобных для нас мест Писания. Явил Господь милость Жене Полищук, а другим захотелось поставить подобное на ,,поток,,...ан нет, обломились. И так вновь и вновь, неустанная вереница надежд и разочарований приводящих многих не в лучшее состояние. Мое личное мнение, что мы почему-то упорно путаемся где причина , а где следствие. В самом деле, практически во всех исцелениях задействована вера, но не она все решает (она присутствует, или если хотите - сопутствует), решает суверенный Бог , Которым никто и никогда не сможет манипулировать, Его не подгонишь и не замедлишь. Благо человеку смириться с этим и предавать на милость Его и свою судьбу и близких своих. Посетил Господь тебя особой верой - чтож , дерзай значит твой час настал, воздай Ему славу, не человекам. Ну а если вопреки всему, небо как-бы закрыто, молчание вокруг - на это тоже нужна вера, не суетясь отчаянной суетой делать то, что ты можешь в данной стуации. Имено это, последнее, имело место в моей жизни.Когда навалившееся горе казалось многометровой волной покрывшей с головой....внутри находилась необьяснимая тишина и тихое но ясное - Саша, ты будешь жить ! Потому, дорогие, с обеих сторон мнения касательно исцелений, давайте быть осторожнее в своих высказываниях о том, кому Бог чего обещал или не обещал.В жизни крайне важно держаться того, что строит и укрепляет здравое упование, содействует возростанию безусловной веры и надежды.

[Буkвоед]

Согласен. Однако ж хватает фантазёров...

- - - Добавлено - - -

Ну, это вопрос не ко мне.

Да я и не спрашиваю; так, мысли вслух.

[Kc1]

- Саша, ты будешь жить !

Христиане доверяют Библии, а не задушевным голосам типа "Саша, ты будешь жить!".

Вот это и есть вера, когда человек, доверяя Библии знает, что может происходить в период Церкви, а что нет.

И что могло происходить только в переходный период от Израиля к Церкви, который и описывает книга "Деяния Аростолов".

[Вадим Ч.]

Христиане доверяют Библии, а не задушевным голосам типа "Саша, ты будешь жить!".

Вот это и есть вера, когда человек, доверяя Библии знает, что может происходить в период Церкви, а что нет.

И что могло происходить только в переходный период от Израиля к Церкви, который и описывает книга "Деяния Аростолов".

"Ничего-то ты, мишка, не знаешь" (с) "Маша и медведь" 6 серия

[Ольга Владим.]

Никакого телефона я же сказал, что знал человека лично. Вы тоже не знаете, как верит тот или иной человек. Вроде как друзья Иова не знали, в чем дело, но поспешили объяснить болезнь Иова его грехами. Между прочим Б-гу эта позиция сильно не понравилась. Побойтесь Б-га.

Почему я должна бояться Бога - говоря о том, что я не знаю всех обстоятельств? А если Вы знаете их, то степень веры и доверия Богу человека Вам недоступна, к сожалению.

Для подобных Коупленду сплетни не нужны они на виду у всего мира.

Разве открытость жизни - плохо? Или это используется для осуждения? Я уж знаю, КАК можно извратить наилучшие намерения и переврать высказывания. Потому - ВЫ побойтесь Бога, прежде чем что-то писать о ком-либо.

Знаете, это наглость. Все Ваши цитаты может использовать как доказательство Вашей позиции либо человек злонамеренный, желающий исказить смысл текста в угоду лжеучению, либо не способный понять то, что читает.
Я Вон могу процитировать обещание Аврааму, что именно Сара, жена его, родит ему сына, которого будут звать Йицхаком, и попросить Вас применить это благословение к себе, как Вы применяете обещанное Аврааму или народу Израиля. У Вас жена Сара уже родила сына Йицхака или только в положении? Ну, в крайнем случае, Вас зовут именно Сара, и Вы родили сына Йицхака своему мужу Аврааму?

Процитировать внятные посты - с моей стороны - наглость? Я в шоке - это еще мало сказать...

Моей веры хватает, чтобы верить в благость Б-жию, даже если я болен. Как сказал Иов, которого Вы обвинили в маловерии: «неужели доброе будем принимать от Г-спода, а плохого не будем?»
А Вашей веры на это не хватает.

Моей вере хватает принять то, что воля Бога - превыше всего.

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
(RST Быт.12:2,3)

3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
(RST Быт.26:3,4)

ЧТО ТУТ непонятного?

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
(RST Втор.28:1-14)

Я разместила то, что Бог считает благословением.

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(RST Матф.8:16,17)

ЗДЕСЬ тоже непонятно???????

39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(RST Деян.2:39)

Это о ВСЕХ, кого призовет Бог - им и будет Его обетование.

И. По результатам своей веры я удостоверилась, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исцеляет. Всех? Не знаю. Но обещает всем - значит - возможность имеют - ВСЕ. Но - Бог может внести ограничение - но Он же и пояснит - как Павлу.

Если нет желания ТАК верить - вольному - воля.

[Тихий]

Христиане доверяют Библии, а не задушевным голосам типа "Саша, ты будешь жить!".

Вот это и есть вера, когда человек, доверяя Библии знает, что может происходить в период Церкви, а что нет.

И что могло происходить только в переходный период от Израиля к Церкви, который и описывает книга "Деяния Аростолов".

Если Вам более комфортно ограничить все сверхъестественное первым веком - воля Ваша и для ВАС , я же имею несколько иное представление и тем не менее ничего никому не навязываю и другим не советую.

[Kc1]

Если Вам более комфортно ограничить все сверхъестественное первым веком - воля Ваша и для ВАС , я же имею несколько иное представление и тем не менее ничего никому не навязываю и другим не советую.

Меня не волнуют ваши представления. Я говорю истину Бога.

[Дмитрий Резник]

Почему я должна бояться Бога - говоря о том, что я не знаю всех обстоятельств?

Потому что идете путем друзей Иова, который Б-г осудил.

Разве открытость жизни - плохо?

А кто говорит, что плохо?

Процитировать внятные посты - с моей стороны - наглость? Я в шоке - это еще мало сказать...[IMG]file:///C:\DOCUME~1\Dmitry\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG]

Вы нарочно делаете вид, что не понимаете, в чем у меня с Вами проблема? Не в том, что Вы процитировали, а в том, что Вы процитировали не относящееся к делу. Там нет ничего об обещаниях христианам. Ничего.

Моей вере хватает принять то, что воля Бога - превыше всего.

Неужели? Даже если Его воля будет в том, чтобы Вы болели? А? Для славы Его?

Я разместила то, что Бог считает благословением.

Нас интересовало, всем ли Б-г обещает исцеление, а не как Он благословлял разных людей или Израиль в разные периоды истории в определенных местах.

Это о ВСЕХ, кого призовет Бог - им и будет Его обетование.

Йицхак у Вас, Сары, родился уже от Авраама? Ибо таково в свое время было обетование.

И. По результатам своей веры я удостоверилась, что Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исцеляет. Всех? Не знаю. Но обещает всем - значит - возможность имеют - ВСЕ.

Каким образом Вы по результатам своей веры выяснили, что Б-г обещает всем исцеление? Из чего Вы это увидели? Потому что Вы лично выздоровели?

[Дмитрий Резник]

Отличие в том, что Бог еще не являл себя так явно многим и Дух Святой не послан был Богом помогать многим людям после Вознесения Иисуса Христа. Еще завеса в Храме разделяла Храм, отделяя Святое святых от внешнего помещения Храма. Да и Храма уже нет, и Дух Святой почивает прямо на нас и в нас. И мы сами живой Храм Духа Святого. То есть ТаНаХ - Ветхий завет - это всего лишь образ Христианских дней. Скиния, Храм - образы или образцы для нас, что бы мы не потерялись, когда прийдет Слава Бога в Его Сыне и в Духе Святом. Что бы мы понимали как нам быть с благодатью Божьей, что бы не оскорблять Духа Святого, что бы как-то вписываться в Небеса, которые словно наклонились к нам в это последнее время. Царство Небесное готово спасать многих. Но вот эти многие огорчают Небеса и Господа. Все играются в религиозные организации, принимают Бога более церемониально, а не как Живого Духа Святого, храмом Которого люди должны быть. И все острее и острее звучит призыв Христа:
Покайтесь и веруйте Евангелие! Покайтесь и веруйте! Покайтесь и призовите с верой Господа и примите Духа Его Святого. Предоставьте себя в полное распоряжение Господу и в суете дней пребывать в Господе, соблюдая Слове Его. И вера ваша будет крепнуть, потому что Слово Бога рождает веру. И все можно верующему в Господа. И не зря Он говорил ученикам, что они больше чудес сотворят, потому что Он должен уходить к Отцу. Так и есть сейчас.
Кто истинный ученик Его, тому даны чудеса от Бога.

Где видно из всего этого, что Б-г обещал всем верующим исцеление?

Но чего же нет, во что не нужна сильная вера?

Обещания исцеления.

[Ольга Владим.]

Меня не волнуют ваши представления. Я говорю истину Бога.

Главное - не посчитайте СЕБЯ - Богом.

Потому что идете путем друзей Иова, который Б-г осудил.

Эк Вас заносит. Я НИКОГО не осудила - я просто Вам написала - что не знаю всех обстоятельств жизни и веры Вашей знакомой.
Или Вы ее душу знаете? Даже супруги в этом не могут быть уверены.
Но и этим я никоим образом не собиралась оскорбить ту даму, если вам ЭТО показалось. Абсолютно.
Просто человек иногда уповает именно на человека - что получит исцеление ОТ него, а не от Бга, хотя и вроде говорит о Боге...
Не так все просто.

А кто говорит, что плохо?

Вы.

Вы нарочно делаете вид, что не понимаете, в чем у меня с Вами проблема? Не в том, что Вы процитировали, а в том, что Вы процитировали не относящееся к делу. Там нет ничего об обещаниях христианам. Ничего.

Это на ВАШ взгляд - НИЧЕГО.
А на мой - ВСЕ. И как быть? У меня - выздоровление. А у Вас? Принятие болезней? Да кто Вам мешает - болейте.
Но я бы не советовала...

Неужели? Даже если Его воля будет в том, чтобы Вы болели? А? Для славы Его?

У Вас какое-то извращенное понимание того, что приносит славу Богу. Честное слово.

Нас интересовало, всем ли Б-г обещает исцеление

Так у Б-га и спросите.

а не как Он благословлял разных людей или Израиль в разные периоды истории в определенных местах.

Йицхак у Вас, Сары, родился уже от Авраама? Ибо таково в свое время было обетование.

Ну, если бы у меня был бесплодный брак - таки да - уповала бы - как Авраам с Саррой. А что?

Где видно из всего этого, что Б-г обещал всем верующим исцеление?

Обещания исцеления.

а какие болезни и немощи понес Мессия? Божьи, чтоль?

[Тихий]

Меня не волнуют ваши представления. Я говорю истину Бога.

Спасибо, очень мило и авторитетно Вы пообщались....сразу видно солиднейшее библейское основание.