Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Сергей Волошин]

Вы даже цитируете не оригинальные исследвоания. Естественно если ничего не делать пациенты умрут. Но сейчас кроме переливания крови есть и другие методы, позволяющие предупредить кровотечение, или решить проблему. При маточном кровотечении переливание не поможет само по себе. Вы не наполните водой дырявое ведро. Данные взяты не совсем корректно с 1983 года, когда переливания крови было основным методом. Статистика хороша тем что можно манипулировать и тасовать данные как удобно.

- - - Добавлено - - -

Где сообщения в СМИ об этих проблемах, громкие судебные дела?

[Павел_17]

Потому что плазма опасна, альбумин нет.

И Вы на полном серьезе полагаете, что это Библейский выбор? )))))
Почему руководство лжет, что этот запрет основан на Библии?
Где Вы прочитали в Библии, что переливать плазму опасно, а альбумин нет?

Все компоненты плазмы доступны по рознь, вопрос, зачем лить плазму? Да дешевле, но гораздо опасней.

Вы правильно ответили. Это для пациента бесплатно. Он ее своими налогами уже оплатил.
И не надо по 100 тыс. рублей на бесполезные препараты.
Вы почитайте про смерть Маши. Сколько там ее муж выкинул денег?

[Сергей Волошин]

И Вы на полном серьезе полагаете, что это Библейский выбор? )))))
Почему руководство лжет, что этот запрет основан на Библии?
Где Вы прочитали в Библии, что переливать плазму опасно, а альбумин нет?


Вы правильно ответили. Это для пациента бесплатно. Он ее своими налогами уже оплатил.
И не надо по 100 тыс. рублей на бесполезные препараты.
Вы почитайте про смерть Маши. Сколько там ее муж выкинул денег?

По закону все лечение бесплатно. Препараты надо уметь применять. Этому никто особо не учит. Спросите своего врача когда он был на курсах, когда ему расказывали о новых препаратах на рынке и их особенностях. Например в мире практически не используют анальгин, в РФ он до сих пор популярен.

[Павел_17]

По закону все лечение бесплатно.

Машу лечили незаконно? Вы серьезно?

Препараты надо уметь применять. Этому никто особо не учит.

Вы запутались окончательно.
Во-первых, препаратов мало или нет. См. случай с Машей.
Во-вторых, они безумно дороги. В случае с Машей, деньги собирали чуть ли со всего мира. Чего не сделаешь ради спасения доктрины... Но не получилось.
В-третьих, как можно научиться тому, что не учат?

Спросите своего врача когда он был на курсах, когда ему расказывали о новых препаратах на рынке и их особенностях.

Спросил. Раз в 5 лет переаттестация. Раз в неделю приезжает кто-нибудь и рассказывает о новых препаратах.

[Сергей Волошин]

Машу лечили незаконно? Вы серьезно?


Вы запутались окончательно.
Во-первых, препаратов мало или нет. См. случай с Машей.
Во-вторых, они безумно дороги. В случае с Машей, деньги собирали чуть ли со всего мира. Чего не сделаешь ради спасения доктрины... Но не получилось.
В-третьих, как можно научиться тому, что не учат?


Спросил. Раз в 5 лет переаттестация. Раз в неделю приезжает кто-нибудь и рассказывает о новых препаратах.

Конечно, раз требовали покупать препараты, котоыре согласно инструкции должны быть в больнице.

Повторяю надо уметь применять методы. Нельзя просто перелить кровезаменитель и дальше работать как обычно. Кровесберегающие технолигии совершенно другие, принципиально другие. Но при подходе, я вместо крови, перелью заменитель, а операцию проведу как обычно с потерей около 0,5 л. крови, то да проблемы будут. Проблемы будут, если обеспечивают только газотранспортную функцию крови, не учитывая что костный мозг пациента не работает. Тут переливай кровь или нет не поможет. Разве что кровь лить через каждые три недели, но тогда пациент за пару месяцев умрет от реакции, или получи инфекцию. И читать надо не посторонние описания а мед. документацию.

- - - Добавлено - - -

А ученых не учат - они учатся сами. Ищут учителей, ищут тех кто может передать опыт, читают, интересуются, обсуждают. Было бы желание.

- - - Добавлено - - -

И эти новые препараты применяют? Или прошли переатестацию, послушали о новинках, их забыли, и дальше по старому?

[Несусветный]

Вы читаете, что я Вам пишу?
Вы спокойно без всякого зазрения совести плазму поедаете в продуктах, но готовы добить умирающего ребенка, запретив врачам перелить плазму?

А про то, что альбумин безопаснее плазмы - это Вы в Библии нашли такую отмазку?

Ну как же, Вы же говорите, что Библии следуете? Вот, это оттуда

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
(1Кор.10:25)

Но

...воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)

Или предлагаете всё забросить, даже работу, углубиться в изучение химии, бегать по лабораториям с анализами разных колбас и хлебов? Или самому заняться выпечкой хлеба и колбасопроизводством?

- - - Добавлено - - -

Понятия не имею.
Во-первых, с чего взяли, что проблем нет?
Во-вторых, в России населения чуточку больше.
В-третьих, могут быть местные особенности.
Подобные явления фиксируются не только в России.

14-летний подросток, отказавшийся от необходимого ему переливания крови по религиозным соображениям, умер в больнице Сиэтла. За несколько часов до этого суд признал неправомерными попытки провести процедуру вопреки воле больного.

(1)

В ходе исследования ученые проанализировали информацию о смертях рожениц в Нидерландах с 1983 по 2006 год, а также обо всех случаях серьезных осложнений с 2004 по 2006 год. Они обнаружили, что 20% погибших во время родов женщин были Свидетелями Иеговыми, хотя в стране с 16-миллионным населением проживает лишь 29500 членов секты. Большинство смертей произошло от сильного кровотечения. Женщины, которые отказывались от переливания крови, чаще всего погибали

(2)

Где первоисточник? Упоминание такого персонажа, как "доктор Йос Ван Роозмален из Нидерландского общества акушерства и гинекологии" не убеждает.

[somekind]

Вы даже цитируете не оригинальные исследвоания.

Я по крайней мере хоть что-то привёл.
Выполнять за Вас Вашу работу никто здесь не будет.
Типа я буду искать Вам материалы, а Вы будете оценивать, подходит Вам или нет.
Это первое, что попалось, поищете сами, если захотите, на разных языках.
Тема популярная, начинаешь писать, само продолжает, так что найдёте сами.
Вот ещё, например.

Но сейчас кроме переливания крови есть и другие методы, позволяющие предупредить кровотечение, или решить проблему.

А вот будьте так любезны теперь Вы дать источник, что на сегодняшний день не существует заболеваний, где нельзя избежать переливания.

Статистика хороша тем что можно манипулировать и тасовать данные как удобно.

Можете опровергнуть?

Где сообщения в СМИ об этих проблемах, громкие судебные дела?

Supreme Court cases involving Jehovah's Witnesses by country - Wikipedia
Не вопить на Википедию, там есть источники.

[Павел_17]

Конечно, раз требовали покупать препараты, котоыре согласно инструкции должны быть в больнице.

Согласно какой инструкции и какие препараты? Вы что?

Повторяю надо уметь применять методы.

Хоть "обповторяйтесь". Вы вообще не врач и понятия не имеете о чем говорите.

Нельзя просто перелить кровезаменитель и дальше работать как обычно.

Где Вы нахватались теории?

И читать надо не посторонние описания а мед. документацию.

По-Вашему, врачи читают "непоймичто"?
Ах да, "врачи" без образования, которые составляют комитеты для работы с врачами в свободное от раздачи журналов пишут медицинскую документацию. А в университетах преподают посторонние описания.
Пишите еще, весело читать.

А ученых не учат - они учатся сами. Ищут учителей, ищут тех кто может передать опыт, читают, интересуются, обсуждают. Было бы желание.

Мы, вроде, о врачах говорили. Они как раз так и делают. Обмениваются опытом с коллегами, благо интернет есть и пр.

И эти новые препараты применяют? Или прошли переатестацию, послушали о новинках, их забыли, и дальше по старому?

Врачи применяют эффективные препараты.
Вот жене привезли разрекламированный новейший препарат и попросили давать пациентам вместо "старых" давать новые. Было много лекций, рекламы и пр. Препараты давали бесплатно и много. Единственное требование - подробный отчет.
Но часть хваленных новых препаратов были вообще неэффективными, причем дорогими. Это подтвердили другие врачи.

Вот так на практике проверяются новинки на эффективность.
Не все новое, даже произведенное в Германии, эффективно и полезно.

[somekind]

Упоминание такого персонажа, как "доктор Йос Ван Роозмален из Нидерландского общества акушерства и гинекологии" не убеждает.

Это Ваши проблемы.
Можете опровергнуть?

[Сергей Волошин]

Согласно интструкции в больницах должен быть запас кровезаменителей. О каких лекциях и рекламе идет речь? О чем вы?

- - - Добавлено - - -

Это Ваши проблемы.
Можете опровергнуть?

Что бы опровергнуть надо видеть оригинал.

[Павел_17]

Ну как же, Вы же говорите, что Библии следуете? Вот, это оттуда

С больной головы на здоровую? Я не запрещаю есть альбумин, как не запрещаю переливать плазму.
СИ запрещают переливать плазму, но разрешают есть плазму. Где логика?
Вы хотя бы вникайте в смысл, что я пишу СИ. А то влезли, не разобрались, да в лужу сели.

Или предлагаете всё забросить, даже работу, углубиться в изучение химии, бегать по лабораториям с анализами разных колбас и хлебов? Или самому заняться выпечкой хлеба и колбасопроизводством?

Глупость очередную написали. Я уже все изучил и побегал, поэтому просто констатирую факты.
Либо не запрещать спасать жизнь детям переливанием той же плазмы, либо не есть продукты, куда та самая плазма добавлена.
Вы видите логику в этих запретах и Библейское основание? Я нет.

[baptist2016]

А здесь конкретно риски mmr для си Maternal mortality and serious maternal morbidity in Jehovah’s witnesses in the Netherlands - Van Wolfswinkel - 2009 - BJOG: An International Journal of Obstetrics & Gynaecology - Wiley Online Library Maternal mortality and serious maternal morbidity in Jehovah’s witnesses in the Netherlands - Van Wolfswinkel - 2009 - BJOG: An International Journal of Obstetrics & Gynaecology - Wiley Online Library

- - - Добавлено - - -

*MMR для свидетелей Иеговы составляла 68 на 100 000 живорождений. Мы обнаружили риск 14 на 1000 для свидетелей Иеговы, которые испытали серьезную материнскую заболеваемость из-за акушерского кровотечения, в то время как риск для всего беременного населения составлял 4,5 на 1000 человек.* / откуда взяты 20% пока не понял....

[somekind]

Что бы опровергнуть надо видеть оригинал.

Я поискал «навскидку», потому что таких материалов, если поискать тщательно, может накопиться много.
Тогда как даже несколько подобных случаев (если даже ограничиться лишь Россией) уже вполне достаточное основание, чтобы крайне критично оценить материал.
Вот что нашёл:

«The Dutch report, published this month in BJOG: An International Journal of Obstetrics and Gynecology, examined all cases of maternal mortality in the Netherlands between 1983 and 2006, and all cases of serious maternal morbidity between 2004 and 2006»

Теперь Вы знаете, где искать, если хотите опровергнуть.
Вот, например, возможно, один из материалов (даже если не непосредственно он, то тоже полезно):
Maternal mortality and serious maternal morbidity in Jehovah’s witnesses in the Netherlands - Van Wolfswinkel - 2009 - BJOG: An International Journal of Obstetrics & Gynaecology - Wiley Online Library (спасибо в т.ч. @baptist2016)

[Павел_17]

Теперь Вы знаете, где искать, если хотите опровергнуть.

Он не будет искать. Ему важно возразить и посеять сомнения, чтобы внушить себе, что все это ложь и чушь.
Он даже читать не будет.

[Несусветный]

С больной головы на здоровую? Я не запрещаю есть альбумин, как не запрещаю переливать плазму.
СИ запрещают переливать плазму, но разрешают есть плазму. Где логика?
Вы хотя бы вникайте в смысл, что я пишу СИ. А то влезли, не разобрались, да в лужу сели.


Глупость очередную написали. Я уже все изучил и побегал, поэтому просто констатирую факты.
Либо не запрещать спасать жизнь детям переливанием той же плазмы, либо не есть продукты, куда та самая плазма добавлена.
Вы видите логику в этих запретах и Библейское основание? Я нет.

Вы что же, не можете разобраться, что, к чему и зачем написано?
Ладно, подробней и пороще.

СИ запрещают переливать плазму

По этому поводу я и привёл вот это

...воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)

Далее.

но разрешают есть плазму

СИ никаких "плазм" никому есть ни разрешают, ни запрещают. Я вот вообще не представляю себе такого "продукта". И куда там чего добавляют, это вообще не в тему. И вот по этому-то поводу(внимание!) я и привёл следующий стих

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
(1Кор.10:25)

Ну, теперь понятнее?

Не надо фарисействовать, чего-то там изобретать, углубляться в химию. Есть запрет на употребление крови. И всё. Плазма - одна из основных составляющих, та же самая кровь. И куда там чего добавляют, по этому поводу не надо "включать фарисея" или подобно правоверным мусульманам выбрасывать нож, которым резали свинину.
Сказано - "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования". Или Вы какой-то особый сорт колбасы имеете в виду, под названием "Плазменная" по типу "Кровяной"?
Альбумин - это уже вообще химическое вещество и кровью его назвать уже никак нельзя.