Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?
Свернуть
X
-
«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39) -
Не потрудитесь ли назвать марку?
Смех.
Прощаюсь.«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
-
Вот уже лет 8 как наблюдаю выкрутасы СИ, когда им задают прямые и конкретные вопросы. Механизм ухода от ответа ничуть не изменился. Когда приперают совсем к стенке, надо срочно увести обсуждение на Троицу. Или замять разговор, как это сделали Вы.
И настаивают на своем.
Еще и такой моветон считается нормальным для форума!
Впрочем, обычно так оно раньше и было, почти ничего не изменилось. Хотя иногда, все-таки, бывают исключения.
Может мы в разных домах манерам обучались?
Что бы Вы сказали, если бы кто-то из СИ позволил себе такое?
На смех бы подняли и в глазах форумчан он бы сразу приебрел себе репутацию неполноценного.
Тут приветствуются грамотные ответы и рады грамотным собеседникам, умеющим вести диалог. Вы же увидели грамотных собеседников и тут же всячески пытаетесь уйти в сторону и завершить общение. Дать отчет в своей вере не может тот, кто не знает во что верит. Любой вопрос, ответа на который нет в журнале, вызывает страх, раздражение на собеседников и спрятаться в ракушку.
Смотрите. Я задаю конкретный вопрос и четко обозначаю, что РЕЗУС ФАКТОР СОВПАДАЕТ. А Вы уже и не готовы ответить, поскольку Ваша заготовка не сработала. И вместо ответа Вы КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО приводите ссылку на случаи, когда резус фактор НЕ СОВПАДАЕТ.
самонадеянность и лукавые маневры, именно такие которыми Вы тут отметились
закрывающими плотно уши, чтобы слышать и ум чтобы думать.
Кто давеча не захотел думать что будет, когда резус фактор совпадает? Кто не хочет сопоставлять наркотики и наркоз, хотя это имеет полное отношение к компонентам крови.
Вы даже не подумали признать свои ошибки и изменить тон, но взялись поучать меня.
Моя же цель - побеседовать с людьми ищущими истину
Тем более, если я не стараюсь н выходить за рамки приличия
А именно: следует ли соблюдать Моисеев закон и какие требования Бог предъявляет к христаинам из язычников, если на них не накладывается требование соблюдать МЗ.
Вы не только переливаете, Вы еще и на обед не откажетесь от кровяного блюда.
Откажусь я от кровяного блюда, как бы Вам этого не хотелось. А вот переходить на личности - плохой знак. Кончились у Вас аргументы - это было видно с самого первого вопроса.
Посмотрим кто из нас не знает элементарных вещей.
А что такого плохого было в том, что кровь попадала в рот?
Из любого пищевого продукта можно приготовить препарат пригодный как для ввеления черех вену, так и перорально. Не догадались до такой элементарщины?
Ну-ка приготовьте препарат из борща и введите себе в вену. А вот через рот - спокойно и даже вкусно. Сами-то поняли, как опозорились?
Спасибо за этот перл. Буду его всегда Вам цитировать.
Нет, не понимаю. Оказывается вся проблема заключается в том, что колбасу нельзя запихать в вену.
А вот воду можно, как в вену, так и в рот, как многое другое практически все. И кровь ровно так же и с тем же результатом.))))))
Вот нездача! Лежу от смеха.Комментарий
-
sekyral
Максим, я просил представить заявленные вами конкретные стихи Библии на основании которых "раб" сделал вывод, что крупные фракции переливать недопустимо, а мелкие допустимо.
Я естественно не согласился, потому что не увидел этих конкретных стихов Библии.«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
При такой "грамотности" в этом вопросе уже говорить дальше про эритроциты просто бесполезно. Тут надо с азов анатомии начинать.
Смех без причины признак дурачины (с) народная мудрость
Ну неграмотность раба еще можно было как-то понять, когда он спирт предлагал в вену переливать и утверждал, что это одно и тоже, что и принятие через рот. Но колбасу и вообще любую пищу и сразу в вену - это уже что-то новое))))))
Комментарий
-
Певчий
На мой взгляд, это и есть истинное признание вещей, что все мы строим свои вероубеждения именно на собственном понимании Писания.
п.с. Да, там в конце 80 страницы я сообщение еще для Вас оставил, кое с чем не согласен. Ответьте пожалуйста.«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
Певчий
Понятно...Только я немного не об этом. Он не просто озвучил мнение, а фактически предложил на выбор, кто от Сатаны, Я или организация, в которой я состою. Мало того, что лично для меня это оскорбление, так оно еще и ложное, разве нет? Абсолютно тоже самое, если Вам задать вопрос на выбор: "Вы от Сатаны или Ваше православие?", то такое высказывание будет "лежать в поле диспута" или нельзя такие вещи здесь говорить?
Возьмем другое выражение, например Эндрю, который сказал ранее, что "ортодоксы и протестанты ... поклоняются не Богу а Троице". Вы это выражение посчитали неприемлимым(http://www.evangelie.ru/forum/t95095...ml#post3293162) Хотя ведь он считает это всего лишь своим мнением и даже о Сатане не было намека, а здесь либо меня, либо мою организацию называют от Сатаны и это "лежит в поле диспута?"
То во что вы веруете христиане всегда считали ересью. Так как ваша вера отрицает Бога.
Иоанна 14:1: ...Проявляйте веру в Бога и в меня проявляйте веру...
Плевелы к которым вы принадлежите душили ее до времени.
Это где такое написано чтобы тринитарии были учениками Христа?
Зато у вас одна пятница. Ересь во все дни.Само существование тех кто предал Бога, оскорбительно. Не говоря вообще об общении с ними. Это мерзко.
Цитата из Библии:Псалом 55:1215: 12*Не враг порочил меня Это я стерпел бы. Не ненавидящий меня превозносился надо мной От него я мог бы скрыться. 13*Но это был ты человек, равный мне, Мой близкий друг, мой приятель. 14*Мы радовались тесным отношениям друг с другом И вместе со множеством народа ходили в дом Бога. 15*Да постигнет их опустошение! Да сойдут они живыми в шео́л,...
Максим М, ваше право жаловаться на меня. Меня это никак не обижает. Но только тут надо бы вам вспомнить что Иисус говорил о сучке и бревнах в глазе.Последний раз редактировалось sekyral; 14 January 2012, 01:03 PM.Цитата из Библии:"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
(Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)Комментарий
-
sekyral
Максимка, вы опять слукавили.
Где я конкретно сказал что вы или ваша организация от Сатаны? Где я вообще упомянул Сатану в своем сообщении.
Меня это никак не обижает. Но только тут надо бы вам вспомнить что Иисус говорил о сучке и бревнах в глазе.«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
Уважаемый sekyral, поймите, Вы опять упускаете из виду одну важную деталь, из за которой и задаете вопросы, на которые думаете, что я не отвечаю. Вы задаете вопрос о стихах, хотя я не говорил, что верный раб исключительно на тексте стихов сделал такой вывод. Я сказал, что на основании ПОНИМАНИЯ стихов и Библии, а это разные вещи.
*** km 11/06 с. 3 Как я отношусь к фракциям крови и медицинским процедурам с использованием собственной крови? ***
В Библии не дается каких-либо указаний в отношении фракций крови.
Как я понимаю, что бы ПОНИМАТЬ какие то тексты Библии их надо сначала привести, а потом высказать свое понимание. Вы же заявили что ваш "раб" сделал вывод о неприемлемости переливания одних фракций и приемлемости других на основании ПОНИМАНИЯ стихов Библии. Каких стихов? Вы можете их привести, а так же привести их ПОНИМАНИЕ "рабом"? "Раб" же утверждает, что в Библии вообще нет стихов на основании которых можно было бы что то понять о фракциях крови. Так кому мне верить?
Но Вы опять это упускаете из виду, требуя от меня сказать не то, что я ответил, а то что хотите увидеть теперь Вы. А Вы хотите увидеть именно то, про что я не говорил, понимаете?
Это тоже самое, что Вы меня сейчас попросите инопланетян показать, а потом будете негодовать, почему я этого не могу сделать. А почему я должен отвечать на те вопросы, на которые нет ответа и Вы сами это знаете?
Я Вам ответил на вопрос, касающийся моего довода о понимании и ВСЕ. Вам не понравилось? Ваше дело. Чего переливать из пустого в порожни, пытаясь изменить мой довод на свой лад и на основе его создать вопрос, который поставит меня в тупик?
И не увидите, потому что я про сами стихи не говорил, а говорил про понимание стихов. Вы хотите увидеть то, чего нет. В этом то вся и проблема.Цитата из Библии:"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
(Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)Комментарий
-
Вы сейчас это серьезно? Или под лукавым у христиан уже не сатана подразумевается? Не нужно уходить от своих слов. Все прекрасно понимают, что Вы хотели сказать. К чему все это?
Кстати под лукавым может подразумеваться кто угодно если он лукавит (это так, для справки).
Я помню. И у меня есть проблемы над которыми надо работать.Последний раз редактировалось sekyral; 14 January 2012, 01:51 PM.Цитата из Библии:"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
(Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)Комментарий
-
Вау, мимо такого пройти действительно сложно, невозможно.
Ваша же увертка о совпадении резусов к делу никак не относится это пустой аргумент, вызванный непониманием и неумением придерживаться нити рассуждения. Но и на него Вы получили полноценный ответ.
А она и так попадает с мясом, печенью и пр. И Вы, если не придерживаетесь вегетарианской диеты, в больших количествах эту самую кровь употребляете.
Вся разница в том, что ни Авраам ни Ной не пили и ни как не вводили кровь в свой организм намеренно, как это делается при переливании. А в силу естественных неустранимых обстоятельств.
Это Вам раб такую глупость сказал? Спасибо, что продемонстрировали очередную неграмотность в данном вопросе.
Ну-ка приготовьте препарат из борща и введите себе в вену.
Из свеклы, как почти из чего угодно, можно выделить питательные и минеральные вещества и вводить их трансфузионно. Для этого не нужно брать борщ или сыр к примеру, а исходные продукты. Кстати, белковый казеиновый раствор (из молока) применяется питательных целях, уже не говоря о том, что большинство препаратов, используемых в медицине для внутривеного введения готовится из биоматериала растительного и животного происхождения.
Чья глупость и неграмотность? Ваша.
А еще занимательно:
Сами же меня на людоеда уже видите.
Откажусь я от кровяного блюда, как бы Вам этого не хотелось.
А теперь неожиданный поворот дела. Кровяную колбасу Вы не едите, потому что сомневаетесь, что ограничения в Деяниях относилось к идолопоклонническим ритуалам?
Или это норма самоправедности?
Риторические вопросы.Ваши ответы меня не интересуют.
Задаю для думающих читателей.Комментарий
-
Из свеклы, как почти из чего угодно, можно выделить питательные и минеральные вещества и вводить их трансфузионно. Для этого не нужно брать борщ или сыр к примеру, а исходные продукты. Кстати, белковый казеиновый раствор (из молока) применяется питательных целях, уже не говоря о том, что большинство препаратов, используемых в медицине для внутривеного введения готовится из биоматериала растительного и животного происхождения.
Сударыня, так ведь вы сами себя и высекли, али не замечаете?
Если свеклу, да и колбасу, разложить на питательные и минеральные вещества, то она, разумеется, перестанет быть СВЕКЛОЙ или КОЛБАСОЙ. Это будут, как Вы верно сказали, именно питательные вещества - белки, жиры, углеводы, витамины, микроэлементы и т.д., и т.п. Всю эту композицию не назовешь даже начинкой, это даже не смесь ингредиентов, а простейшие химические соединения. Это НЕ колбаса и НЕ свекла. И казеиновый раствор это НЕ молоко.
Равно как и эритроцитарная масса, лейкоциты или плазма все это по отдельности ни разу НЕ кровь.
Точка!
Всё остальное Ваша СИшная софистика, которой можно успешно манипулировать со сцены на собрании среди бабушек и вьюношей с промытыми противоестественным воздержанием мозгами, но в обществе людей ЗДРАВО-мыслящих этот фокус у Вас не пройдёт. Ни-ни!
Вы только что сказали, что запрет на кровь, изложенный в Деяних, в контексте нужно понимать и касается он языческих ритуалов и прочего чего с ними связано. А так кровь есть можно.
А теперь неожиданный поворот дела. Кровяную колбасу Вы не едите, потому что сомневаетесь, что ограничения в Деяниях относилось к идолопоклонническим ритуалам?
Или это норма самоправедности?
Однако же вот и вам "неожиданный поворот дела": что прикажете делать заполярным охотникам и оленеводам, у которых, кроме мяса с кровью, нет иных способов обеспечить себя витаминной и микроэлементной подпиткой?
Риторические вопросы.Ваши ответы меня не интересуют.
Задаю для думающих читателей.«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
-
Кстати, к вопросу о колбасе. Сама того не подозревая, Жанна подала нам прекрасную идею...
Итак, что есть колбаса? Колбаса есть мелконарубленный фарш из мяса либо нескольких видов мяса + сало + специи + лук + чеснок и все это, тщательно перемешанное, помещается в кишку и вываривается.
Допустим, есть запрет воздерживаться от колбасы.
Означает ли этот запрет, что следует воздерживаться от сала, которое содержится в колбасе? или от специй в ее составе находящихся? А может быть, и от чеснока, начиняющего колбасу, полагается воздерживаться в таком разе? Ась?
Абсурдно же?«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
-
Восстановим хронологию, кто, чего тут не понял
Павел_17Я в курсе главной темы: В Библии нет запрета спасать жизнь переливая определенные компоненты крови. Все остальное вода и философия.В Библии нет и запрета, скажем, курить и употреблять наркотики. Тоже вода и философия?А вам известны такие понятия, как НАРКОЗ и ИНГАЛЯЦИЯ? Так что -вода и философия все то, что вы тут говорите *об использовании крови в медицинских целях, сравнивая это с наркотиками и курением. Это то же самое, что сравнить воздержание от удавленины с завязыванием галстука на шееВы видимо мой вопрос не прочли. Что Вы хотите сказать? Что наркомания и курение не получают осуждения Писанием?Хорошо что вы мой ответ "внимательно" прочли*. Что ВЫ хотите сказать?ЧТо НАРКОЗ и ИНГАЛЯЦИЯ подлежат осуждению Писанием? Вы же поставили переливание крови в один ряд с наркоманией и курением, а я немножко изменил вашу "логическую цепочку" , что не так? Я не говорил, что наркомания и курение -это нормально, но на основании чего вы докажете ПО ПИСАНИЮ, что курение- это плохо, а ингаляция- ничего, что наркомания-это плохо, а наркоз- ничего, *то же самое и с питием крови в реллигиозном ритуале и переливанием компонентов крови в медицине.
И не о наркомании с ингаляцией идет речь
а о том, что в Библии нет прямых указаний по многим вопросам, но это еще не означает, что можно рассуждать по правилу: что не запрещено, то разрешено.
Ну и, учитывая Вашу то ли непонятливость, то ли невнимательность, повторю и следующее. Отсутствие прямых требований не означает, что непрямые библейские указания на волю Бога теперь равняют все такие вопросы между собой под гребенку одного ответа одинакового для всех.
Прочее комментировать не буду, как не относящееся к делу и вызванно Вашей невнимательностью.
Оказывается, основные принципы по которым даются ответы на "непрямые библейские указания на волю Бога" теперь не у дел. NO COMMENT.
Моя исходная просльба состояла в том, чтобы мои собеседники попытались провести разницу между приемом крови в пищу и переливанием крови.Принесенный Вами пруф толково поясняет вопрос. Только Вы и этого не поняли.
Итак, на основании чего вы уравняли прием крови в пищу с гемотрансфузией? ПОчему тогда, если это равносильно, врачи не приписывают пациентам пить стаканчик свежей кровушки по утрам?
Оказывается ученые, которые пытаются создать искусственный заменитель крови *и не знают, что надо всего лишь создать искусственную пищу,которую бы можно было вводить в вену.*
Даже в основном источнике вашей "компетенции"- Википедии указывается, что
Трансфузиология (от лат. trasfusio «переливание» и -логия от др.-греч. λέγω «говорю, сообщаю, рассказываю») раздел медицины, изучающий вопросы трансфузии (смешения) биологических и заменяющих их жидкостей организмов, в частности крови и её компонентов, групп крови и групповых антигенов (изучается в гемотрансфузиология), лимфы, а также проблемы совместимости и несовместимости, пост-трансфузионных реакций, их профилактики и лечения.
**Вскоре, видимо появится новинка от ВиБРА- новый раствор Пищи вовремя "ПопРОБУйширянДИСЬ!", теперь и внутривенно, укололся и лифтом в нирвану*Последний раз редактировалось angelsweta; 15 January 2012, 12:43 AM.Комментарий
Комментарий