Распятие. Крест или столб?

[nonconformist]

О конструкции приспособления для казни мы узнаем из исторических свидетельств очевидцев-современников. Из них же мы узнаем значение терминов "претория", "прокуратор", "цезарь" и т.п. А вот в Писанимях об этом нет ни слова, поэтому не зная свидетельств очевидцев всегда можно нарваться на фантазера, который на голубом глазу может начать утверждать, что претория - это санаторий, а цезарь - это название профсоюзного собрания.

Нет. Претория это столица Южно-Африканской Республики, а цезарь это салат. Представляете, какой богатый простор для новых доктрин!

[Йицхак]

Именно о кресте говорит и еще один важный факт, который можно почерпнуть из слов апостола Фомы: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей [...], не поверю» (Ин.20:25).

Если бы руки Иисуса были бы соединены над головой и пронзены одним гвоздем, как это и утверждают Свидетели Иеговы, то Квартус написал бы: «... на руках Его ран от гвоздя (τοῦ ἥλου)», а не «... от гвоздей (τῶν ἥλων)», как в Евангелии.

Верно.
Не говоря уже о том, то при распятии на просто столбе как правило привязывали веревками, а не прибивали гвоздями. И уж совсем не ставили титулус над головой - бо это упрошенная процедура во время массовых казней или экстремальных (например, во время похода) казней.

[alexnes]

Я тоже подозреваю, что это был арамейский, но уже не установить, а Папий назвал этот язык еврейским.

Еще пророк Даниил писал свою книгу частью на древнееврейском, частью на арамейском. Так почему бы и Матфею не написать на древнееврейском?

[alexnes]

Что же касается темы, то я лично считаю форму орудия казни не столь значимой, как сама жертвенная смерть Нашего Спасителя и Искупителя.
Он сам даже не подозревал, что символ орудия его казни кто-то будет возвеличивать и поклоняться, целуя.

[nonconformist]

Что же касается темы, то я лично считаю форму орудия казни не столь значимой, как сама жертвенная смерть Нашего Спасителя и Искупителя.
Он сам даже не подозревал, что символ орудия его казни кто-то будет возвеличивать и поклоняться, целуя.

А если кто-нибудь столб целовать начнет, вы тут же новое орудие казни изобретете? Назло так сказать "столбопоклонникам"!

[alexnes]

А если кто-нибудь столб целовать начнет, вы тут же новое орудие казни изобретете? Назло так сказать "столбопоклонникам"!

Так в Израиле и так молятся возле столбов и целуют мезузы...
А изобретать ничего и не надо. Надо понять просто за кого умер Иисус. А не на чем?

[Alex Shevchenko]

Так почему бы и Матфею не написать на древнееврейском?

А почему, если допустить первичность арамейского текста, в греческом изводе специально оставлять арамейские фразы? К примеру: Или, Или! лама савахфани? К тому же Папий ни разу не называл этот язык еврейским с абсолютной точностью, как предполагают. Греческое "διάλεκτος" можно переводить как "язык", "стиль", "манера". В любом случае без археологических фактумов первичность арамейского текста - есть гипотеза из разряда "а почему бы нет".

[nonconformist]

Так в Израиле и так молятся возле столбов и целуют мезузы...
А изобретать ничего и не надо. Надо понять просто за кого умер Иисус. А не на чем?

Вы это Жанне расскажите. А то она тут целую теорию развела про "языческие" символы. По ее мнению римляне прежде чем предать кого-то казни должны были тщательно исследовать, не является ли орудие казни каким-либо символом.

[alexnes]

Вы это Жанне расскажите. А то она тут целую теорию развела про "языческие" символы. По ее мнению римляне прежде чем предать кого-то казни должны были тщательно исследовать, не является ли орудие казни каким-либо символом.

Римлянам по большому счету было все равно каким образом умрет Иисус. Для них он ничего плохого не сделал. Разве что, по версии иудеев, его хотели сделать царем, свергнув власть римлян.
Иудеи же желали его смерти по совсем другой причине. Они орали:
"У нас есть закон, и по закону он должен умереть, потому что он называл себя сыном Бога" По какому именно закону Иисус был осужден иудеями?
Они ждали Мессию. Он был послан. Они не знали, что он будет Сыном Бога. Они думали, что он будет просто человеком - поднявшим восстание и свергнувшим гнет.

[nonconformist]

Римлянам по большому счету было все равно каким образом умрет Иисус. Для них он ничего плохого не сделал. Разве что, по версии иудеев, его хотели сделать царем, свергнув власть римлян.
Иудеи же желали его смерти по совсем другой причине. Они орали:
"У нас есть закон, и по закону он должен умереть, потому что он называл себя сыном Бога" По какому именно закону Иисус был осужден иудеями?
Они ждали Мессию. Он был послан. Они не знали, что он будет Сыном Бога. Они думали, что он будет просто человеком - поднявшим восстание и свергнувшим гнет.

А к чему вы все это написали?
Жанна то говорила, что крест нельзя было применять потому, что он якобы какой-то языческий символ.

[alexnes]

А к чему вы все это написали?
Жанна то говорила, что крест нельзя было применять потому, что он якобы какой-то языческий символ.

Написал к тому, что это поможет понять кто казнил Иисуса.
А Жанна правильно написала. Мне нечего возразить. Крест действительно использовался задолго до Христа в языческих обрядах.
Столб же (или бревно) иудеям, не знакомым с язычеством, был известен как способ казни нарушителей закона. И выше вам это уже пояснили.....

[Йицхак]

Столб же (или бревно) иудеям, не знакомым с язычеством, был известен как способ казни нарушителей закона.

Есть только маленький пустячок: иудейская казнь - повешение за шею, а не "сажание" на столб, тем более с применение гвоздей.

[alexnes]

Есть только маленький пустячок: иудейская казнь - повешение за шею, а не "сажание" на столб, тем более с применение гвоздей.

Йицхак, можно источник инфы, что иудеи вешали за шею. Для меня это новость.

[Йицхак]

Йицхак, можно источник инфы, что иудеи вешали за шею. Для меня это новость.

Талмуд. Информация о способе повешения - удушение (Санх. 52б, 84б, 89а), а не приколачивание гвоздями.
Вешали только за два вида преступлений богохульство и идолопоклонство (Санх. 6:4; 45б).

[alexnes]

Талмуд. Информация о способе повешения - удушение (Санх. 52б, 84б, 89а), а не приколачивание гвоздями, дана минимум за 200 лет до распятия Христа.
Вешали только за два вида преступлений богохульство и идолопоклонство (Санх. 6:4; 45б).

Но в Танахе нет подробного описания процедуры повешения на столбе. Поэтому всё это только догадки.