Твитнуть
извините, как расшифровывается ВИБР?
-
-
цитирую Исаия 53:11 " На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Думаю нелепо спорить что Иисус назван здесь Рабом, могу привести места где ХРИСТОС назван благоразумным и верным. Все если свяжем то Иисус Вибр в этом контексте.
Комментарий
-
Я обратила Ваше внимание на одну особенность Сенека именует все элементы распятия своими именами. Крест у него не стал патибулумом или столбом, как вы сами же тут честно и сознались. Равно, как все описанные им элементы по отдельности не сатли crucibusОпять же, речь не о способах распятия. А о том, что три стауроса у Плутарха не стали одним стауросом.Но мы ведь не о достоверности описываемого Плутархом, мы о том, что обычаи казни в Персии времен Плутарха - это ни разу не обычаи казни в Риме времен Христа.
Ещё раз напомню, что стаурос - это кол или свая, а не просто бревно и, тем белее, не конструкция из брёвен.
Слово "стаурОс" начинается с праиндоевропейского корня "*steH2-" РЎРїРёСЃРѕРє РїСаиндоевСРѕРїРµР№СЃРєРёС РєРѕСней в Рикипедия Этот корень присутствует в словах:
- стать, столб, стоять, устанавливать, наставить... (русский)
- stand (стоять, остановка...), stay (пребывание, останавливаться), staff (посох, столб, поддержка), stabile (сущ - скульптура, прил - устойчивый, стабильный)... (английский)
- stehen (стоять), stellen(ставить)... (немецкий)
- гистЭми (словарное определение и производные в греческой Библии: Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms).
Потому Иисус нес к месту казни стойку, кол, а не перекладину.
И вообще, что в тексте Вас наводит на мысль о том, что элементов было несколько? Или это был составной элемент? Из под какого спуда вообще взялась крестная версия?Неужели вы надеялись, что в и-нете не найдётся качественного снимка этого граффити? Или, что я его вижу первый раз? На "Р" там даже намеков нет. И зачем бы Вам это?В этой публикации как-то "забыто" рассказать, что рядом (перед) такой таинственной "сифианской" Y стоит впролне прозаическая Р - т.е. аббревиатура РY
А кто спорит, что римляне казнили и на крестах? Только вот к христианству это распятие вряд ли имеет отношение.Я ведь написал: не важно чему поклонялся Алексамен в фантазии карикатуриста или в реальности, важно, что приспособление для распятия нарисовано как не просто столб, а столб (палус) с перекладиной для рук (патибулум) и перекладиной для ног (педале).
"Культ этого ослоголового Тифона-Сета существовал еще в эпоху раннего христианства, когда возникла гностическая секта сифиян (от Сифа = Seth, сына Адама). Эта секта признавала Иисуса, как "сына человека", тождественным с Сифом, сыном Адама (так как Адам, םדא = человек). При тождественности же обоих имен, Сива (Seth), сына Адама, и Сета (Seth) Тифона, и представления должны были слиться: ослоголовый Сет-Тифон (см. рисун.) слился с Сифом, сыном Адама, a следовательно, и с Иисусом."
"Другое граффити, обнаруженное на том же Палатине в Риме, изображает того же самого человека и определяет его как fidelis ("верный"); таким образом, вряд ли мы видим карикатуру, как обычно считают, но вполне искреннюю передачу символа веры" (из кн. Wünsch'a, "Sethianische Verfluchungstafeln aus Rom").
Хотите отождествить себя с представителями этой секты? Не буду Вам мешать.
Надо сказать, что и эта, альтернативная расхожей трактовке, версия не единственная.
Отчего бы христианам так приглянулся пародийно-христианский вариант?
Тем более, что «поклонение кресту в полном расцвете нужно подождать до четвертого столетия, когда после обращения императора и массового обращения язычников и возникла та форма поклонения, которая в большей мере отвечала их религиозности». «Во втором же и третьем столетиях и до времён Константина этот символ очень редко встречается в явной связи с христианством» («Presenze giudaiche e cristiane a Pompei»)
Вы настойчиво прослеживаете желание отождествить себя с отступническим христианством, зацвевшим махровым цветом в постапостольский период. И зачем бы вам такое родство?Рога́тина (рогатыня) славянское тяжёлое копьё для рукопашного боя или для охоты на крупного зверя. На копье медведя не поднимали, оно "рассчитано на нанесение широкой и глубокой раны". Р*РѕРіР°СРёРЅР° в РикипедияТочно такие же вилы использовались на Руси, но с другой целью - с ними ходили на медведя (фиксировали зверя весом куда больше 70 кг), назывались такие двузубые вилы - рогатина.Для поднятия на высоту метров 4-5 я имею в виду ту высоту столба, ради которой стоило бы нести патибулум (как на картинках) - нужно бревно. Да и на высоту 2м - жердь диаметром см 7.Нет. Обычные деревянные вилы с толтыми двумя зубцами.
Не понимаю, а зачем тогда тащить к месту казни этот патибулум, если можно было нести само бревно? Смысл в таком расточительстве ресурсов?Лестница зачем? длинна вил около 2 метров и ими нужно поднять патибалум на расстояние не выше 2-х метров.Которое Он нес - однозначно одно.
Вы мне не пояснили, почему патибулум оказался непосильной ношей для Иисуса и даже для Симона он был тяжел?
С другой стороны, если несомый предмет был лёгким, то теряет смысл вот это место:
Матфея 16:24 Затем Иисус сказал своим ученикам: «Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя, возьмёт свой столб мучений и постоянно следует за мной.»Последний раз редактировалось Philadelphia; 18 March 2011, 03:51 PM.Комментарий
-
То есть? Вы надеетесь устрашить меня уверенным тоном?
Факт - и известный и общепризнанный - крест являлся одним из самых древних религиозных символов практически во всех религиях мира. Например, символы древнегреческого Бахуса, тирского Таммуза, халдейского Бела и скандинавского Одина имели крестообразную форму.
Но это расследование вообще не требуется. Алтарь и предмет религиозного почитания на стене - достаточные улики, чтобы немедленно опознать в них ритуальный языческий арсенал. Писание - вот единственный эталон для определения характера того или иного действа.
Вы рассуждаете, как какой-нибудь православный, который серьёзно полагает, что пара дополнительных палочек на крестном распятии радикально отличает православие от впавшего в ересь католицизма.
Уточнение деталей тут вообще ничего не решает. Представленное культовое сооружение нарушает библейский принцип - "не сделай себе изображения и не служи".
"Христианский крест - это язычество, потому что мне так сказали, и я доверяю им больше чем вам". Я хорошо знаю, что такое демонизм и идолопоклонство. И заниматься на научном уровне исследуя чем одна форма демонизма отличается от другой в поисках наиболее близкой к истине форме идолопоклонства - глупость.
Благодарю, я превосходно себя чувствую.В общем, все понятно. Будьте здоровы.Комментарий
-
Комментарий
-
Именно о кресте говорит и еще один важный факт, который можно почерпнуть из слов апостола Фомы: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей [...], не поверю» (Ин.20:25).
Если бы руки Иисуса были бы соединены над головой и пронзены одним гвоздем, как это и утверждают Свидетели Иеговы, то Квартус написал бы: «... на руках Его ран от гвоздя (τοῦ ἥλου)», а не «... от гвоздей (τῶν ἥλων)», как в Евангелии.
"Распятие было настолько ужасной и позорной формой казни, что люди часто даже избегали употреблять само слово 'крест', называя его 'плохим деревом', а в Риме выражение 'Иди на крест!' было бранным. Цицерон называл распятие 'ужаснейшим, вызывающим содрогание наказанием'"
В остатках древнего еврейского кладбища в Иерусалиме были найдены останки евреев, казненных после подавления восстания 70 г. по Р.Х. Среди них скелет распятого мужчины. Его ноги (он был в распят сидячем положении) были прибиты к стволу дерева, а руки к горизонтальной перекладине (patibulum
Свидетельство о форме креста Христова можно прочитать у следующих раннехристианских авторов:
Ириней Лионский (125200 гг.):
1. "Против ересей" II, XXIV, 4: "...вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в середине, на который опирается пригвожденный".
2. "Против ересей" V, XVII, 4: "[Слово Божие] сделалось опять явным для всех чрез древо, показывая в себе высоту, длину, ширину и глубину, и как некто из предшественников (наших) сказал, чрез протяжение рук собирая два народа к Единому Богу. Две руки, потому что два народа рассеяны до пределов земли, а в середине одна голова, потому что Один Бог над всеми, и чрез всех и во всех нас".
3. "Доказательства апостольской проповеди" п. 79: «О кресте Его Исаия говорит так: "Целый день Я простирал руки Мои к неразумному и непокорному народу". Ибо это знамение креста».Комментарий
-
То есть я вам сказал, что вы не смогли подтвердить фактами свои заявления.
Знаете, меня не очень привлекает одна и та же мелодия вашей шарманки. Можно сказать - вообще не привлекает. Я понимаю, что вам другой не выдали, но слушатели то здесь при чем?Факт - и известный и общепризнанный - крест являлся одним из самых древних религиозных символов практически во всех религиях мира. Например, символы древнегреческого Бахуса, тирского Таммуза, халдейского Бела и скандинавского Одина имели крестообразную форму.
Но это расследование вообще не требуется. Алтарь и предмет религиозного почитания на стене - достаточные улики, чтобы немедленно опознать в них ритуальный языческий арсенал.
Фамуз, Бахус, Один... просто скажите, кому из них поклонялся житель комнаты в Геркулануме.
Я неоднократно видел СИ, которые стоят на улице со стендами, на которых расположены их журналы. Они служат журналам с изображениями? Злостно и прилюдно нарушают библейский принцип?Уточнение деталей тут вообще ничего не решает. Представленное культовое сооружение нарушает библейский принцип - "не сделай себе изображения и не служи".
Откуда? Я хорошо знаю, что такое демонизм и идолопоклонство.
Та це я про всяк випадокБлагодарю, я превосходно себя чувствую.
Вложения«Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин ЛютерКомментарий
-
-
Я ради интереса посмотрел в подстрочник там в этом стихе есть продолжение. Ин 20:25 "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.. В такой конструкции предложения гвозди имеет общий смысл, ведь были в целом гвозди а не один всего гвоздь. Фома говорил вообще о гвоздях как на руках так и на ногах , поэтому здесь можно понять и так и так. Хотя на столбе Христа могли прибить руки двумя гвоздями не так как рисуют СИ немного по другому .Комментарий
-
Верно. Но считать, что Сенека назвал палус словом "жердочка" - тоже представляется с трудом. Хотя бы потому, что жёрдочка по определению не бывает вертикальной.Верно.Опять же, речь не о способах распятия. А о том, что три стауроса у Плутарха не стали одним стауросом.
Но там есть один маленький пустячок: там осужденного растянули поперёк стауросов, что в принципе невозможно при римской казни. Поэтому совершенно не факт, что в Персии приспособление для казни составляла единую сборную конструкцию, как в Риме.
Верно. Поэтого, когда Иисус неё патибулум - Он нес один стаурос, а не два; и когда ему говорили "сойди со стауроса" - Он должен был сойти с одного палуса, а не с двух палусов.Ещё раз напомню, что стаурос - это кол или свая, а не просто бревно и, тем белее, не конструкция из брёвен.В смысле, все очевидцы тех лет, описывающие способ этой казни, врут?Потому Иисус нес к месту казни стойку, кол, а не перекладину.
Это раз.
И два: никогда не пробовали нести (именно нести, а не тащить) телеграфный столб? А то версия с переноской палуса проверятся легко: находите самого сильного брата в собрании и он пусть пронесет на себе (именно понесет, а не потащит по земле) телеграфный столб, километр, больше не нужно (даже без двухдневной голодовки и порки римскими бичами).
Тут и увидите возможно ли такое в принципе или нет.В тексте ничего. О конструкции приспособления для казни мы узнаем из исторических свидетельств очевидцев-современников. Из них же мы узнаем значение терминов "претория", "прокуратор", "цезарь" и т.п. А вот в Писанимях об этом нет ни слова, поэтому не зная свидетельств очевидцев всегда можно нарваться на фантазера, который на голубом глазу может начать утверждать, что претория - это санаторий, а цезарь - это название профсоюзного собрания.И вообще, что в тексте Вас наводит на мысль о том, что элементов было несколько?
Ни за чем, оно просто так и есть.Или, что я его вижу первый раз? На "Р" там даже намеков нет. И зачем бы Вам это?
Те, кто хочет увидеть в букве Y нечто сифианское, в упор "не видят" буквы Р перед ней, а те, кто хочет "увидеть" крест в современном каноническом изображении, просто немножко поправляют рисунок.
Вот так
Чуть-чуть сдвинули букву Р вправои Т-образное приспособление для казни плавно превращается в классическую фигуру креста.
Так вот мне чужды и те и другие фантазеры.Верно. Виды казни, существовавшие в Риме не имеют никакого отношения ни к Христу, ни к христианам.А кто спорит, что римляне казнили и на крестах? Только вот к христианству это распятие вряд ли имеет отношение.
Ну, разве только Христа и христиан на них распинали.
На здоровье."Другое граффити, обнаруженное на том же Палатине в Риме, изображает того же самого человека и определяет его как fidelis ("верный"); таким образом, вряд ли мы видим карикатуру, как обычно считают, но вполне искреннюю передачу символа веры" (из кн. Wünsch'a, "Sethianische Verfluchungstafeln aus Rom").
Могу только повторить в третий раз: чему бы не поклонялся Алексамен в фантазии карикатуриста или в реальности, вид приспособления для казни от этого не изменился ни разу. А это явно не просто столб.Нет, не можно.Не понимаю, а зачем тогда тащить к месту казни этот патибулум, если можно было нести само бревно?
Я Вам уже предложил провести эксперимент - понести (именно нести, а не волочить по земле) на себе телеграфный столб.
Это раз.
Два: требуется время для вкапывания каждый раз и выкапывания потом, что совершенно нерационально.Объяснил: два дня этапов без кормления и, главное, порка римскими бичами.Вы мне не пояснили, почему патибулум оказался непосильной ношей для Иисуса и даже для Симона он был тяжел?Вполне весомый, цифры уже приводили. Но, в отличие от палуса, вполне подъемный.С другой стороны, если несомый предмет был лёгким
Комментарий
Комментарий