Вопросы к Свидетелям Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #1456
    Сообщение от MakDim
    Павел! Прошёл почти месяц с момента моего сообщения. Вы с какой-то коварной целью поднимаете этот вопрос? Или вы хотите разобраться, получить ясные и компетентные ответы? Или просто без отлетающего с вентилятора не можете жить??
    Какую-то чушь Вы сейчас сказали... Неужели не стыдно?
    Отойдите от вентилятора и не кидайте в него ничего в нашу сторону!

    Стартовый капитал у брата Рассела и так уже был, его семья и он владели галантерейным магазином.
    Нужен был еще больший капитал.
    Читайте и просвещайтесь: JW.ORG - Вавилонская блудница - главная тайна Библии: Чарль Тейз Рассел - ангел бездны

    В ходе разбирательства выяснилось, что религиозная деятельность «пастора» распространялась на ряд дочерних обществ, весь капитал которых стекался в акционерный совет, где в распоряжении Рассела было 99% акций и только 1% - у двух его последователей.

    Таким образом, Рассел единолично контролировал весь огромный финансовый капитал общества и ни перед кем не отчитывался.

    Далее Eagle пишет:

    Положив таким образом удачное начало «делу». «Сторожевая башня» занялась рекламированием пшеницы (1 доллар за фунт), обещая, что «чудо-пшеница» дает в пять раз больше урожая, чем остальные сорта. Почитателей общества призывали покупать ее, уверяя, что доходы от продажи пойдут на нужды общества и на публикацию проповедей «пастора».

    Eagle был первым изданием, предавшим гласности истинные факты об авантюре приверженцев Рассела и поместившим карикатуру на Рассела и его «чудо-пшеницу». Рассел возбудил дело о клевете, потребовав 100.000 долларов за нанесенный ущерб. Лучшие специалисты изучили зерно, которое Рассел продавал по доллару за фунт, и стали важными свидетелями на суде, состоявшемся в январе 1913 года. «Чудо-пшеница» оказалась низкосортной. Eagle выиграл дело.


    Но еще до суда The Brooklyn Daily Eagle заявил:

    Мы пойдем намного дальше. На суде откроется, что религиозный культ «пастора» - это всего лишь путь к выкачиванию денег.

    Решение суда подтвердило это заявление Eagle.

    В 1912 году «пастор» предпринял кругосветный вояж. Газеты кишели сообщениями о том, с какой радостью и вниманием отнеслись к проповедям «пастора» в разных городах. Однако оказалось, что во многих городах, о которых шла речь, никто никаких проповедей Рассела не слышал.

    Для тех наивных свидетелей Иеговы, которые полагают, что история с пшеницей выдумана, дабы очернить память Рассела, мы приводим хронологию процесса по документам того скандального суда (сохранившимся в Нью-Йорке в виде микрофильмов).

    (1) 1 января 1913 г., стр. 1, 2. Скандал с «чудо-пшеницей».

    (2) 22 января 1913 г., стр. 2. Свидетельства приверженцев Рассела.

    (3) 23 января 1913 г., стр. 3. Свидетельства о зерне.

    (4) 25 января 1913 г., стр. 16. Показания секретаря-казначея Ван Амберга об абсолютном контроле Рассела над всем капиталом.

    (5) Ван Амберг заявил: «Мы не отвечаем за свои расходы ни перед кем, кроме как перед Богом».

    (6) 27 января 1913 г., стр. 3. Показания экспертов о том, что в «чудо-пшенице» нет ничего чудесного или даже просто качественного.

    (7) 28 января 1913 г., стр. 2. Заключительные речи обвинения и защиты. Рассел развенчан, хотя сам он не присутствовал на заседании.

    (8) 28 января, 1913 г., стр. 16. Рассел проигрывает дело о клевете.

    В последние годы общество «Сторожевой башни» стало утверждать, что Рассел не наживал никаких денег от «чудесной пшеницы», а пускал их на дело организации. Вот только они забывали добавить, что 99% акций общества принадлежали самому Расселу. Все доходы общества становились доходами Рассела!

    Комментарий

    • MakDim
      Новичок

      • 21 October 2012
      • 5243

      #1457
      Павел, мир вам!
      Не покупайте пшеницу. Есть мнение, что пшеница эта просто выродилась, потому что не культивировалась, а сеялась и собранная снова сеялась. В любом случае это чушь про пшеницу. У нас вон баптистов задержали за крещение и что? Признать неверным баптизм из-за того, что представители госорганов задержали пастора??
      И куда деньги брат Рассел пустил? дворцы и яхты себе построил?? нет, на дело евангелия все пускал.

      В любом случае про пшеницу это дутое неправильное дело, вспоминая о котором вы позорите себя самого во-первых и в позор ввергаете всех кто эту чушь читает.

      Написали бы что-то реально важное, доктринальное. например, что Рассел отвергал Троицу. Вот это серьезно. Но ведь не пишете, понимаете, что тут по писанию все Расселом написано. Потому и пишите всякую чепуху, которой помойные мухи сторонятся.
      Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #1458
        Сообщение от MakDim
        Павел, мир вам! Не покупайте пшеницу.
        Спасибо, что Вы меня предупредили. Теперь я точно знаю, что у Рассела я не буду покупать пшеницу.

        Есть мнение, что пшеница эта просто выродилась, потому что не культивировалась, а сеялась и собранная снова сеялась. В любом случае это чушь про пшеницу.
        Чушь или нет, а Рассел хорошо обогатился.

        И куда деньги брат Рассел пустил? дворцы и яхты себе построил?? нет, на дело евангелия все пускал.
        В рекламу организации и пустил.
        Про "евангелизацию" я писал выше.

        Написали бы что-то реально важное, доктринальное. например, что Рассел отвергал Троицу. Вот это серьезно.
        А он отвергал Троицу?

        Но ведь не пишете, понимаете, что тут по писанию все Расселом написано. Потому и пишите всякую чепуху, которой помойные мухи сторонятся.
        Не вытаскивайте из своего сердца такие смердячные слова. Просто совет.
        Что касается Рассела, то ничего особо по Писанию я не вижу, поскольку Рассел лжепророк и мы это ранее доказали.

        Комментарий

        • MakDim
          Новичок

          • 21 October 2012
          • 5243

          #1459
          Сообщение от Павел_17
          А он отвергал Троицу?
          Чудесно,это просто чудесно... Павел, вы вначале изучите предмет, а потом уже выступайте с критикой. Выходит вы не знаете в чем суть учения, а беретесь критиковать.


          ИЕГОВА, НАШ БОГ, ЕДИН
          У нас один Бог Отец, из Которого все (1 Коринфянам 8: 6).
          Невзирая на общепринятое учение о Троице, мы всегда держались исключительно библейского учения, что есть лишь один Бог. Иисус называл Бога Своим Отцом и говорил о Себе, что Он Божий Сын. Отец дает жизнь. Сын является потомком, тем, кто принимает жизнь от отца. Эта разница помогает понять, что отец был раньше сына. Также Иисус сказал о Себе: Я от Бога исшел и пришел (Иоан. 8: 42).
          ОБЩЕПРИНЯТЫЙ, НО НЕБИБЛЕЙСКИЙ ВЗГЛЯД
          Господь Иисус не является вторым лицом триединого Бога. Слово триединый не является библейским, и таким же небиблейским является упомянутый взгляд. Св. Павел однозначно излагает вопрос уже процитированными словами. Он говорит, что Иисус, будучи в образе Бога, не считал хищением быть равным с Богом,.. но лишил Себя достоинства (KJV). Ни один другой (английский прим. ред.) перевод этого отрывка (Фил. 2: 6), кроме нашего общеупотребительного (Common Version), не наводит на мысль, что Иисус считал Себя равным Богу Отцу, а совсем наоборот. Наш общеупотребительный перевод (Common Version), очевидно, является неправильным. Весь аргумент апостола свидетельствует о том, что Христос смирился не для того, что считал Себя равным Иегове! Слово триединый не находится в Библии. Единственный библейский стих, который может хоть как-то поддерживать троицу и который даже тринитарии считают подделкой, внесен в текст приблизительно в пятом столетии. Эта интерполяция является частью 1 Иоанна 5: 7, 8.

          ЛОГОС СТАЛ ПЛОТЬЮ
          Иоанна 1: 1-18
          Так называемое учение о троице, введенное в Никейское Вероучение императором Константином в 325 году н. э., стало причиной большой путаницы при изучении Библии, которая не только не содержит ни одного слова о троице, но даже намека на нее, за исключением одного выражения, которое все ученые считают подделкой, а именно 1 Иоанна 5: 7. Это выражение не находится ни в одном древнем греческом манускрипте.

          P. S. относительно других вопросов предлагаю заинтересованным задавать в теме прямые вопросы и смотреть данные мной ранее квалифицированные ответы на очерняющие, искажающие суть и явно ложные слухи о брате Чарльзе Расселе.
          Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #1460
            Сообщение от MakDim
            Чудесно,это просто чудесно... Павел, вы вначале изучите предмет, а потом уже выступайте с критикой. Выходит вы не знаете в чем суть учения, а беретесь критиковать.
            Да знал я, не переживайте. Это была проверка.
            Разумеется, Арианская ересь не СИ была выдумана, а пошла от Рассела.

            Что касается квалифицированных ответов, то они были даны по ссылке. Лжепророк Рассел, прикрываясь Библией, ввел свои небиблейские учения, большинство из которых легло в основу ересей СИ.

            Комментарий

            • MakDim
              Новичок

              • 21 October 2012
              • 5243

              #1461
              Сообщение от Павел_17
              Лжепророк Рассел, прикрываясь Библией, ввел свои небиблейские учения, большинство из которых легло в основу ересей СИ.
              Фактическая ошибка. Брат Рассел не был пророком, Брат Рассел был прилежным исследователем Библии. Все учения строго по Писанию, в чем может убедиться любой человек, просто читая написанное Чарльзом Расселом.
              Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

              Комментарий

              • Никулей
                Участник

                • 01 May 2016
                • 462

                #1462
                Идёт си домой со служения ,а тут раз это сын мой идёт... Вот и всё . Что вы тут обсуждаете ,унижаете,оскорбляете людей организованных для служения богу . Вроде по 20.000 сообщений на форуме, а пишут одно и тоже культ,шмульт,сатана какие то "гонения" форумные получаются на своих собратьев .

                Не пора ли понять ,что оценку ихней деятельности даст сам Бог ,а вы делайте что вам повелел делать Иисус Христос.

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #1463
                  Сообщение от MakDim
                  Фактическая ошибка. Брат Рассел не был пророком
                  Фактическая ложь. Когда под видом "Библейской истины" назначают даты конца света и пр. - это лжепророчества.
                  Это уже было неоднократно показано и доказано.

                  Брат Рассел был прилежным исследователем Библии.
                  Жаль, что пирамида все испортила и показала всем насколько мало осталось в этих учениях от Библии.

                  Все учения строго по Писанию, в чем может убедиться любой человек, просто читая написанное Чарльзом Расселом.
                  Опять пропаганда лжеучений?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Никулей
                  Идёт си домой со служения ,а тут раз это сын мой идёт... Вот и всё
                  Что все? Пропал человек или что? Хотя бы договорили...

                  Что вы тут обсуждаете ,унижаете,оскорбляете людей организованных для служения богу
                  Вы совершенно правильно написали слово "бог" с маленькой буквы. Мы ведь знаем кому "на самом деле" они служат.

                  Комментарий

                  • MakDim
                    Новичок

                    • 21 October 2012
                    • 5243

                    #1464
                    Сообщение от Павел_17
                    Фактическая ложь. Когда под видом "Библейской истины" назначают даты конца света и пр. - это лжепророчества.
                    Это уже было неоднократно показано и доказано.
                    И если вы внимательно прочтете квалифицированные ответы на подобные обвинения, будет понятна несостоятельность подобных.
                    Брат Рассел ожидал Пришествия Христа. И Апостолы ожидали и Сам Христос сказал "не успеете обойти городов... как Придет Сын". Выходит самого Христа в лжепророки записываете и апостолов Его.
                    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #1465
                      Сообщение от MakDim
                      И если вы внимательно прочтете квалифицированные ответы на подобные обвинения, будет понятна несостоятельность подобных.
                      Если Вы внимательно прочтете доказательства, то увидите насколько несостоятельны Ваши робкие попытки защиты лжепророка.

                      Брат Рассел ожидал Пришествия Христа. И Апостолы ожидали и Сам Христос сказал "не успеете обойти городов... как Придет Сын". Выходит самого Христа в лжепророки записываете и апостолов Его.
                      Можете показать в Библии, где Апостолы назначали даты конца света?
                      А Вам уже многократно и квалифицированно показывали, что Рассел назначал даты и выдавал это за "Божьи даты" и неопровержимые Библейские доказательства.
                      Вывод только один: Рассел - лжепророк.
                      Но Вы можете верить в любые версии. Только пропагандировать его учения - это нарушение ПФ.

                      Комментарий

                      • MakDim
                        Новичок

                        • 21 October 2012
                        • 5243

                        #1466
                        Сообщение от Павел_17
                        Но Вы можете верить в любые версии. Только пропагандировать его учения - это нарушение ПФ.
                        Полагаю руку мою на уста мои,хоть и в корне не согласен.
                        Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                        Комментарий

                        • stani
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 3085

                          #1467
                          Сообщение от Павел_17
                          Вы, как и СИ, путаете земную жизнь Христа и небесную.

                          А как еще человек может сказать о себе? Что он равен Богу?
                          Вы забыли, что Иисус был на земле такой же, как мы?
                          В связи с этим вопрос: Иисус и Христос эта одна личность или это две личности?
                          Одна земная, другая небесная? Или это всё-таки одна личность?
                          15 Кто признаёт
                          Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                          вает Бог, и он сам в Боге.

                          I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                          Комментарий

                          • stani
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 3085

                            #1468
                            Сообщение от Станислав
                            Религиозная Организация Свидетелей Иеговы, позиционирует себя и свои учения как нечто уникальное, не имеющее аналогов в мире.
                            Тем не менее правда такова, что существует целый ряд религиозных течений, чьи учения являются не только очень похожими, но иногда и точной копией учений СИ, по крайней мере по "ключевым" доктринальным вопросам.
                            Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.
                            Интересна так же ситуация с "Исследователями Библии". В литературе изданной Организацией СИ, фактически распространяется клевета об этом движении, заявляется о том, что после смерти брата Рассела, некоторые "несознательные" братья, не захотели подчиниться Руттерфорду, и увели некоторых последователей за собою...однако, со временем все эти группы распались, и прекратили свое существование. Вот как об этом написано в публикации "Свидетели Иеговы - возвещатели Божьего Царства":
                            После ежегодного собрания, состоявшегося в январе 1918 года, оппозиционеры отделились и даже решили в своем кругу отпраздновать Вечерю 26 марта 1918 года. Однако их единство было недолговечным, и вскоре они раздробились на многочисленные группки. В большинстве случаев их ряды поредели, а их деятельность ослабела или прекратилась совсем
                            Однако, правда заключается в том, что Исследователи Библии, существуют( паралельно с СИ) и по сей день, более того, их движение так же разделилось на несколько течений, самые крупные и известные( в СНГ) из которых "Вольные Исследователи Библии" и движение "Эпифания"
                            В общем то нет ничего удивительного, что течения имеющие общие корни, исповедуют практически одинаковые вероучения ( по основным доктринам) такие как - отсутствие "бессмертной души", тысячелетнее Царство, Рай на Земле, и непринятие учения о Троице.
                            Спасибо за интересную информацию. Многие, даже объективные религиоведы не знакомы с историей этого движения.


                            ПАСТОР РАССЕЛ НЕ БЫЛ ОСНОВАТЕЛЕМ
                            СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ (запрещены в Р.Ф.)

                            ВОПРЕКИ определённым взглядам относительно Свидетелей Иеговы (запрещены в Р.Ф.) пастор Рассел не является основателем этой религиозной группы. Он никогда не отождествлял себя со Свидетелями Иеговы (запрещены в Р.Ф.), даже не признавал этого названия.
                            Пастор Чарльз Т. Рассел умер в 1916 году.
                            Название Свидетели Иеговы (запрещены в Р.Ф.) появилось пятнадцатью годами позже в 1931 году. Ассоциирование пастора Рассела со Свидетелями Иеговы (запрещены в Р.Ф.) даёт абсолютно ошибочный взгляд, что якобы их учение и верование являются такими же. Это НЕ так.
                            Пастор Рассел основал общество, которое было названо Обществом Исследователей Библии. Это движение имело свои начала в Алегене в Пенсильвании, где некоторые христиане основали библейскую группу с целью усиленного исследования Библии, чтобы выступить против нарастающей волны неверия. В 1879 году была основана Сторожевая Башня Сиона, позднее известная как Общество Сторожевой Башни, Библии и Брошюр. Общество, однако, не стало центральным руководящим органом для исследователей Библии, поскольку все сотрудничавшие собрания исследователей Библии тесно придерживались самоуправления в собрании.
                            Общество Сторожевой Башни, Библии и Брошюр служило лишь для координирования деятельности различных собраний.
                            После смерти пастора Рассела в 1916 году цели Общества Сторожевой Башни, Библии и Брошюр полностью изменились.
                            Были отвергнуты учения шести томов Святого Писания , а также и другие труды Пастора Рассела. Согласно воле общества ( на самом деле судьи Дж.Ф. Рутерфорда, узурпировавшего власть) собрание отошло от конгрегационных основ (вынуждены были подчиниться)
                            Общество стало центральным органом и властью над всеми собраниями, готовыми лишиться своей независимости. Главные доктрины значительно отошли от учений пастора пастора Рассела и вскоре после этого судья Рутерфорд сообщил, что лица, связанные с Обществом Сторожевой Башни, Библии и Брошюр, являются Свидетелями Иеговы (запрещены в Р.Ф.) на земле. Тогда появилось это название (в 1931 году), и произошло конечно же не при пасторе Расселе.
                            После смерти пастора Рассела Общество Сторожевой Башни и Брошюр начало расти как иерархия над когда-то независимыми собраниями.
                            Многие не желали отказываться от своей христианской свободы и тогда начались деления.
                            Выход из Общества начался уже с 1917 года, а те исследователи, которые остались приверженцами того, чему учил пастор Рассел сегодня известны как Исследователи Библии

                            Cовременные Свидетели Иеговы (запрещены в Р.Ф.) трудов пастора Рассела не изучают и не знают. Цитируют изредка какие-то его высказывания, но не более того. Фактически они являются последователями учениям судьи Рутерфорда, который после смерти Рассела узурпировал власть в обществе.

                            Последний раз редактировалось Павел_17; 17 January 2019, 11:07 PM.
                            15 Кто признаёт
                            Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                            вает Бог, и он сам в Боге.

                            I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #1469
                              Сообщение от stani
                              В связи с этим вопрос: Иисус и Христос эта одна личность или это две личности?
                              Одна земная, другая небесная? Или это всё-таки одна личность?
                              Странные вопросы Вы задаете. Хотите Бога разложить по полочкам, взвесить, найти место Его пребывания?
                              Когда Иисус творил вместе с Богом всю Вселенную, разве Он был человеком? А когда Слово стало человеком и обитало среди нас, то это была уже другая личность или это была одна личность?

                              Ли́чность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала...

                              Комментарий

                              • MakDim
                                Новичок

                                • 21 October 2012
                                • 5243

                                #1470
                                Сообщение от Павел_17
                                Если Вы внимательно прочтете доказательства, то увидите насколько несостоятельны Ваши робкие попытки защиты лжепророка.
                                А нет никаких доказательств, есть гнусная ложь, которой верят хотящие верить лжи.

                                А Вам уже многократно и квалифицированно показывали, что Рассел назначал даты и выдавал это за "Божьи даты" и неопровержимые Библейские доказательства.
                                Я давал на все эти инсинуации квалифицированные ответы, вы можете ознакомиться с ними в теме или попросить и я еще раз предоставлю ответы.

                                Вывод только один: Рассел - лжепророк.
                                Глупость. Рассел не был ни пророком, ни лжепророком. Рассел был прилежным исследователем Библии, проповедовал и учил по Писанию. Если вы обратитесь непосредственно к написанному самим братом Чарльзом, а не к глупостям, что о нем пишут лживые критики, то сами ясно увидите всю абсурдность заявления о лжепророчествах.

                                Можете показать в Библии, где Апостолы назначали даты конца света?
                                Конечно.
                                Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

                                Комментарий

                                Обработка...