Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Павел_П]

"Единородным сыном" Иисус назван в евангелии от Иоанна и 1-м послании от Иоанна, автор которых обнаруживает близость (возможно зависимость) от идеологии кумранской общины...

Ну знаете, Вы подвергаете сомнению Слово, а это уже есть неверие. У Авраама Измаил родился по неверию. А Бог - верен. Единородный - значит Бог единственный раз родил таким именно образом.

Слово не есть сам Иисус, Слово может пониматься как нечто присутствующее в человеке Иисусе.

А до появления Христа как Человека Кем был Христос?

Отсюда можно сделать вывод, что Христос, рождённый Отцом - не имеет начала.

такой же опрометчивый вывод делали отцы церкви, не стоит повторять их ошибки.

И в чём же его опрометчивость? В несовпадении с унитарной идеологией?

Вдунул Бог а не Христос. Христос и Бог - это разные вещи.

Написано:

Цитата из Библии:

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...

Значит мы были во Христе до сотворения человека. Затем Христос вдунул нас в человека. Но Вы этому, так понимаю не верите. О чём тогда может быть речь?Да и подтверждений сему предостаточно, в том числе и то, что Вам привела в пример уважаемая НаилЯ.И еще:

Цитата из Библии:

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Не уж то без Христа обошлось рождение человека?

многие иудеи и в т.ч. Филон, ессеи, верили в небесное предсуществование души. Ничего удивительного в том, что душа Мессии предсуществовала как и души других людей нет. автор послания к ефесянам видимо находился под влиянием этих идей. Возможно он рассматривает предсуществование Мессии как некой исключительной перводуши.

Сам факт рождения человека как грешника уже говорит о том, что человек успел согрешить до рождения. Если бы люди появлялись из неоткуда тогда они были бы святы, как Адам до грехопадения. А о существовании до рождения можно прочитать еще и тут:

Цитата из Библии:

Еккл.4:3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.

Как может быть кто-то блаженным, если его нет совсем?Кто не существовал до рождения, не будет существовать после смерти.

Итак, получается, все люди существуют до рождения и, получается существуют с момента рождения Христа Отцом.

вы о небесном предсуществовании души?

Именно так.

если по генеалогии Иисус потомок Авраама (Мф. 1:1), и по вашей логике был в Аврааме (как и Левий), и получается Он был и в Адаме? Душой или плотью?

Вообще, христиане верят, что Христос родился на земле от Святого Духа. Значит Он пришел на землю не чрез Иосифа, а с небес. А про родословные правильно будет понимать как здесь:

Цитата из Библии:

Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

Ты Сын Мой, я ныне родил Тебя" - эти слова прозвучали после крещения Иисуса (во многих древних кодексах в Лк. 3:22). Здесь говорится только о том, что Христос исшел из мира высшего (там где Отец) в наш мир, и что Он оставляет наш мир и возвращается туда, откуда пришел. О рождении Логоса, и тем более, что Логос есть Иисус, здесь нигде не говорится.Исшел от Отца и пришел в мир - это все об одном, душа Иисуса покидает высший мир и приходит в низший.

Вообще эти слова были сказаны еще задолго до крещения:

Цитата из Библии:

Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

А то, что Христос есть Логос, думаю ни у кого сомнений не вызывает.

[НаилЯ]

А вы с сыном, сколько вас?

Если бы у меня был сын, то нас было бы двое. Только потому, что я бы его родила как мать, размножилась бы так сказать. За Богом такой тенденции не наблюдается, если верить Библии - похоже, это не ваш случай? Бог не клонируется и не размножается. Нет у него ни Сына ни дочери, Он один, и не надо делить Его на личности. Разделяя Его подобным образом, вы ограничиваете Его власть. Сказано, "...Бог явился во плоти..." это значит, что Бог был, а потом вочеловечился, тело Которого распяли, Он воскрес, но вернулся Духом Святым на землю и пребывает среди Христиан по сей день, но это Тот же Самый Бог, что был и до сотворения мира. Понимаете?

[НаилЯ]

Двое. Отец, Сын и Дух Святой - три ипостаси единого Бога называемые христианами Святой Троицей.

Дорогой Лука, где вы нашли в Библии такое понятие как "троица" или "триединый Бог"? Исповедуя данную теорию, рано или поздно вы впадете в ересь многобожья.
Бог являлся миру не только в образе Отца, Сына и СД. Например Аврааму Бог являлся в образе путника,А Моисею в образе горящего куста, думаю вы без труда вспомните ещё примеры явления Господа людям во всеразличных образах. Мои слова подтверждает вот это место из Писания, прочитайте ещё раз его внимательно:
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил". Евр 1:1
Вопрос: почему вы решили, что Их всего три, а не больше?

[НаилЯ]

Значит мы были во Христе до сотворения человека. Затем Христос вдунул нас в человека.

Вы как-то странно пишите, в общем-то все верно, несколько раз я прочитала ваш пост, и никак до меня не дойдет - что смущает? Либо вы пересказываете не свои мысли, в которых до конца не разобрались, либо сами не до конца верите в то что пишите.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою".Это значит что Он вдунул в человека жизнь, и человек ожил. По-моему, это вовсе не обозначает того, что мы, то есть люди были во Христе ещё до сотворения Адама?
Возможно я вас неправильно понимаю, объясните. Мир вам!

[Лука]

НаилЯ

Дорогой Лука, где вы нашли в Библии такое понятие как "троица" или "триединый Бог"?

Троица - понятие церковное, так же, как Библия или Христианство. И автор у всех этих понятий один - Церковь Христова.

Исповедуя данную теорию, рано или поздно вы впадете в ересь многобожья.

Созданная Христом и уполномоченная Им разрешать и связывать на земле именем неба Церковь исповедует "данную теорию" ок. 1500 лет и в ересь многобожия не впала. По сему Ваше заявление опровергается опытом Церкви.

Бог являлся миру не только в образе Отца, Сына и СД. Например Аврааму Бог являлся в образе путника ,А Моисею в образе горящего куста, думаю вы без труда вспомните ещё примеры явления Господа людям во всеразличных образах.

Но это не значит, что каждый из образов Бога является его ипостасью. Ипостась - Личность, а таковыми являются только Отец, Сын и Святой Дух.

Вопрос: почему вы решили, что Их всего три, а не больше?

Во-первых, потому, что догмат о Святой Троице утвержден Церковью Христовой.
Во-вторых, потому, что догмат о Святой Троице полностью соответствует Библии.
И в-третьих, потому, что догмат о Святой Троице разумен, прост, логичен и в полной мере раскрывает цели и методы Всемогущего и Единственного Бога.

[Павел_П]

Вы как-то странно пишите, в общем-то все верно, несколько раз я прочитала ваш пост, и никак до меня не дойдет - что смущает? Либо вы пересказываете не свои мысли, в которых до конца не разобрались, либо сами не до конца верите в то что пишите. "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою".Это значит что Он вдунул в человека жизнь, и человек ожил. По-моему, это вовсе не обозначает того, что мы, то есть люди были во Христе ещё до сотворения Адама? Возможно я вас неправильно понимаю, объясните. Мир вам!

Всё правильно понимаете, вот только поверить в это наверное непросто? Вообще в Библии открыто не говорится что человек существует до рождения, разве только один раз:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Но многие по неверию списывают это на образное понимание. Конечно, неверующему трудно представить жизнь за пределами плоти, что собственно и получается. Но в первую очередь надо понимать, что человек - дыхание Христа. А дыхание - это дух. И когда Бог вдохнул дух в Адама, Он вдохнул всех нас, людей которые были и будут. И мы все дружно в Адаме согрешили:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

В момент грехопадения дух Адама умер (как собственно и все мы умерли духом, т.е. отделились от Бога):

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И так, все люди, которые появляются на свет грешники только потому, что произошли от Адама. Господь не творит дух человека каждый раз в момент, например оплодотворения или рождения. Но дух исходит от отца. А в подтверждение этого принципа можете прочитать следующий стих:

Цитата из Библии:

Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Тут ученики спрашивают Христа, кто виновен во врожденной слепоте: сам слепой, который еще не родился, но уже (как ученики думают) может согрешить, или его родители.Это яркий пример того, что во времена Христа уже было такое учение. Мало того, фарисеи знали прекрасно этот принцип, и осудили сепого:

Цитата из Библии:

Иоан.9:34 Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.

Когда Христос никого не осудил.Мало того, именно по этому принципу фарисеи запрещали Христу называть Себя Сыном Божьим, потому что понимали, если Он - Сын Божий, значит исшедший от Отца - Бога, значит Он - Бог:

Цитата из Библии:

Иоан.10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

или тут:

Цитата из Библии:

Иоан.19:7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

Т.е. сделал Себя Богом:

Цитата из Библии:

Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[Лука]

Павел_П

Вообще в Библии открыто не говорится что человек существует до рождения

В Библии нет сведений, что человек существует до рождения.

многие по неверию списывают это на образное понимание....человек - дыхание Христа. А дыхание - это дух.

Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы отказываетесь понимать Библию образно. С другой - образно рассуждаете о человеке и духе, а по сути - фантазируете удаляясь от истины..

В момент грехопадения дух Адама умер

Дух не умирает ибо бессмертен "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

[Эндрю]

Если бы у меня был сын, то нас было бы двое.

А теперь сочтите фигурантов этих слов.
Матфея 3:17: ...И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю».

Нет у него ... Сына

Нету значит есть. Смотрим выше. Богу то виднее кто у него есть. Или вам виднее?)))

[Павел_П]

Павел_П
В Библии нет сведений, что человек существует до рождения

Есть же, и во всех предыдущих постах приводил стихи, подтверждающие это. Прочитайте повнимательней.

Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы отказываетесь понимать Библию образно. С другой - образно рассуждаете о человеке и духе, а по сути - фантазируете удаляясь от истины

А почему о человеке и духе я образно рассуждаю? Нет, как есть, так и говорю. Фантазию, не подтверждённую Словом прошу указать.

Дух не умирает ибо бессмертен "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."

Дух наш умер после грехопадения Адама. Но это не значит, что он исчез бесследно. Мертвый дух передавался от Адама по крайней мере до воскресения Христа. Затем Христос воскресил нас:

Цитата из Библии:

1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,3.
Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

Мертвый дух это дух, отделённый от Бога грехом.

[Лука]

Павел_П

Есть же, и во всех предыдущих постах приводил стихи, подтверждающие это.

Пожалуйста процитируйте хотя бы один фрагмент Библии, где прямо сказано, что человек (дух+душа+ тело) существует до рождения. Если Вы такие стихи уже приводили, сделать это Вам будет не трудно. Итак?

Фантазию, не подтверждённую Словом прошу указать.

Указываю:
"человек - дыхание Христа",
"дыхание - это дух",
"в момент грехопадения дух Адама умер",
"Дух наш умер после грехопадения Адама",
"Мертвый дух передавался от Адама",
"Мертвый дух это дух, отделённый от Бога грехом".
Пожалуйста подтвердите эти Ваши фантазии цитатами из Библии ПРЯМО указующими на их состоятельность.

Христос воскресил нас: 1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому

Вы-то здесь причем? Где в Библии сказано, что Христос воскрешал не рожденных?

[Сергий 69]

Дорогой Лука, где вы нашли в Библии такое понятие как "троица" или "триединый Бог"? Исповедуя данную теорию, рано или поздно вы впадете в ересь многобожья.

Извините,но именно Триединый Бог не даёт места многобожию.Бог один по природе,но различаем ипостаси Отца,Сына и Святого Духа.Не вводим толпу богов,но поклоняемся Единому.

[Эндрю]

До ручки, что называется. Три Бога не дают места многобожию?! А один стало быть дает!? )))

[Сергий 69]

Эндрю! Интересный у Вас ход мысли! Неудивительно,что Вы попали к С.И.

[Лука]

Эндрю! Интересный у Вас ход мысли! Неудивительно,что Вы попали к С.И.

Это не просто ход мысли. Это - метод апологии - от имени собеседника сформулировать явный абсурд, а затем его же высмеять. Цель СИ - не понять собеседника и не приблизится к истине, а любой ценой отстоять свой мирской взгляд на Бога и Его Церковь.

[Сергий 69]

Это не просто ход мысли. Это - метод апологии - от имени собеседника сформулировать явный абсурд, а затем его же высмеять. Цель СИ - не понять собеседника и не приблизится к истине, а любой ценой отстоять свой мирской взгляд на Бога и Его Церковь.

Увы! Улыбка здесь только печальная.Вместо поисков правильного понимания всеми правдами и не правдами доказать своё.