Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Йицхак]

Иисус хоть раз произнёс Тетраграмму? Факты в студию!

Разве мы можем это знать через перевод?

[Андрей Л.]

Разве мы можем это знать через перевод?

Александр, к чему это? Вы опять в понятые записались ©, от скуки так?..
Мы оперируем тем, что мы имеем. Некоторые рукописи датируются началом 2 века, тобишь практически аутентичные. И ни в одной из них Тетраграммы нет. Так блюдет ли Бог слово Своё?

ЗЫ. Насчёт переводов, так это только Евангелия по Матфею относится, и то не факт...

[Йицхак]

Александр, к чему это? Вы опять в понятые записались ©, от скуки так?..

Правды для, Андрей, правды для...

И ни в одной из них Тетраграммы нет.Так блюдет ли Бог слово Своё?

Разве слово Божие в именах? А если в именах, то тщетна вера всех, кто эти 2000 лет верил в Иисуса, Джизуса, Хесуса и т.п. - бо таких в природе не существовало. Помазанника звали Ие(hо)шуа.
Отсюда вывод: или произнесение имен не влияет на слово Божие, или вера, которой верят язычники, - совершенно пустое дело, бо имя другое.
А раз так и перевод, то как установить произносил ли Иисус Имя или нет? Никак.

ЗЫ. Насчёт переводов, так это только Евангелия по Матфею относится, и то не факт...

Это факт по определению В противном случае надо утверждать, что Иисус и апостолы разговаривали на койне.

[Андрей Л.]

Разве слово Божие в именах?

Ну, это уже не ко мне, - к Вашим подзащитным

[Йицхак]

Ну, это уже не ко мне, - к Вашим подзащитным

Они не нуждаются в моей защите. И я не скажу, что они совсем не правы: в Писаних стоит Имя, и манера переводить это имя "эвфемизмами" - не есть хорошо.
Другой вопрос, что там нет никакого Иеговы.

[Андрей Л.]

И я не скажу, что они совсем не правы: в Писаних стоит Имя, и манера переводить это имя "эвфемизмами" - не есть хорошо.

С этим не спорю. Я и не говорю "совсем" ©.

Другой вопрос, что там нет никакого Иеговы.

Вы про огласовки? Спорный вопрос. Впрочем, если "манера переводить это имя "эвфемизмами" - не есть хорошо", то как-то его нужно транслитерировать. Лично я допускаю возможность транслитерации "Иегова".

[Йицхак]

Вы про огласовки? Спорный вопрос. Впрочем, если "манера переводить это имя "эвфемизмами" - не есть хорошо", то как-то его нужно транслитерировать. Лично я допускаю возможность транслитерации "Иегова".

Это не огласовки. Ни один израильтянин не прочитает יהוה как Иегова, не потому что запрет (есть множество евреев-атеистов), а потому, что структура языка не позволяет.

Мне понравился один рассказ из реальной жизни: приехал рав с лекциями, ему стали задавать вопросы, в т.ч. типа "а вот свидетели Иеговы", на что рав удивленно спросил: "А кто такой Иегова?".

[Андрей Л.]

структура языка не позволяет

Современного иврита? Ну да ладно.
(Кстати говоря, можете прочитать книгу СИ Кабанова В.А. "Тетраграмматон": Издательство «Библеист» (пятая сверху иконка файла .pdf) - там вопрос транслитерации Тетраграммы достаточно подробно разбирается)

Кстати, Ваше личное мнение о варианте транслитерации (звучании) Тетраграммы? Можете поделиться?

[Андрей Л.]

Мне понравился один рассказ из реальной жизни: приехал рав с лекциями, ему стали задавать вопросы, в т.ч. типа "а вот свидетели Иеговы", на что рав удивленно спросил: "А кто такой Иегова?".

ИМХО, тут больше утрирования, чем искреннего удивления...
Кстати, спросили бы у рава: "А, вот, мессианские...". Думаю, ответ был бы в том же духе: "А разве Машиах уже пришёл?" ...

[Йицхак]

Современного иврита?

А Имя написано на некоем современном иврите?

(Кстати говоря, можете прочитать книгу СИ Кабанова В.А. "Тетраграмматон": Издательство «Библеист» (пятый сверху ярлычек файла .pdf) - там вопрос транслитерации Тетраграммы достаточно подробно разбирается)

Можно. Но я суровый практик: если я не знаю ни одного израильтянина, который читает "Иегова" и, наоборот, израильтяне читают иначе - то я В.А. Кабанову не поверю. Ну, по одной простой причине: не могут носители языка понимать свой язык меньше чем теоретик Кабанов.

Кстати, Ваше личное мнение о варианте транслитерации (звучании) Тетраграммы? Можете поделиться?

Могу. Есть участник паруш, он по профессии равин (и не из последних). В теме про еврейские песни обсуждалась песня, в которой на иврите произносили Имя, озвучивая его как "Йяхвэ". Так вот паруш, естественно ругался на эту тему, но признал, что Имя звучит очень близко к произношению "Йяхвэ", хотя несколько иначе. Как произносится, разумеется, сказать отказался. Этот диалог при желании можно найти.

Но я считаю, что и в этом произношении Имя писать не надо: читателю язычнику словосочетание "Йяхвэ" ничего не говорит, набор букв. Надо или писать יהוה или переводить Сущий, Вечносущий (как, кстати, пару раз делает сильно дальний перевод, в остальных случаях придумывая "Иегову").

[Йицхак]

ИМХО, тут больше утрирования, чем искреннего удивления...
Кстати, спросили бы у рава: "А, вот, мессианские...". Думаю, ответ был бы в том же духе: "А разве Машиах уже пришёл?" ...

Вся соль в том, что, что рав никогда бы не произнес "Иегова", будь это хотя бы близко по звучанию к Имени. Именно это показатель (а не его настоящее или деланное удивление).

[Андрей Л.]

Есть участник паруш

Есть. Имею честь быть его другом.

Этот диалог при желании можно найти

Знаете что? А найдите. Я Вас прошу.

Надо или писать יהוה или переводить Сущий, Вечносущий (как, кстати, пару раз делает сильно дальний перевод, в остальных случаях придумывая "Иегову").

Или Вечный, как это сделал Роберт Моффат в своём переводе Писаний.

С другой стороны, продолжая Вашу логику, почему бы не переводить все имена в Библии. Что нам дают наборы звуков типа "Мошэ", "Йеhуда" или "Йицхак"? Ну, или Вас перестать называть "Александром", а просто, по-русски, - "Мужественным защитником"?

[Андрей Л.]

Могу

Ну, вот и перечитайте её в части разбора транслитерации - там предпринимается существенная попытка обосновать произношение Тетраграммы, как "Иегова" ("Йеhова"), и, одновременно, излагаются причины, по которым произношение "Йяхвэ" менее, чисто грамматически, возможное.

[Neofit-1]

А еще вопрос: Может ли в еврейском быть вообще прочтение "Иегова", ведь на сколько мне известно, по правилам еврейской грамматики, при прочтении звукосочетания "о-в" звук "в" опускается при чтении, хотя и пишется? Или есть исключения?

[Андрей Л.]

Ие(hо)

Кстати, Александр, а это часть чего?