О не верном и не благоразумном злом рабе, бьющем товарищей своих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Максим М
    Свидетель Иеговы

    • 12 September 2010
    • 603

    #241
    Alex Pancho

    Чтобы считать, что СИ солгали (ошиблись, лжепророчествовали - не важно, как вы это назовете) как минимум 2 раза
    Ну извините уважаемый, как это не важно, разве нет разницы между ошибкой и ЛЖЕпророчеством? Ошибка может быть ненамеренная или случайная, а лжепророчество всегда намеренное да еще и с целью обмануть. Так вот, СИ не лгали и не лжепророчествовали, с целью ввести других в заблуждение, они ошибались, т.к. имели неполное понимание Писания.

    Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие в обещание Создателя установить мирный и безопасный новый мир ещё при жизни поколения, испытавшего происшествия 1914 года
    Где в этой фразе хотя бы полу-намек, на то, что это - мнение людей о том, что собирается делать Бог? НИГДЕ!
    Хорошо, скажу так, это похоже на мнение людей об обещаниях Бога, но в трактовке этих же людей. Другими словами СИ знают, что Бог восстановит праведный новый мир, но когда это будет никто незнает, также СИ знают, что по Библии уничтожение нечестивой системы начнется пока "не пройдет род сей" или поколение, под которым СИ подразумевают остаток помазанников, и в итоге делают вывод, что поколение, которое было при 1914 годе пересекаясь с современным поколение помазанников, должны еще оставаться во время, когда Бог будет устанавливать новый мир, а так как этот вывод не противоречит самому обещанию Бога, Библейской хронологии, и новому пониманию, то звучит как обещание самого Бога, но не конкретно из уст Бога, а из Библии, хотя на фоне понимания Писания Свидетелями.


    Ни один Свидетель Иеговы не доказал, то он "помазанник" явив хотя бы одно чудо.
    Если бы СИ сейчас показывали чудеса, то никак не могли бы быть служителями Бога, т.к. в наше время силу показывать чудеса дает сатана дьявол, враг Бога, а Бог открывает истину через свое слово и верного раба, который раскрывает эту истину все точнее и точнее.


    Ни одно пророчество (которым были указаны конкретные сроки) из публикаций "Верного Раба" не сбылось
    Не пророчество, а понимание этого пророчества. Это разные вещи.
    «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

    Комментарий

    • Tegularius
      Ветеран

      • 22 May 2010
      • 3957

      #242
      Сообщение от Максим М
      Ну извините уважаемый, как это не важно, разве нет разницы между ошибкой и ЛЖЕпророчеством? Ошибка может быть ненамеренная или случайная, а лжепророчество всегда намеренное да еще и с целью обмануть. Так вот, СИ не лгали и не лжепророчествовали, с целью ввести других в заблуждение, они ошибались, т.к. имели неполное понимание Писания.
      Я неоднократно уже задавал СИ на этом форуме вопрос, на который никто из них не ответил. Может быть, вы попытаетесь?
      Вот СИ утверждают, что ОСБ не пророчествует, а только высказывает своё человеческое понимание написанного в Библии. Посему такие толкования погрешимы, могут быть ошибочными, так как имеют человеческую природу. Но тогда точно так же могут быть ошибочными и учения, принятые СИ в данный момент, например, учение о 1914 годе. А вместе с тем, СИ не позволено сомневаться в этих учениях, такие сомнения влекут за собою санкции, вплоть до исключения из СИ. Получается, что верующий, сомневающийся в человеческом учении (которое может оказаться ошибочным), приравнивается к грешнику и отступнику от Бога.
      То есть, с одной стороны ОСБ навязывает свои учения всем СИ, запрещает в них сомневаться, заявляя, что она (ОСБ) есть канал Бога. Но с другой стороны, снимает с себя ответственность за правдивость этих учений (мы, мол, люди и вправе ошибаться).

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8372

        #243
        Сообщение от Максим М
        Alex Pancho



        Не достаточно для чего? Чтобы не считать заявления товарища leadingа ложью? Помните с чего именно начался разговор? Я спросил leadingа, что если он не предоставит доказательств своему заявлению, а именно что верный раб "По меньшей мере 5 раз он ошибочно предсказывал конец света", то я его слова сочту ложью. Пока всех доказательств он не предоставил, но я еще подожду.
        Дорогой друг. Прочитайте еще раз мое предыдущее сообщение:
        Представить вам доказательства не проблема, все они изложены в ваших публикациях. Но хотелось бы узнать, как они повлияют на ваше дальнейшее пребывание в рядах СИ.
        А с остальными изложенными фактами вы согласны? Возражения будут?
        После вашего ответа ваша просьба обязательно будет выполнена.

        Комментарий

        • анна13
          Отключен

          • 15 July 2011
          • 164

          #244
          Сообщение от Carbeas
          Я неоднократно уже задавал СИ на этом форуме вопрос, на который никто из них не ответил. Может быть, вы попытаетесь?
          Вот СИ утверждают, что ОСБ не пророчествует, а только высказывает своё человеческое понимание написанного в Библии. Посему такие толкования погрешимы, могут быть ошибочными, так как имеют человеческую природу. Но тогда точно так же могут быть ошибочными и учения, принятые СИ в данный момент, например, учение о 1914 годе. А вместе с тем, СИ не позволено сомневаться в этих учениях, такие сомнения влекут за собою санкции, вплоть до исключения из СИ. Получается, что верующий, сомневающийся в человеческом учении (которое может оказаться ошибочным), приравнивается к грешнику и отступнику от Бога.
          То есть, с одной стороны ОСБ навязывает свои учения всем СИ, запрещает в них сомневаться, заявляя, что она (ОСБ) есть канал Бога. Но с другой стороны, снимает с себя ответственность за правдивость этих учений (мы, мол, люди и вправе ошибаться).
          Толкование от Бога сказал Даниил. Однако у Бога своё время для открытия своих тайн. Но искренние люди всегда забегали вперёд поровоза, это человеческое любопытство или желание знать больше. Бог специально допускал ошибки организации, что бы её члены реально относились к людям помазанникам, ибо они ошибаются и следовательно акт поклонения им исключён. Все понимают что если РУК СОВЕТ, начнет говорить грешные вещи то мы не будем следовать им, ибо для нас безошибочен только Бог. Например Бог допусти 1925год как время ожидания Рая, на это были логичные, теологические толкования. Но вот это время пришло а рая нет, как это осадила толкователя этого года Рутерфорда, как другие поняли, что мы люди и у всех своя совесть и свой выбор. Однако в1925г были только помазанные или утверждавшие, что они таковые. Так вот незбывшийся год, отсеял не настоящих помазанников и это пошло на пользу организации , волки разачерованные ушли...

          Комментарий

          • Illidan
            Внеконфессионал

            • 26 April 2007
            • 2966

            #245
            Сообщение от анна13
            Все понимают что если РУК СОВЕТ, начнет говорить грешные вещи то мы не будем следовать им, ибо для нас безошибочен только Бог.
            Паццталом. Вы, сударь холоп бруклинский, им и так следуете, какую бы развесистую лапшу они ни вывешивали на ваши ухи Причем не задумываясь: 1) ВиБР всегда прав, 2) а если кажется, что ВиБР неправ, смотри пункт первый!
            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

            Комментарий

            • Рики74
              Завсегдатай

              • 06 March 2011
              • 832

              #246
              Сообщение от анна13
              Толкование от Бога сказал Даниил. Однако у Бога своё время для открытия своих тайн. Но искренние люди всегда забегали вперёд поровоза, это человеческое любопытство или желание знать больше. Бог специально допускал ошибки организации, что бы её члены реально относились к людям помазанникам, ибо они ошибаются и следовательно акт поклонения им исключён. Все понимают что если РУК СОВЕТ, начнет говорить грешные вещи то мы не будем следовать им, ибо для нас безошибочен только Бог. Например Бог допусти 1925год как время ожидания Рая, на это были логичные, теологические толкования. Но вот это время пришло а рая нет, как это осадила толкователя этого года Рутерфорда, как другие поняли, что мы люди и у всех своя совесть и свой выбор. Однако в1925г были только помазанные или утверждавшие, что они таковые. Так вот незбывшийся год, отсеял не настоящих помазанников и это пошло на пользу организации , волки разачерованные ушли...
              Анна ,получается Иегове угодны СИ следующие за откровенной ложью и не поднимающие голоса против? а пытающихся настоять на истине вы выгоняли- и по учению СИ -лишение общения это всего лишь последствия решения ангелов или Христа на небе.Другими словами- на небе в начале решили грешника исключить- Бог им вишь ли недоволен, за то что человек открыто говорит,что то об истине?
              Скольких вы людей выгнали ,сознавайтесь,за опровержение бреда про "род сей" про род 14 года ,про ожидания конца в 1975 ,до которого остались якобы "месяцы"(цитаты тут уже приводили)
              так что за Бог у вас такой, благословляющий проповедующих лож и исключающий из книги жизни тех,кто за истину?
              Ошибки ошибками,но имя Бога то вы не позорте. Мы понимаешь ли тоже верим в Иегову,нам не всё равно,что за чушь вы тут ему приписываете.
              От кого это Он очистил организацию? От говорящих вам "не ваше дело знать времена и сроки" и видившие как вы пытаетесь лже учения разносить по планете- это от них Иегова очистил "свой народ"? А тех,кому пофиг что проповедовать- кто лжи учил- Иегова значит решил благословить? Ну да или нет?
              «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
              Л.Н.Толстой

              Комментарий

              • Illidan
                Внеконфессионал

                • 26 April 2007
                • 2966

                #247
                Сообщение от Рики74
                Ошибки ошибками,но имя Бога то вы не позорте. Мы понимаешь ли тоже верим в Иегову,нам не всё равно,что за чушь вы тут ему приписываете.
                Вот и задумаешься поневоле, на мельницу какого бога льют воду все эти лживые Анны-Грекологи, Эндрю Луганские и Жанны-Филадельфии...
                «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                Комментарий

                • анна13
                  Отключен

                  • 15 July 2011
                  • 164

                  #248
                  Как бы Ной не ошибался в теологических вопросах, ибо тогда почти все можно было ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ,- но с КОВЧЕГА ТО НЕ СХОДИ а то УТОНИШЬ. Не ошибки и несовершенства находящихся в ковчеге важны, а сам КОВЧЕГ СРЕДСТВО СПАСЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ БОГОМ, ..... не совсеми точностями построенный КОВЧЕГ , был важен, а не мнения находящихся в нем. Организация Иеговы -это современный ковчег спасения, это Бог так решил и определил, и не важно если кто то в чем то ошибается, с ковчега не сходи, ОГОНЬ ГНЕВА ВНЕ ЕГО и нет тем кто спрыгнул с него, в огонь гнева, НЕТ им оправдания....

                  Комментарий

                  • angelsweta
                    Ветеран

                    • 22 March 2010
                    • 1974

                    #249
                    Сообщение от анна13
                    Как бы Ной не ошибался в теологических вопросах, ибо тогда почти все можно было ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ,- но с КОВЧЕГА ТО НЕ СХОДИ а то УТОНИШЬ. Не ошибки и несовершенства находящихся в ковчеге важны, а сам КОВЧЕГ СРЕДСТВО СПАСЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ БОГОМ, ..... не совсеми точностями построенный КОВЧЕГ , был важен, а не мнения находящихся в нем. Организация Иеговы -это современный ковчег спасения, это Бог так решил и определил, и не важно если кто то в чем то ошибается, с ковчега не сходи, ОГОНЬ ГНЕВА ВНЕ ЕГО и нет тем кто спрыгнул с него, в огонь гнева, НЕТ им оправдания....
                    Я, конечно понимаю что для ВиБРа удобно такой "прообраз" заиметь
                    16 Сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи, его вверху; дверь в ковчеге сделай с бока его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
                    (Быт.6:16)
                    А ты докажи по ПИСАНИЮ, что ковчег- прообраз ОРГАНИЗАЦИИ(особенно такой амбициозной как ОСБ)
                    , а потом найди этот "ковчег" в промежутке между апостолами и РАсселом. И тогда поговорим об остальном ОГНЕ ГНЕВА ЕГО.

                    Комментарий

                    • Illidan
                      Внеконфессионал

                      • 26 April 2007
                      • 2966

                      #250
                      Сообщение от angelsweta
                      Я, конечно понимаю что для ВиБРа удобно такой "прообраз" заиметь
                      Конешно, вот тока у бруклинских лгунишек покамест ковчег имеет несколько иную форму...

                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	TOILETS.jpg
Просмотров:	1
Размер:	111.2 Кб
ID:	10120363

                      Удобненько, и субординация соблюдается: нижнее и верхнее жилье по ВиБРу )))
                      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                      Комментарий

                      • Alex Pancho
                        Эволюционировал из амёбы

                        • 03 July 2011
                        • 152

                        #251
                        Сообщение от Максим М
                        Alex Pancho
                        Ну извините уважаемый, как это не важно, разве нет разницы между ошибкой и ЛЖЕпророчеством? Ошибка может быть ненамеренная или случайная, а лжепророчество всегда намеренное да еще и с целью обмануть. Так вот, СИ не лгали и не лжепророчествовали, с целью ввести других в заблуждение, они ошибались, т.к. имели неполное понимание Писания.
                        В данном случае - разницы нет, потому что "верный раб" по словам самих же СИ должен раздавать "пищу вовремя" ХОРОШЕГО, ОТЛИЧНОГО, самого лучшего качества.
                        А пища из Вачтовера содержала множество ошибок, причем таких, которые привели к опасным пищевым отравлениям, как следствие ее потребления - потере веры в Бога и Библию.
                        Может ли "раб" быть настолько НЕблагоразумным, чтобы множество раз менять учения? (причем часто на противоположные - как в случае с жителями С и Г).
                        Разве не очевидно, что такие вещи как "Пирамида - божий пророк в камне" и постоянные обещания от имени Бога того, что он якобы будет делать ПОЗОРЯТ имя Бога?

                        Вот вам пророчество от меня: СИ почти наверняка откажутся от учения о 1914 годе(или изменят его до почти неузнаваемости), потому что вот уже через два года будет сто лет с тех пор, как "Царство" якобы установлено на небе. Сеогдняшнего человека все труднее убедить в переломном значении Первой мировой - появление И-нета для нас гораздо более переломный момент!
                        И как вы будете смотреть в глаза тем, кого вы сегодня учите, что Бог уже установил Царство в 1914?
                        Опять скажете, что это все го лишь "ошибочное понимание"?
                        Так оно испортило жизнь сотням людей
                        Почему они сегодня должны верить в то, что будет объявлено ошибкой завтра?


                        Хорошо, скажу так, это похоже на мнение людей об обещаниях Бога, но в трактовке этих же людей. Другими словами СИ знают, что Бог восстановит праведный новый мир, но когда это будет никто незнает, также СИ знают, что по Библии уничтожение нечестивой системы начнется пока "не пройдет род сей" или поколение, под которым СИ подразумевают остаток помазанников, и в итоге делают вывод, что поколение, которое было при 1914 годе пересекаясь с современным поколение помазанников, должны еще оставаться во время, когда Бог будет устанавливать новый мир, а так как этот вывод не противоречит самому обещанию Бога, Библейской хронологии, и новому пониманию, то звучит как обещание самого Бога, но не конкретно из уст Бога, а из Библии, хотя на фоне понимания Писания Свидетелями.
                        Сижу я на необитаемом острове. у меня нет интернета, телефона, телеграфа. Зато есть пачка "Пробудись" и "Сторожевых Башен" с 1970 по 1994 год, книга "Ты можешь жить вечно" и библия в переводе НМ. Скажите, на основании какого номера журнала (книги) я должен сделать вывод, что "поколение, которое не пройдет" это лишь ВОЗМОЖНОЕ понимание слов Иисуса?

                        ==================

                        Ну и вопрос от одного из участников ветки к вам:
                        Сообщение от Carbeas
                        Я неоднократно уже задавал СИ на этом форуме вопрос, на который никто из них не ответил. Может быть, вы попытаетесь?
                        Вот СИ утверждают, что ОСБ не пророчествует, а только высказывает своё человеческое понимание написанного в Библии. Посему такие толкования погрешимы, могут быть ошибочными, так как имеют человеческую природу. Но тогда точно так же могут быть ошибочными и учения, принятые СИ в данный момент, например, учение о 1914 годе. А вместе с тем, СИ не позволено сомневаться в этих учениях, такие сомнения влекут за собою санкции, вплоть до исключения из СИ. Получается, что верующий, сомневающийся в человеческом учении (которое может оказаться ошибочным), приравнивается к грешнику и отступнику от Бога.
                        То есть, с одной стороны ОСБ навязывает свои учения всем СИ, запрещает в них сомневаться, заявляя, что она (ОСБ) есть канал Бога. Но с другой стороны, снимает с себя ответственность за правдивость этих учений (мы, мол, люди и вправе ошибаться).
                        Вложения
                        Последний раз редактировалось Alex Pancho; 19 August 2011, 03:01 AM.
                        Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
                        (Азимов, Основание и Земля)

                        Комментарий

                        • Рики74
                          Завсегдатай

                          • 06 March 2011
                          • 832

                          #252
                          Сообщение от анна13
                          Как бы Ной не ошибался в теологических вопросах, ибо тогда почти все можно было ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ,- но с КОВЧЕГА ТО НЕ СХОДИ а то УТОНИШЬ.
                          все конфесси в чём то да ошибаются. я тоже надеюсь,честно,Иегова простит вам ваши ошибки. Но надеюсь за то,что вы другим ничего не прощаете и не хотите покрыть любовью расхождения во второстепенных вопросах- вот за это надеюсь вы ответите. Мы тоже люди,мы тоже хотели,что бы с нами поступали по христиански. А вы выкинули нас "за борт вашего ковчега" и кого то то выжили с ковчега.
                          Не ошибки и несовершенства находящихся в ковчеге важны, а сам КОВЧЕГ СРЕДСТВО СПАСЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАННОЕ БОГОМ, ..... не совсеми точностями построенный КОВЧЕГ , был важен, а не мнения находящихся в нем. Организация Иеговы -это современный ковчег спасения, это Бог так решил и определил, и не важно если кто то в чем то ошибается, с ковчега не сходи, ОГОНЬ ГНЕВА ВНЕ ЕГО и нет тем кто спрыгнул с него, в огонь гнева, НЕТ им оправдания....
                          оправдание есть- христиане должны говорить истину друг другу ,отвергнувши лож.
                          или:
                          Притчи 13:5 Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит
                          И это писание требует любить истину. Вот мы и говорили вам истину, а вы как отреагировали? Обозвали непослушными богу и еретиками и антихристиами?
                          Ваш журнал СБ за октябрь повеселил,там написано,что есть церкви:в которых НЕ ЛЮБЯТ, что бы их учения сверялись с библией. Честно,это вы и есть. Упаси господи даже обсудить с СИ на собрании слово "парусия" и как оно преподнесено в библейском контексте- о явном видимом значении парусии, сразу обзовёте отступником.За что- за указывание на очевидные вещи?

                          так что у меня есть оправдания, почему "ковчег покинула",я вот ваши бы послушала,почему вы запретили сравнивать ваши учения с библией, почему вы нас за это анафеме предали.
                          Последний раз редактировалось Рики74; 19 August 2011, 01:47 AM.
                          «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
                          Л.Н.Толстой

                          Комментарий

                          • Максим М
                            Свидетель Иеговы

                            • 12 September 2010
                            • 603

                            #253
                            Alex Pancho

                            В данном случае - разницы нет, потому что "верный раб" по словам самих же СИ должен раздавать "пищу вовремя" ХОРОШЕГО, ОТЛИЧНОГО, самого лучшего качества.
                            А пища из Вачтовера содержала множество ошибок, причем таких, которые привели к опасным пищевым отравлениям, как следствие ее потребления - потере веры в Бога и Библию.
                            Уважаемый Alex Pancho, во-первых про пищу "ХОРОШЕГО, ОТЛИЧНОГО, самого лучшего качества" сказали Вы, а раб по Библии должен давать духовную "пищу вовремя", т.е. то, что необходимо и важно было именно в то время. Например в свое время Рассел смело разоблачал учения ложного христианства, как Троица, ад, бессмертная душа, использовал все свои силы и средства, чтобы ИДТИ К ЛЮДЯМ и открывать очень широко истины из Слова Бога, и не ища себе славы, расширял дело проповеди по всему миру. На тот момент это было его главной целью и Бог это видел, Иегова видел именно усердие Рассела и обращал именно на это внимание, а не на ошибочные домыслы. Поэтому хотя бы уже это говорит о руководстве Бога, но это не значит, что Бог руководил каждой его мыслью и каждым его действием.
                            Вот, что написано в одной изпубликаций

                            Брат Расселл не претендовал на то, что обладал сверхъестественными способностями и получал откровения свыше. Он не приписывал себе честь за то, чему учил. Будучи выдающимся исследователем Библии, свое незаурядное понимание Писания он объяснял «лишь тем, что пришло установленное Богом время». Брат Расселл сказал: «Если бы я молчал и если бы не говорил никто другой, то возопили бы камни». Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.
                            Из этой цитаты видно, что приписывать Расселу, а потом верному рабу лжепророчества неразумно, т.к. они вообще по сути не пророчествовали, а "указывали на то, что написано в Слове Бога", хотя при этом и допускали свойственные человеку ошибки, например из любопыства иногда забегали вперед. Но с другой стороны это не значит, что Бог не руководил ими вовсе. Я начинаю замечать из Ваших слов, что Вы слишком сильно идеализируете группу несовершенного раба там, где не стоит это делать, а там где стоит поговорить о том, что раб открыл о Боге, Вы не говорите. Но я Вас понимаю, мы все такие, нам присуще больше говорить именно об ошибках, а не обсуждать плюсы, однако хорошо бы обсуждать ошибки трезво и не преувеличивая их. Кто-то считает, что если Рассел и Рутерфорд ошибались относительно времени конца, то это говорит о том, что они не являются теми, через кого Иегова открывал истину. Но тогда спросите себя, неужели Бог раньше отвергал и никогда не открывал истину тем, кто ошибался и неправильно истолковывал его слова? Открывал (подробнее об ошиках здесь хорошо написано http://www.evangelie.ru/forum/t16072...ml#post2915319 ). А знаете почему? Он смотрел на причину этой ошикби и на готовность его служителей исправить ее, можно сказать он допускал, чтобы его верные служители, как до Христа так и после, ошибались, но их он не отвергал, потому что не сосредотачивался на ошибках. Так вот, если бы ошибка у Рассела или раба была намеренная и из корыстных мотивов, если бы они не исправили ее, и не смирились, признав, что ошибались, Иегова бы отверг их, но этого не произошло, т.к. раб со временем лучше понимал Писание и все больше и больше показывал, что соответствует требованиям для верного раба. Сейчас это видно как никогда лучше. Руководство Бога видно в том, что СИ достигли огромных размахов своей проповедью, они до сих пор остаются единым сплоченным народом с единой программой обучения, несмотря на несовершенство и разные национальности, они единственные, кто освящает и говорит о личном имени Бога по всей земле, а также о том, что Царство Бога, это реальное правительство, а не что-то там в душе, они единственные, кто следует Библии "воздерживаться от крови" и не участвуют в политике и войнах. Ко всему этому СИ шли постепенно, но они ШЛИ, и иногда они ошибались, но эти ошибки не были столь серьезными, чтобы указать не несоответствие раба, т.к. их стремление исправляться и исполнять волю Бога было важнее, чем несовершенства, которое иногда проявлялось. А те, ошибки, которые они допустили как раз проверили тех, кто служил Богу только ради того, чтобы увидеть и пережить армагеддон, а не из любви. Те СИ, которые были преданными Иегове, не зацикливались на этих ошибках и остались верными Богу и его организации, а те, кто имел дух недовольства ушли и рассеялись в этом мире. Поэтому в какой-то степени эти ошибки даже послужили на благо, проверили верность некоторых СИ.

                            Вот вам пророчество от меня: СИ почти наверняка откажутся от учения о 1914 годе(или изменят его до почти неузнаваемости), потому что вот уже через два года будет сто лет с тех пор, как "Царство" якобы установлено на небе. Сеогдняшнего человека все труднее убедить в переломном значении Первой мировой - появление И-нета играет для нас гораздо более переломный момент.
                            И как вы будете смотреть в глаза тем, кого вы сегодня учите, что Бог уже установил Царство в 1914?
                            Вообще-то к 1914 году приходили не только СИ, а другие исследователи Библии, а что касается изменения этой даты или отмены, то я не будут думать в этом направлении, т.к. доверяю Иегове и его рабу. Хотя уже прошло немало времени с тех пор, это не означает, что СИ ошибались относительно воцарения Иисуса на небе. "Верный до конца спасется". Все пророчества, которые исполняются за последние сто лет лишь убеждают меня в том, что мы живем в последние дни и что Сатана действительно был сброшен на землю в 1914 году, и что остается немного времени, перед концом. Страшно и стыдно будет не тем, кто верит, что Бог в 1914 году установил Царство, страшно и стыдно будет тем, кто не верил в это или кто подобно отступникам ушел из организации перед самым концом не сохранив верность, тем кто не на стороне Божьего народа, несовершенного народа, ошибающегося народа, но ВЕРНОГО народа, который сохранил верность до самого конца, не поддавшись сомнению до конца.

                            Сижу я на необитаемом острове. у меня нет интернета, телефона, телеграфа. Зато есть пачка "Пробудись" и "Сторожевых Башен" с 1970 по 1994 год, книга "Ты можешь жить вечно" и библия в переводе НМ. Скажите, на основании какого номера журнала (книги) я должен сделать вывод, что "поколение, которое не пройдет" это лишь ВОЗМОЖНОЕ понимание слов Иисуса?
                            Но основании Библии.


                            Carbeas

                            Но тогда точно так же могут быть ошибочными и учения, принятые СИ в данный момент, например, учение о 1914 годе.
                            Вы хотите узнать, какая на мой взгляд погрешимость у этого учения? Я думаю, что это учение не ошибочное.

                            А вместе с тем, СИ не позволено сомневаться в этих учениях, такие сомнения влекут за собою санкции, вплоть до исключения из СИ. Получается, что верующий, сомневающийся в человеческом учении (которое может оказаться ошибочным), приравнивается к грешнику и отступнику от Бога.
                            Давайте давать вещам свои имена. "Не позволено", "санкции", уже понятно откуда эти слова. Но я отвечу. Во-первых надо определиться насколько серьезные сомнения и в каких именно учениях, а во-вторых исключаются те, кто, кто не ждет разрешения своего вопроса, а намеренно идет из за одного сомнения наперекор всей организации(а значит и всем Библейским учениям) или проявляет дух недовольства, однако крест на таких людях ставить тоже нельзя, т.к. они еще могут раскаяться и вернуться.
                            «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #254
                              Сообщение от Максим М
                              а раб по Библии должен давать духовную "пищу вовремя", т.е. то, что необходимо и важно было именно в то время.
                              Серьезный аргумент!
                              Т.е. не важно, что пища протухла или отравлена? Важнее, чтобы вовремя?

                              Руководство Бога видно в том, что СИ достигли огромных размахов своей проповедью
                              Это великое заблуждение. Коммерческие пирамиды растут куда быстрее и тоже благодаря "проповеди" о лучше в мире косметике, или лучшем в мире средстве для похудания.

                              они до сих пор остаются единым сплоченным народом с единой программой обучения, несмотря на несовершенство
                              Вы серьезно считаете, что в православия нет единой программы обучения?

                              они единственные, кто освящает и говорит о личном имени Бога по всей земле
                              Это уже откровенная ложь. Не хочется даже комментировать.

                              Поэтому в какой-то степени эти ошибки даже послужили на благо, проверили верность некоторых СИ.
                              Вы серьезно считаете, что детские смерти или самоубийства - это во благо?
                              У нас разные понятия о благе.

                              Вообще-то к 1914 году приходили не только СИ, а другие исследователи Библии
                              Например?

                              что касается изменения этой даты или отмены, то я не будут думать в этом направлении, т.к. доверяю Иегове и его рабу.
                              С этого и надо было начинать.
                              Несмотря на ложь, махинации, отсутствие Библейских подтверждений и пр. СИ все равно будут доверять ВиБРу.

                              Все пророчества, которые исполняются за последние сто лет
                              Какие именно?

                              Комментарий

                              • Alex Pancho
                                Эволюционировал из амёбы

                                • 03 July 2011
                                • 152

                                #255
                                Тогда зачем проповедовать?
                                Если правильно ждать, пока Бог не исправит свою Организацию (и он это как бы делает), то почему бы не сидеть и не ждать пока Бог сам приведет всех к себе (Иисус подтверждает)?
                                На каком тогда основании вы обличаете других, если вам самим надо исправление? (ап. Павел подтверждает)
                                Но тогда спросите себя, неужели Бог раньше отвергал и никогда не открывал истину тем, кто ошибался и неправильно истолковывал его слова?
                                Никогда. Бог СРАЗУ ЖЕ исправлял тех, кто желал внимать ему. Ни Бог ни люди не ждали по многу лет, чтобы исправить какую-то неправильность.
                                (и в той теме Анне13 это было ясно показано, вы читали ответы?)

                                и кстати:
                                Уважаемый Alex Pancho, во-первых про пищу "ХОРОШЕГО, ОТЛИЧНОГО, самого лучшего качества" сказали Вы, а раб по Библии должен давать духовную "пищу вовремя"
                                В книге Тысячелетнее Царство Бога приблизилось, этот пункт объясняется в подзаголовке Время осмотра раба Господином на страницах 350-355:
                                В фокусе оказалось предоставление пищи, пищи хорошего сорта и вовремя. Именно в соответствии с этим возвратившийся Господин [Иисус] должен был вынести своё решение. ... При осмотре [Общества] в 1919 году... Иисус Христос нашел назначенного раба благоразумным и верным в обеспечении питанием Своих [учеников].
                                Так что это не я, это в вашей книге написано.
                                Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
                                (Азимов, Основание и Земля)

                                Комментарий

                                Обработка...