О не верном и не благоразумном злом рабе, бьющем товарищей своих

[Рики74]

Давайте давать вещам свои имена. "Не позволено", "санкции", уже понятно откуда эти слова. Но я отвечу. Во-первых надо определиться насколько серьезные сомнения и в каких именно учениях, а во-вторых исключаются те, кто, кто не ждет разрешения своего вопроса, а намеренно идет из за одного сомнения наперекор всей организации(а значит и всем Библейским учениям) или проявляет дух недовольства, однако крест на таких людях ставить тоже нельзя, т.к. они еще могут раскаяться и вернуться.

в чём раскаятся: что вы не правы по учению и вам посмели об этом сказать? что лжеучения назвали тем,чем они и являются?
откуда вы взяли идею,что человек должен каится в правде перед теми,кто ошибается? Я по наивности думала:что надо каится в грехе. Это типа надо богу мне сказать в молитве "прости,что я сказала им об ошибках в учении и в политике раба,больше правду говорить не буду,КАК ТЫ И ХОТЕЛ,О ИЕГОВА"
так?

[Максим М]

Alex Pancho

Тогда зачем проповедовать?

Зачем проповедовать?

1Коринфянам 9:16

Цитата из Библии:

16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

Матфея 28:19,29

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Заметили, с кем пообещал быть Иисус до скончания века? С теми, кто главной целью ставит проповедь ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, всем народам и стремится к ней на деле. Спросите себя, кто кроме Свидетелей так серьезно, как Иисус и первые христиане относится к благой вести? Кто не жалея сил и здоровья, учит новые языки, оставляет родной дом, идет в такие уголки планеты, в такие захолустья, куда ни один религиозный руководитель не сунется? Зачем они идут через джунгли, переплывают по рекам, кишащими крокодилами или другими опасностями, к народам и племенам, которые живут по сути в шалашах, с которых и взять то нечего? Из корыстных мотивов, да, из за денег? Да нету и небыло у раба никогда никаких корыстных мотивов. Все эти миссионеры идут не жалея сил, чтобы донести истину до ВСЕХ людей, какими бы они не были, они всю жизнь этому посвящают, они понимают - это повеление Иисуса, это главное. Кто еще так самоотверженно служит Богу? Форумные отступники, которые только и льют словесную грязь, сидя перед своими мониторами? Они выполняют задание Иисуса? С ними Иисус? Задумайтесь на этим. СИ хоть и ошибались относительно дат, а некоторые придавали даже этому больше значения чем надо, однако вместе с тем они всегда верно выполняли задание Иисуса и выполняют его по сей день. Это важнее ошибочных дат и это большая честь нести благую весть до всех людей и видеть как они меняются в лучшую сторону.

Никогда. Бог СРАЗУ ЖЕ исправлял тех, кто желал внимать ему. Ни Бог ни люди не ждали по многу лет, чтобы исправить какую-то неправильность.

Да? Сразу же? А помните сколько времени некоторые помазанные христиане учили обрезываться и жить по Моисееву закону, даже после того, как Бог показал, что нет различия между иудеями по плоти и не иудеями? Были ли они отвергнуты Иеговой?

[Illidan]

Зачем проповедовать?
1Коринфянам 9:16

Цитата из Библии:

16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

Матфея 28:19,29

Цитата из Библии:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Это всё, конечно, здорово, но только разве Вы это апостол Павел?
Обязаность ЧЬЯ?
Горе КОМУ?
Вы знаете, как называется человек, который берёт на себя то, что ему не надлежит?
Вам, видимо, примеров левита Озы, царя Озии и пресловутого Корея маловато?
А может быть, Вам мало апостольских предостережений об особой ответственности учительства?
У Вас есть от Бога право благовествовать и соответствующий ДАР Святого Духа? Или Вы самозванец?

Заметили, с кем пообещал быть Иисус до скончания века? С теми, кто главной целью ставит проповедь ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ, всем народам и стремится к ней на деле.

Он пообещал быть не с проповедующими.
Он обещал быть до скончания века со Своими учениками. А Вы, как я понял, ученик не Христа, но некоего синклита человеческого...

Спросите себя, кто кроме Свидетелей так серьезно, как Иисус и первые христиане относится к благой вести? Кто не жалея сил и здоровья, учит новые языки, оставляет родной дом, идет в такие уголки планеты, в такие захолустья, куда ни один религиозный руководитель не сунется? Зачем они идут через джунгли, переплывают по рекам, кишащими крокодилами или другими опасностями, к народам и племенам, которые живут по сути в шалашах, с которых и взять то нечего? Из корыстных мотивов, да, из за денег? Да нету и небыло у раба никогда никаких корыстных мотивов. Все эти миссионеры идут не жалея сил, чтобы донести истину до ВСЕХ людей, какими бы они не были, они всю жизнь этому посвящают, они понимают - это повеление Иисуса, это главное. Кто еще так самоотверженно служит Богу? Форумные отступники, которые только и льют словесную грязь, сидя перед своими мониторами? Они выполняют задание Иисуса? С ними Иисус? Задумайтесь на этим. СИ хоть и ошибались относительно дат, а некоторые придавали даже этому больше значения чем надо, однако вместе с тем они всегда верно выполняли задание Иисуса и выполняют его по сей день. Это важнее ошибочных дат и это большая честь нести благую весть до всех людей и видеть как они меняются в лучшую сторону.

"Мертвая муха портит мазь мироварника" и "Одна маленькая глупость уважаемого человека обращает в ничто всю его мудрость" Вас этому на ШТС, видимо, не учили?
Да и насчёт лучше если из человека делают высоконравственного лжеца и обманшика по образу и подобию фарисеев, то что же тут хорошего?
Да, такой человек не курит, не напивается, не колется, не блудит, не ругается матом, белый и пушистый, одним словом... но при всём при этом он учит лжи, поклоняется людям якобы назначенным самим Богом и по-фарисейски ненавидит инакомыслящих. "Сын геенны вдвое хуже вас"?

Да? Сразу же? А помните сколько времени некоторые помазанные христиане учили обрезываться и жить по Моисееву закону, даже после того, как Бог показал, что нет различия между иудеями по плоти и не иудеями? Были ли они отвергнуты Иеговой?

Они были отвергнуты Богом, если только не исправились.
Именно что ОНИ исправились. Кто не вразумился, о тех несть знания.
А Ваш так называемый "верный раб", судя по тому, что опыт его предшественников его так и не вразумил НЕ исправился.
И вот это-то печально.

[angelsweta]

Спросите себя, кто кроме Свидетелей так серьезно, как Иисус и первые христиане относится к благой вести? Кто не жалея сил и здоровья, учит новые языки, оставляет родной дом, идет в такие уголки планеты, в такие захолустья, куда ни один религиозный руководитель не сунется? Зачем они идут через джунгли, переплывают по рекам, кишащими крокодилами или другими опасностями, к народам и племенам, которые живут по сути в шалашах, с которых и взять то нечего?

А вы себя спросите, правда ли это?

Миссионерство мормонов имеет куда более широкий размах, чем у свидетелей Иеговы, и вместе эти два культа представляют собой реальную и постоянную угрозу распространению истинного Евангелия.

Методы мормоновских проповедников во многом схожи с методами свидетелей Иеговы. Они тоже убеждают людей без устали, всех подряд, круглый день, не теряя установленных ранее ими (или их предшественниками) контактов.

[Максим М]

angelsweta

А вы себя спросите, правда ли это?

Я полагаю это больше отступническая информация, чем просто нейтральная. Зачем я буду нарушать повеления Иеговы, читая ее?

Миссионерство мормонов имеет куда более широкий размах, чем у свидетелей Иеговы, и вместе эти два культа представляют собой реальную и постоянную угрозу распространению истинного Евангелия.

Методы мормоновских проповедников во многом схожи с методами свидетелей Иеговы. Они тоже убеждают людей без устали, всех подряд, круглый день, не теряя установленных ранее ими (или их предшественниками) контактов.

Интересный вывод про мормонов, только на основе какой книги и для чего они прилагают такие усилия? И какой рост у мормонов?

[Illidan]

angelsweta
Я полагаю это больше отступническая информация, чем просто нейтральная. Зачем я буду нарушать повеления Иеговы, читая ее?
Интересный вывод про мормонов, только на основе какой книги и для чего они прилагают такие усилия? И какой рост у мормонов?

Господа, кто-нибудь перепостите сему вьюноше неаццтупническую информацию

Первая церковь святых последних дней была образована 6 апреля 1830 и состояла из жителей городов западной части штата Нью-Йорк: Файетт, Манчестер и Коулсвилл.
...
Подавляющее большинство святых последних дней это члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, которая утверждает, что имеет 14 млн приверженцев по всему миру.
...
По официальным данным на 2000 год, количество миссионеров составляло 60 784 человека,^[34] а количество членов церкви по всему миру достигло 11 068 861.^[34] К 2007 году число прихожан увеличилось до 13 193 999.^[35]

Согласитесь, всё-таки вдвое больше, чем СИ. И это при том, что в XIX веке мормонов, которые тогда обитали только в штате Юта, пытались не раз физически истребить с лица земли. Видимо, Иегова уберег святых последних дней?
Далее:

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней по сей день подвергается критике за свои убеждения. Опрос журнала Newsweek показал, что 28 % американцев не станут голосовать за члена Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Иными словами, мормоны вызывают большую враждебность, чем еврейский или афроамериканский кандидат. Мормоны являются единственной категорией меньшинств в США, неприятие которой со временем только усиливается(Цит. по: Townhall Romneys Religion)

Ну как, съели, господа иеговисты?
Даже вас в оплоте толерантности и свободы США любят больше, чем мормонов
Далее. Даже мормонам были свойственны "ошибки", но они таки исправлялись (не иначе как благодаря новому свету? ):

В течение XX века церковь существенно выросла и превратилась в международную организацию. Отказавшись от полигамии, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней стала частью американской, а затем и мировой культуры, особенно в Латинской Америке, благодаря служению тысяч миссионеров по всему земному шару.
[ATTACH=CONFIG]24073[/ATTACH]

Ну лапочки просто!
Далее. Как у мормонов со нравственностью?

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней активно поддерживает моногамию и нуклеарные семьи и время от времени играет заметную роль в обсуждении важных социальных проблем. Например, организация выступала против размещения ракет LGM-118A Peacekeeper в Юте и Неваде,^[36]Поправки о равных правах,^[37] легализации казино,^[38] однополых браков^[39] и эвтаназии.^[40] В вопросах, выходящих за рамки этики, церковь обычно придерживается политического нейтралитета^[41].

И чем же эти господа уступают Свидетелям Иеговы?
ИМХО, они даже намного их превосходят

Кстати:

В последнее время Церковь Иисуса Христа Святых последних дней претерпела ряд важных изменений. Например, в 1978 чернокожие получили право получать священство вопреки практике, установленной Бригамом Янгом. Кроме того, время от времени происходят изменения в структуре и организации Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, в основном направленные на приспособление к её росту и расширение международного присутствия. Так, в начале 1900-х была централизована деятельность носителей священства. В годы Великой депрессии организация разработала программу поддержки благостостояния прихожан. В сотрудничестве с другими религиозными организациями Церковь Иисуса Христа Святых последних дней начала также проводить масштабные благотворительные акции по всему миру.

Ну и каково?

[kolom]

angelsweta



Я полагаю это больше отступническая информация, чем просто нейтральная. Зачем я буду нарушать повеления Иеговы, читая ее?



Интересный вывод про мормонов, только на основе какой книги и для чего они прилагают такие усилия? И какой рост у мормонов?

т.е. вы не читали эту информацию...т.к. вам этого не повелевает делать Иегова,а с чего вы тогда взяли, что она отступническая?
вам Иегова страдать фигней разрешает?

[Tegularius]

Ну лапочки просто!
И чем же эти господа уступают Свидетелям Иеговы?

Да, если бы не фирмовые мормонские бейджи, вообще не отличишь

[Tegularius]

Вы хотите узнать, какая на мой взгляд погрешимость у этого учения? Я думаю, что это учение не ошибочное.

Дело не в этом конкретном учении и вашем мнении относительно него. Если в прошлом ОСБ не раз и не два "допускала свойственные человеку ошибки", не означает ли это, что она и сейчас в чем-то может ошибаться? И в будущем эта ошибка может выплысть наружу.

Давайте давать вещам свои имена. "Не позволено", "санкции", уже понятно откуда эти слова. Но я отвечу. Во-первых надо определиться насколько серьезные сомнения и в каких именно учениях, а во-вторых исключаются те, кто, кто не ждет разрешения своего вопроса, а намеренно идет из за одного сомнения наперекор всей организации(а значит и всем Библейским учениям)

Я не отступник, никогда не был СИ, можете читать мои сообщения и отвечать мне с чистой совестью

Вот скажите, если СИ путем самостоятельного изучения пришел например к выводу, что учение о 1914 годе (или любое другое учение ОСБ)ложно, сможет ли он свободно говорить об этом со своими единоверцами? Если несмотря например на разговоры со старейшинами такой человек останется при своем мнении, не грозит ли ему исключение из СИ? В таком случае получается, что верующий, усомнившийся в человеческом учении, которое не является непогрешимым и может оказаться неверным, приравнивается к грешнику, а несогласие с человеческим учением - приравнивается к предательству и бунту против Бога. То есть несовершенный раб требует от верующихтакого жеотношения к своим несовершенным толкованиям и учениям, как и к совершенным указаниям, исходящим непосредственно от Бога. То есть раб фактически ставит себя на одну линейку с Богом, правомерно ли это???
Пример: до середины 1950-х годов СИ было запрещено делать прививки. Если бы тогда кто-нибудь из них, самостоятельно изучив Писание, сделал бы вывод, что этот запрет необоснован, его бы вполне могли обявить отступником. Хотя на самом деле этот верующий отступил не от Бога, а от несовершенного человеческого учения. Так же возможно например, что лет через 10 ОСБ "разрешит" переливать плазму крови или эритроциты.

[Illidan]

Вот скажите, если СИ путем самостоятельного изучения пришел например к выводу, что учение о 1914 годе (или любое другое учение ОСБ)ложно, сможет ли он свободно говорить об этом со своими единоверцами? Если несмотря например на разговоры со старейшинами такой человек останется при своем мнении, не грозит ли ему исключение из СИ?

Вы сейчас невольно описали ситуацию, которая имела место в моём случае, когда в 2007 году я поставил перед старейшинами вопрос о Парусии, а в 2008-м о хронологии.
Реакция старейшин была абсолютно предсказуемой (хотя я, как говорится, надеялся на чудо , наивный юноша):
1. То, что я говорю, это однозначно происки отступников, т.к. нормальный СИ не будет забивать себе голову таким вопросом.
Правда, здесь я мог с чистой совестью парировать за два года до этого, когда я был ещё примерным СИ и проповедовал в дальних территориях около нашего города, повезло нам с СИстрой а точнее, до этого СИстре напороться на одну весьма верущую и читающую Библию и православную библейскую лит-ру бабулю, которая показала мне в некоей православной то ли репринтной энциклопедии, то ли ещё чем-то подобном ссылку на 586 годъ как годъ разрушенiя Iерусалима . Я тогда пообещал СИстре и бабуле "озадачиться", поэтому мои поиски в свете 607/1914 можно было смело списать на клиентский заказ Вдобавок, в предварительной беседе, равно как и на спонтанном правовом комитете, я ссылался на данные именно светских историков с указанием источников цитат и отступников среди них, естественно, не было .
2. Почему я только сейчас спохватился, а не думал, когда изучал Библию? Более лукавый вопрос придумать трудно да хотя бы потому, что во время катехизации на этом учении (тогда пособием для "изучения Библии" являлась книга "Познание...") особого акцента не делалось: рассматривалось оно в рамках главы о признаках последних дней ("Эти дни - последние"), 1-2 абзаца в самом конце главы; прибавьте ко всему прочему, что если историю Древней Греции и Рима мы ещё более менее проходили в школе, то вот историю взаимоотношений Нововавилонской державы и Иудеи как-то вообще не затрагивали , и слово "Иерусалим" в 5-м классе на уроках истории древнего мира у нас не звучало. Именно поэтому пресловутая "библейская хронология" воспринималась в высшей степени некритически, особенно в контексте "признаков последних дней".
3. И наконец, мне было предъявлено обвинение в том, что я-де своими непроверенными (!!!) сомнениями делюсь с соверующими! На мой изумленный вопрос, каким же это образом, я получил не менее офигительный ответ, что, мол, старейшины тоже соверующие, а на нашей "дружеской беседе", которая незримо переросла в правовой комитет (церковный суд у СИ), их присутствовало ажно целых трое. "На что нам ещё свидетели?" (с)

В таком случае получается, что верующий, усомнившийся в человеческом учении, которое не является непогрешимым и может оказаться неверным, приравнивается к грешнику, а несогласие с человеческим учением - приравнивается к предательству и бунту против Бога. То есть несовершенный раб требует от верующих такого же отношения к своим несовершенным толкованиям и учениям, как и к совершенным указаниям, исходящим непосредственно от Бога. То есть раб фактически ставит себя на одну линейку с Богом, правомерно ли это???

Совершенно верно рассуждаете!

Пример: до середины 1950-х годов СИ было запрещено делать прививки. Если бы тогда кто-нибудь из них, самостоятельно изучив Писание, сделал бы вывод, что этот запрет необоснован, его бы вполне могли обявить отступником. Хотя на самом деле этот верующий отступил не от Бога, а от несовершенного человеческого учения. Так же возможно например, что лет через 10 ОСБ "разрешит" переливать плазму крови или эритроциты.

На правкоме мне объяснили, что важно прежде всего послушание рабу. Мол, он несёт ответственность, а мы должны слушаться его во всем, даже если что-то не понимаем.

[Эндрю]

Я не отступник, никогда не был СИ, можете читать мои сообщения и отвечать мне с чистой совестью

На вас просто дух отступника сходит. Вопросы такие же безумные. ))

Вот скажите, если СИ путем самостоятельного изучения пришел например к выводу, что учение о 1914 годе (или любое другое учение ОСБ)ложно, сможет ли он свободно говорить об этом со своими единоверцами?

Если вы присоединились к христианам, а затем начали под влиянием гордости, невежества и демонизма опровергать их учения, с вами поступят так же как с рабочим который обязался приходить вовремя и выполнять свою работу, а сам пьет, туниядничает и кричит что начальство плохое.

[Illidan]

...с вами поступят так же как с рабочим который обязался приходить вовремя и выполнять свою работу, а сам пьет, туниядничает и кричит что начальство плохое.

Вот так вот, господа
Недаром история Свидетелей Иеговы началась с бизнесмена Расселла, юриста Рутерфорда и акционерного общества, созданного первым и рейдерски угнанным вторым. Типичная фирма под украденным брендом а-ля Христос, а по сути как были акционерным обществом, так и остались. Навального на вас нет, ироды!

[Illidan]

Если вы присоединились к христианам, а затем начали под влиянием гордости, невежества и демонизма опровергать их учения...

Кстати, получается, шо Андрюша Луганский это просто кладезь гордости, невежества и демонизма.
Сколько христианских общин уже сменила эта личность, яко блоха из веры в веру прыгая? Ась?
Не иначе, как гордость, невежество и демонизм тому причиной!

А в душе, видимо, муслим на муслиме сидит и муслимом погоняет, недаром он так неровно дышит к слову Иблис

[Alex Pancho]

Да? Сразу же? А помните сколько времени некоторые помазанные христиане учили обрезываться и жить по Моисееву закону, даже после того, как Бог показал, что нет различия между иудеями по плоти и не иудеями? Были ли они отвергнуты Иеговой?

А ну, сколько же? в годах пожалуйста (я думаю лет 5-7 не более). И заметьте НЕКОТОРЫЕ учили обрезаться, некоторые - нет. Т.е. в организации Бога одновременно существовало два диаметрально противоположных мнения, до Иерусалимского собора (и заметьте - никого неисключали, как "бегущих впереди (или отстающих от) колесницы"). Вы можете привести подобную ситуацию в истории СИ? когда в журнале на равных печаталось два разных мнения и читатель сам по Библии бы решал - какое принят, а потом во время большого конгресса из двух мнений было выбрано одно, но некоторые - в.т.ч. по меньшей мере один член РукСовета продолжали иногда придерживаться старого понимания?

[Рики74]

Если вы присоединились к христианам, а затем начали под влиянием гордости, невежества и демонизма опровергать их учения, с вами поступят так же как с рабочим который обязался приходить вовремя и выполнять свою работу, а сам пьет, туниядничает и кричит что начальство плохое.

вы что это,не согласны с верным рабом?
Читайте журнал за октябрь- там написанно,что надо учения церкви сверять с библией.хотя есть такие нехорошие церкви,что даже не любят,когда "их учения сравнивают с библией".
Верный раб считает, что люди не долны боятся,что Иегове угодно, когда мы проверяем учения.