О не верном и не благоразумном злом рабе, бьющем товарищей своих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Максим М
    Свидетель Иеговы

    • 12 September 2010
    • 603

    #271
    Carbeas

    Если в прошлом ОСБ не раз и не два "допускала свойственные человеку ошибки", не означает ли это, что она и сейчас в чем-то может ошибаться?
    Серьезные ошибки, которые могут поставить под сомнение верность раба Богу они не допустят, да и не допускали никогда.

    Вот скажите, если СИ путем самостоятельного изучения пришел например к выводу, что учение о 1914 годе (или любое другое учение ОСБ)ложно, сможет ли он свободно говорить об этом со своими единоверцами?
    НУ конечно может, если он не доверяет учениям раба, основанным на Библии и думает не о развитии в себе плода духа, а думает о склоках и спорах, то это вообще будет заметно по его поведению.

    В таком случае получается, что верующий, усомнившийся в человеческом учении, которое не является непогрешимым и может оказаться неверным, приравнивается к грешнику, а несогласие с человеческим учением - приравнивается к предательству и бунту против Бога. То есть несовершенный раб требует от верующихтакого жеотношения к своим несовершенным толкованиям и учениям, как и к совершенным указаниям, исходящим непосредственно от Бога.
    Мда...Отступнический дух действительно влияет, как было тут замечено, хотя Вы и не отступник наверно. В Ваших словах конечно определенно логика есть, но вся Ваша логика имеет силу только на словах, на букве закона, а не на духе. Поймите, что не во всех вопросах можно сказать однозначно: "Можно" или "нельзя". Отступники забыли, что значит следовать по духу, что значит доверять руководству несовершенных людей, но людей, которые всю свою жизнь искренне посвятили Богу и следуют его учениям. Они озлобились и не думали об этом, поэтому отступили, а сейчас выборочно обращают внимание только на ошибки, что якобы одно несовершенное учение или ошибки дискредитирует раба. Но это все буква закона, и все их низкопробные речи могут влиять только на слабых и неутвердившихся в вере христиан, или людей, которые о Свидетелях лично ничего толком не знают, не знают о духе, которым они следуют. А Вам я скажу, что подчинение несовершенному руководству(не просто так конечно) как раз показывает нашу верность не по букве, а по духу, показывает настоящую верность, которую только так и можно увидеть. Ведь как увидеть настоящую верность ребенка? Когда Ему улыбаются, дают конфету, и он слушается, или когда не дают конфету, а он несмотря на это любит и верит своим родителям, какие бы они не были? Так вот многие верные Свидетели, несмотря даже на несовершенство раба и некоторые ошибки раба, слушаются его рукодоства, т.к. видят его верность, то, что важнее и ценнее для Бога, а именно послушание в любых обстоятельствах. Отступники оказались слабыми в вере, слабыми в духе, и им всегда было свойственно обсуждать и осуждать людей именно по букве, на словах. Примером тому является Корей и его сообщники, которые оспаривали руководство несовершенного Моисея, первые христиане, которые отступили, и тоже осуждали руководство, и также делают современные отступники, т.к. по сути они больше ничего и не могут делать, единственное утешение для них это только поливать грязью руководство СИ и вводить в заблуждение таких как Вы, потому что они забыли о верности Иегове и его назначенному рабу и поступают уже как люди в этом мире, а не как истинные христиане, которыми движет любовь. Любовь покрывает незначительные и ненамеренные ошибки, но покрывает, если она настоящая. А отступники утратили эту любовь, поэтому смотрят на учения раба, только как на закон, какбы только с юридической стороны, а не с духовной. Поэтому те, кто усомнился в учениях и намеренно идет против них по большей части показывает, что не в учениях дело, а в недостатке любви и верности рабу, недостатке терпения, в разрешении этого учения. В этом первопричина и больше именно за бунтарский дух человек исключается из собрания, а не за сомнение в каких либо учениях.


    Alex Pancho

    А ну, сколько же? в годах пожалуйста (я думаю лет 5-7 не более).
    В Деяниях 15:9,10 говорится об отношении к людям из других народов, к обрезанию и Моисееву закону, цитирую

    Цитата из Библии:
    9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
    10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?



    Ну тут я думаю Вы понимаете о чем идет речь. Суть в том, что отношение к обрезанию и Моисееву закону было определено перед вторым миссионерским путешетсвием Павла и даже намного раньше Петром, а в конце третьего его путешествия и даже позднее, этот вопрос все снова был актуальным среды тысяч иудеев несмотря на его давнее решение.

    Деяния 21:20

    Цитата из Библии:
    20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.


    Что означает "ревнители закона" ,я думаю, Вы тоже поняли. Так вот, теперь считайте сколько прошло времени от начала второго путешествия, до конца третьего. Подскажу, прошло 10 лет, и все это время тысячи иудеев были "ревностны к закону", т.е. они слишком много придавали значения тому, что уже давно было отменено, хотя Вы правильно заметили исключены они за это не были, т.к. их мнение лишь указывало на недостаток веры, но не на отречение от веры. Далее, больше чем через 10 лет Павел написал письмо Колоссянам 2:14

    Цитата из Библии:
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;


    Т.е. из этих слов видно, что даже более чем через 20 лет Павел, все еще объяснял, что Моисеев закон или учение уже неактуальны, т.к. некоторые иудеи все еще серьезно относились к соблюдению таких поставновлений и имели ошибочное представлении о том, как угождать Богу. Свидетели Иеговы времен Рассела и Рутерфорда тоже имели ошибочное представление о 1914 годе, однако сделало ли их это непригодными для служения Богу? Конечно нет, т.к. это не было столь важным для определения пригодности. Вот что пишет Павел, Галатам 5:6

    Цитата из Библии:
    6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.


    Прекрасные слова, которые действительно показывают, что для Бога ВАЖНЕЕ! "Вера, действующая любовью" или ошибочное понимание относительно каких либо вопросов или буква закона? Так вот, суть в том, что Бог не отверг тех иудеев, которые все еще обрезывались и были ревностны к закону, т.к. у них было доверие и любовь к Богу и также в наше время какие бы ошибки в понимании не были у раба, имея любовь и верность все эти ошибки ничто. Вес они имеют только для оступников.
    Последний раз редактировалось Максим М; 20 August 2011, 05:00 AM.
    «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

    Комментарий

    • Illidan
      Внеконфессионал

      • 26 April 2007
      • 2966

      #272
      Сообщение от Максим М
      Прекрасные слова, которые действительно показывают, что для Бога ВАЖНЕЕ! "Вера, действующая любовью" или ошибочное понимание относительно каких либо вопросов или буква закона? Так вот, суть в том, что Бог не отверг тех иудеев, которые все еще обрезывались и были ревностны к закону, т.к. у них было доверие и любовь к Богу и также в наше время какие бы ошибки в понимании не были у раба, имея любовь и верность все эти ошибки ничто. Вес они имеют только для оступников.
      Замечательно!
      Так почему же Ваши любимые старейшины САМИ не проявляют веру, действующую любовью, а как зашуганные крысы трусливо и втайне предпочитают причислить имеющего другое мнение к духовным мертвецам и поскорее выгнать его, умалчивая о причине?
      Вы трус, Максим М, и ученик обычных теократических трусов в рясоподобных костюмчиках и крестоподобных галстучках, которое более всего на свете боятся не Иегову, а "как бы чего не вышло!" и как бы на имя святого и непорочного ВиБРа не навлечь негативного имиджа. Верно о вас сказал Христос: "Ибо они говорят и не делают". Я слышу от вас много сладких слов о любви, о том, что надо снисходить к ошибкам раба но я знаю и то, что ни о какой любви и понимании к лицам, имеющим отличное от раба мнение, в Вашей тоталитарной секте речи идти НЕ МО-ЖЕТ! Ибо сам раб и его присные старейшины к нашим ошибкам и сомнениям БЕСПОЩАДНЫ!
      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

      Комментарий

      • Рики74
        Завсегдатай

        • 06 March 2011
        • 832

        #273
        Сообщение от Illidan
        Замечательно!

        Так почему же Ваши любимые старейшины САМИ не проявляют веру, действующую любовью, а как зашуганные крысы трусливо и втайне предпочитают причислить имеющего другое мнение к духовным мертвецам и поскорее выгнать его, умалчивая о причине?
        Вы трус, Максим М, и ученик обычных теократических трусов в рясоподобных костюмчиках и крестоподобных галстучках, которое более всего на свете боятся не Иегову, а "как бы чего не вышло!" и как бы на имя святого и непорочного ВиБРа не навлечь негативного имиджа. Верно о вас сказал Христос: "Ибо они говорят и не делают". Я слышу от вас много сладких слов о любви, о том, что надо снисходить к ошибкам раба но я знаю и то, что ни о какой любви и понимании к лицам, имеющим отличное от раба мнение, в Вашей тоталитарной секте речи идти НЕ МО-ЖЕТ! Ибо сам раб и его присные старейшины к нашим ошибкам и сомнениям БЕСПОЩАДНЫ!
        и я подпишусь под каждым словом
        Сидит тут фарисей Максим и разглагольствует о любви- хотя любовь таких как он проявляется обычно никак. Разве что по язычески,к таким же Си как он сам. Сомневаюсь,что хть один бывший Си увидит от него хоть проявление элементарной вежливости на улице. Пустобрёх,любящих таких же как он сам.
        А те качества и мотивы,которые он приписал всем скопом отступникам- наимерзейший ход:
        Отступники забыли, что значит следовать по духу...Они озлобились... сейчас выборочно обращают внимание только на ошибки....Отступники оказались слабыми в вере, слабыми в духе, и им всегда было свойственно обсуждать и осуждать людей именно по букве, на словах. они забыли о верности Иегове .. и поступают уже как люди в этом мире, а не как истинные христиане, которыми движет любовь.
        Макс у нас вездесущий и сердцеведец.. он знает нас всех и как мы любим Бога и что на сердце и взвесил всех на весах- :мене мене текел упарсин"..
        Вот такие как через брата бывшего перешагнут и пойдут трындеть о любви к.. к руксовету.

        А я какой стати мне любить раба, который меня считает недостойной слова "здравствуй-?
        С какой стати покрывать ошибки раба любовью- если меня за одно только желание высказывать своё понимание стихов вслух "расстреляли"?
        И хватает наглости говорить,что это у нас не было любви- много ты знаешь , фарисей.

        Я и сейчас помогаю СИ чем могу- хотя бы через мою маму,которая СИ. ЛО с форума помогали даже вещи и деньги собирать именно для действующих СИ,когда им нужна была помощь, не смотря,что они морды воротят на улице.
        Валяйте валяйте- дополняйте меру беззакония вашего,трепачи о любви.

        «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
        Л.Н.Толстой

        Комментарий

        • Neofit-1
          Барух Хаба Ба'шем Адонай

          • 10 August 2009
          • 1523

          #274
          Рики, да не побивайтесь вы так. Конечно же, нужно говорить и изобличать все то, что является ересью.
          Но власть имущие всегда будут втаптывать в грязь тех, кто является потенциальной опасностью их власти. Они под видимостью борьбы против отступников, будут любой ценой сохранить свою власть, прибегая к очернению, злоречию, сплетням, интригам, запугиванию и всяким другим средствам, чтобы сохранить свою авторитарную власть.

          Вспомните Древний Израиль, когда отступнические цари и священники преследовали и часто убивали пророков, которых посылал Господь с изобличительной вестью.

          Настоящей же причиной как тогда для фарисеев, так и сейчас для вибря является страх утраты полного или частичного духовного влияния на народ. Поэтому они будут сразу на корню стараться вырывать хоть какие проявления не согласия с ух учением.
          Они и Сына Божьего распяли на кресте за то, что он изобличал их фарисейство, ибо считали себя организацией Бога и что Господь одобряет их действия. Они были великими вождями народа. А кто для них был Иисус? Да каким-то плотником, да еще с Галилеи. Как он простой выходец из простого народа Бога имеет право изобличать поставленное Богом руководство? Да как смеет уводить народ своими учениями? Нужно избавиться от него, сделать так, чтобы он исчез из народа Божьего, как возмутитель спокойствия. Вот и распяли его физически. А одураченный невежественный народ вторил и потакал им словами: «Распни!». На что Иисус говорил им, что они не ведают, что творят. Так что, вам еще повезло, ибо вас распяли только духовно. А вспоните «святую» инквизицию, которая огнем и мечом погубила миллионы людей. Противники истины всегда будут искать для себя оправдание, как распявшие Христа фарисеи оправдывали его убийство, словами: «Он хулил Бога». Поверьте, все они ответят за свое беззаконие, иначе быть не может. Да, и, видимо, уже и отвечают за дела свои помазаннички, посмотрите, как резко возросло число помазанников у СИ на земле. Слетают с небес беззаконники и поделом им самозванцам.
          Последний раз редактировалось Neofit-1; 20 August 2011, 01:32 PM.
          תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

          Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
          Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
          Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #275
            Сообщение от Максим М
            В Ваших словах конечно определенно логика есть, но вся Ваша логика имеет силу только на словах, на букве закона, а не на духе. Поймите, что не во всех вопросах можно сказать однозначно: "Можно" или "нельзя". Отступники забыли, что значит следовать по духу, что значит доверять руководству несовершенных людей, но людей, которые всю свою жизнь искренне посвятили Богу и следуют его учениям.
            А Вам я скажу, что подчинение несовершенному руководству(не просто так конечно) как раз показывает нашу верность не по букве, а по духу, показывает настоящую верность, которую только так и можно увидеть. Ведь как увидеть настоящую верность ребенка? Когда Ему улыбаются, дают конфету, и он слушается, или когда не дают конфету, а он несмотря на это любит и верит своим родителям, какие бы они не были? Так вот многие верные Свидетели, несмотря даже на несовершенство раба и некоторые ошибки раба, слушаются его рукодоства, т.к. видят его верность, то, что важнее и ценнее для Бога, а именно послушание в любых обстоятельствах. Отступники оказались слабыми в вере, слабыми в духе, и им всегда было свойственно обсуждать и осуждать людей именно по букве, на словах. Примером тому является Корей и его сообщники, которые оспаривали руководство несовершенного Моисея, первые христиане, которые отступили, и тоже осуждали руководство, и также делают современные отступники, т.к. по сути они больше ничего и не могут делать, единственное утешение для них это только поливать грязью руководство СИ и вводить в заблуждение таких как Вы, потому что они забыли о верности Иегове и его назначенному рабу и поступают уже как люди в этом мире, а не как истинные христиане, которыми движет любовь. Любовь покрывает незначительные и ненамеренные ошибки, но покрывает, если она настоящая. А отступники утратили эту любовь, поэтому смотрят на учения раба, только как на закон, какбы только с юридической стороны, а не с духовной. Поэтому те, кто усомнился в учениях и намеренно идет против них по большей части показывает, что не в учениях дело, а в недостатке любви и верности рабу, недостатке терпения, в разрешении этого учения. В этом первопричина и больше именно за бунтарский дух человек исключается из собрания, а не за сомнение в каких либо учениях.
            Спасибо. Наконец-то б/м внятный ответ. Всё теперь уяснилось. Значит, главное не учения сами по себе. Главная благодетель для СИ - подчинение несовершенному руководствуи послушание ему в любых обстоятельствах. Не истина, добро, любовь, а именно - покорность руководству (где они вычитали сие в Библии - другой вопрос). При этом неважно, что это руководство может ошибаться, и не раз ошибалось. За их ошибки с них и спроситься, а дело простого СИ - слушаться и повиноваться. Просто идти слепо как овца за назначенным Иеговой человеком-поводырем.
            Пастырь правда может оказаться не тем, за кого себя выдает, и привести свое стадо не к истинному Богу, а в противоположном направлении. Лицензии же с подписью Иеговы у него нету. Но СИ об этом предпочитают не думать.

            Комментарий

            • Рики74
              Завсегдатай

              • 06 March 2011
              • 832

              #276
              Спасибо,Неофит

              Сообщение от Neofit-1
              Да, и, видимо, уже и отвечают за дела свои помазаннички, посмотрите, как резко возросло число помазанников у СИ на земле. Слетают с небес беззаконники и поделом им самозванцам.
              ы.... вон почему их так много стало..
              «Не нужно бояться лжи, ибо она очевидна. Бойся полуправды!»
              Л.Н.Толстой

              Комментарий

              • Максим М
                Свидетель Иеговы

                • 12 September 2010
                • 603

                #277
                Carbeas

                Не истина, добро, любовь, а именно - покорность руководству (где они вычитали сие в Библии - другой вопрос). При этом неважно, что это руководство может ошибаться, и не раз ошибалось. За их ошибки с них и спроситься, а дело простого СИ - слушаться и повиноваться. Просто идти слепо как овца за назначенным Иеговой человеком-поводырем.

                Ничего Вы так и не поняли (
                «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

                Комментарий

                • Alex Pancho
                  Эволюционировал из амёбы

                  • 03 July 2011
                  • 152

                  #278
                  Сообщение от Максим М
                  Carbeas

                  Ничего Вы так и не поняли (
                  Все логично следует из ваших же слов. Вы не видите, что ваша цепь рассуждений замкнута?
                  Ты знаешь, наш ребе каждую ночь говорит с Богом!
                  - Откуда ты знаешь?
                  - Он сам говорил!
                  - Но может он врёт?
                  - Что ты! Как может врать человек, который каждую ночь говорит с Богом!?!
                  Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
                  (Азимов, Основание и Земля)

                  Комментарий

                  • p_axel
                    Участник

                    • 01 July 2011
                    • 106

                    #279
                    Сообщение от Neofit-1
                    Вспомните Древний Израиль, когда отступнические цари и священники преследовали и часто убивали пророков, которых посылал Господь с изобличительной вестью.
                    ...
                    Они и Сына Божьего распяли на кресте за то, что он изобличал их фарисейство, ибо считали себя организацией Бога и что Господь одобряет их действия.
                    Всё верно, только скажите, пожалуйста, Вы на самом деле думаете, что нынешние отступники у СИ являются пророками или кто-то из них даже миссией является?

                    Комментарий

                    • Illidan
                      Внеконфессионал

                      • 26 April 2007
                      • 2966

                      #280
                      Сообщение от p_axel
                      Всё верно, только скажите, пожалуйста, Вы на самом деле думаете, что нынешние отступники у СИ являются пророками или кто-то из них даже миссией является?
                      Хм... Неужели повторяется ситуация с Иоанном Крестителем?
                      20 И вот какое свидетельство дал Иоанн, когда иудеи послали к нему из Иерусалима священников и левитов спросить его: "Кто ты?" И он признался и не отрицал, но признался: "Я не Христос". И спросили его: "Кто же ты? Илия?" И он сказал: "Нет". - "Может быть, пророк?" И он ответил: "Нет!" Тогда сказали ему: "Кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас. Что ты скажешь о себе?" Он сказал: "Я голос взывающего в пустынном месте: "Сделайте путь Иеговы прямым", как сказал пророк Исаия". А посланные были от фарисеев (Иоанна 1:20-25, ПНМ-2001)
                      Иоанн, как нетрудно видеть, не был ни Мессией, ни пророком.
                      Однако Бог дал ему власть обличать фарисеев и книжников:
                      Увидев, что многие фарисеи и саддукеи идут креститься, он сказал им: "Отродье гадюк, кто надоумил вас бежать от грядущего гнева? Принесите же плоды, достойные раскаяния, и не смейте говорить себе: "Наш отец - Авраам". Ибо говорю вам, что Бог способен из этих камней создать детей Аврааму. Уже и топор лежит у корней деревьев; всякое дерево, не приносящее хороших плодов, должно быть срублено и брошено в огонь (Матфея 3:7-10)
                      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                      Комментарий

                      • Fineboy
                        ПРАВОзаЩИТник

                        • 06 July 2008
                        • 621

                        #281
                        интересно: СИ подходят на улице с литературой и предложением изучать Библию - к вонючим и зассаным бомжам?
                        Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                        Комментарий

                        • p_axel
                          Участник

                          • 01 July 2011
                          • 106

                          #282
                          Сообщение от Fineboy
                          интересно: СИ подходят на улице с литературой и предложением изучать Библию - к вонючим и зассаным бомжам?
                          А Вы лично к обозначеным персонам подходите? Проповедуете? И как? Слушают?

                          Комментарий

                          • Fineboy
                            ПРАВОзаЩИТник

                            • 06 July 2008
                            • 621

                            #283
                            Сообщение от p_axel
                            А Вы лично к обозначеным персонам подходите? Проповедуете? И как? Слушают?
                            я не могу проповедовать ибо не состою ни в одной конфессии и деноминации ..это вопрос на вопрос? мне ответов прочитать хочется )искренне )
                            Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                            Комментарий

                            • p_axel
                              Участник

                              • 01 July 2011
                              • 106

                              #284
                              Сообщение от Fineboy
                              я не могу проповедовать ибо не состою ни в одной конфессии и деноминации ..это вопрос на вопрос? мне ответов прочитать хочется )искренне )
                              Ок, послушаем. Я тоже пока не проповедую, так как не состою ни в одной конфессии. Но мне кажется, что бессмысленно подходить к пьянущим, так как слушать вряд ли будет. Хотя, если у кого-то есть подход, то почему бы и нет...тоже всё-таки люди. Но опять же, в пьяном бреду они способны что-либо понять? Сомневаюсь...

                              Комментарий

                              • Fineboy
                                ПРАВОзаЩИТник

                                • 06 July 2008
                                • 621

                                #285
                                Сообщение от p_axel
                                Ок, послушаем. Я тоже пока не проповедую, так как не состою ни в одной конфессии. Но мне кажется, что бессмысленно подходить к пьянущим, так как слушать вряд ли будет. Хотя, если у кого-то есть подход, то почему бы и нет...тоже всё-таки люди. Но опять же, в пьяном бреду они способны что-либо понять? Сомневаюсь...
                                а я не писал про пьяных бомжей.я про простых спросил.но если от него СТРАШНО воняет и допустим весь он в струпьях и т.п. но при этом трезв..Какое указание от Раба для СИ имеется на этот счет?с одной стороны -это составная часть человечества которой тоже должно быть проповедовано Евангелие а с др.стороны...хм..
                                Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                                Комментарий

                                Обработка...