10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Валерий_ADC]

Иисус не раз был назван свидетелем... верным и итинным(Отк.3:14; 1:5; Псалом 89:37; Исаия 55:4; 1Тимофея 6:13) Вопрс, чьим свидетелем он Был? Он свидетельствовал о своём небесном Отце Иегове.

А почему не о Господе Саваофе?

Вопрос к СИ. Вы гордо именуете себя свидетелями. Слова свидетеля в суде являются доказательством, но к свидетелю предъявляется и строгое требование: свидетель должен свидетельствовать только то, чему является очевидцем или что знает доподлинно. Любое чужое мнение, высказанное свидетелем, свидетельством не является. Вы свидетели Ч. Рассела, не более. Или вы видели Самого Иегову? Или вы разговаривали с Ним? Ни одно ваше свидетельство не будет иметь силу ни в одном суде, поскольку это будет пересказ с чужих слов. Как же можно именовать себя Свидетелями, свидетелями не являясь?
Иисус Христос, на Которого вы ссылаетесь был истинным Свидетелем Отца, потому что есть от Него, знает Его. А вы кто?

[Лида Михайловна]

Свиде́тель лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
Какие-либо?

[Arigato]

Лида Михайловна
Показания в суде уже давали?

[Валерий_ADC]

Свиде́тель лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
Какие-либо?

Вам что известно?
Или вы думаете, что в суде дают какие-либо (вчерась бабка у подъезда нашептала, например) свидетельства?
Все "свидетельства" Свидетелей Иеговы являются лишь измышлениями Ч.Т. Рассела. И ещё раз повторю - СИ - это не Свидетели Иеговы, а свидетели господина Рассела ибо свидетельствуют лишь о его измышлениях. Или не так? Или ваши измышления богодухновенны? Потому что лишь в этом случае вы можете быть настоящими свидетелями Бога.

[Лида Михайловна]

Вам что известно?
Или вы думаете, что в суде дают какие-либо (вчерась бабка у подъезда нашептала, например) свидетельства?
Все "свидетельства" Свидетелей Иеговы являются лишь измышлениями Ч.Т. Рассела. И ещё раз повторю - СИ - это не Свидетели Иеговы, а свидетели господина Рассела ибо свидетельствуют лишь о его измышлениях. Или не так? Или ваши измышления богодухновенны? Потому что лишь в этом случае вы можете быть настоящими свидетелями Бога.

Иоанна 14:17

[Донна Роза]

Во Франции дошло-несмотря на всю демократию. В Израиле при отказе родителей СИ на переливание ребенку в течении 30-и минут собирают экстренную сессию суда первой инстанции и лишают родительских прав на 6 мес.-на время лечения. За это время прокуратура готовит документы на полное лишение прав и передачу детей в приемную семью. В США просто в большинстве штатов лишают временно права опеки.

Да, но там и врачи, и мединица - не сравнивайте с российской, которая и рядом не валялась.

[Лида Михайловна]

В том не позволяют врачам лечить детей путём переливания крови, когда это действительно необходимо, тем самым фактически убивая их..

Не убедительно. Сразу видно что вам не знакома эта тема. Вы хоть раз читали информацию о переливании, все её минусы и риск, которая предоставляется пациенту в больнице для ознакомления? Если законом предусмотрено право пациента подписываться под прочитанным или нет, если ведущие врачи мира, как Свидетели так и не Свидетели лечат без переливания, если с течением времени кровь лишь начала считаться самым опасным веществом в медицине, если не Свидетелей которые отказываются от крови намного больше чем СИ, то ваши доводы о необходимости крови звучат как эхо из прошлого века.

Как будто все СИ такие прямо специалисты врачи, доподлино знают медицину, фармацевтику... Чуть ли не все нобелевские лауреаты.

Но абсолютно все Свидетели Иеговы намного лучше принформированы в этом вопросе на основании не только Библии но и мнениями мировых специалистов. В высокоразвитых странах уже существуют больницы по безкровной медицине и пациенту отказывающемуся от крови только рады, так как он облегчает задачу врачей тказавшись от крови. Свидетели Иеговы не все врачи и лауреаты, но абсолютно все ценят свою жизнь и здоровье настолько что выбирают для себя наилучшее и самое качественное лечение, а для этого исследуют вопрос о крови и могут предложить врачу альтернативу переливания или существующие заменители компонентов крови

[Донна Роза]

А давайте я расскажу вам притчу о Свидетелях Иеговы. Я не отношусь к ним предубедительно, потому что у них, как и везде, люди бывают самые разные. К тому же я с ними уже третий год общаюсь, посещала их собрания и все такое... И вообще, я без 5 минут свидетель, потому что когда просилась покрестить - мне отказали, а теперь я уже сама не в теме - времена меняются.

Свидетели Иеговы очень хорошо обсуждают и изучают Библию, они прекрасно объясняют законы морали молодым людям - это помогает людям наладить семьи, не совершать в жизни поступков плохих (да хотя бы те же путешествия из постели в постель, как сейчас в мире принято); мужчины из СИ спокойные, не пьют, не курят, хорошие семьянины, трудолюбивые и т.д. Еще у них действительно хороший перевод Библии и хорошая литература - почитать полезно.

Кому принципы СИ подходят - не вижу проблемы чтобы туда не пойти.

==== Как я это вижу

Да, фанатики действительно есть. Как я не пыталась втиснуть себя в рамки убеждений организации - не помещаюсь. Так, я не враг православным, катотикам, не враг иконам, не враг Троице, и.... не враг переливанию крови. Но и переливание крови - это тоже ведь не водичку влить (хотя однажды капельницей безобидного физраствора терапевт довел меня до вызова скорой, вы не поверите, да?!)

А Свидетелям нужно сказать спасибо за то, что они стимулируют исследования по изобретению и использованию искусственных заменителей крови. В большой степени благодаря им сейчас есть синтетическая кровь и бескровные методы операций, которые можно и нужно использовать особенно при плановых операциях. Если можно избежать переливания - это лучше, конечно, сделать.

Я, например, могла бы отказаться от переливания крови для себя, но поскольку я мать, я прекрасно понимаю, что жизнь это жизнь, что не всегда все получается так гламурно и отретушированно, как в глянцевом журнале Сторожевая Башня. Если бы переливание цельной крови был бы последним шансом на спасение жизни в этом мире (хоть это тяжелая процедура и несет с собой риски осложения и даже смерти), то сами понимаете....

Но есть и обратная сторона медали. Моему дедушке, к примеру, делали переливание крови - занесли болезнь Боткина. Опасные, а иногда и смертельные вирусы сохраняются не только в донорской крови, но и в медицинских препаратах, изготовленых на основе вытяжек из крови. Информация об этом в интернете есть.

Свидетели Иеговы запрещают использование только цельной крови и ее фракций для переливания: тромбоцитов, лейкоцитов, эритроцитов и плазмы. Использование же вытяжек же из фракций - на усмотрение человека.

Ну и последнее. Кто виноват, что среди людей, такое количество людей упрямых, закоренелых, а порой и фанатичных? Кто лекарь тем людям, которым нравится, что бы за них кто-то что-то решил? Раньше онин бы были просто коммунистами или партийными работниками, проклинающими спекулянтов и буржуев, а сейчас они стали религиозными преверженцами не важно какой секты или организации......

==== Притчи из жизни

Знаю одну свидетельница. Хороший человек, лапочка. Говорит:
- Начинаю лечить щитовидную железу, мне диагностировали гипотериоз (недостаток гормонов ЩЖ).
- Да? Это серьезно. А как ты определила: ходила ли к врачу, кровь сдавала на гормоны? - спрашиваю я.
- Пошла к брату, он диагностирует на компьютере, определил болезнь и дал лекарство - фитотерапию..

Знаете, я чуть с лавочки не упала.... Не помню, чтобы СИ запрещали сдавать анализы крови, а тут последователи уже и до такого маразма дошли, чтобы серьезные болезни по копьютеру определять и лечит чем? Фитотерапией!!! Вы только вдумайтесь: как обычный ноутбук или домашний компьютер с наушниками может диагностировать болезни???!!! Она бы еще рак определила у брата и полечила бы травками, честное слово.......

Еще одна свидетельница, тоже хороший человек, сама эту диагностику проводит и продает биодобавки. Ну не сказала я ей, что это обман и развод старых больных бабушек и стыдно должно быть таким заниматься, тем более что Библия учит не лгать...........

======= Резюме

Ну а кто виноват, что большинство людей, и свидетели тут ни при чем, до такой степени невежественные?! Эти невежественные люди посещают и церкви, и собрание у СИ.

[Павел_17]

Вы хоть раз читали информацию о переливании, все её минусы и риск, которая предоставляется пациенту в больнице для ознакомления?

Когда речь идет не о плановой операции, а о спасении жизни, тут выбор только один. При отсутствии альтернатив, отказ СИ означат смерть. Причем 100%.
Не СИ соглашаются дать своему ребенку шанс выжить, учитывая возможные риски. И многих спасали и спасают.
Я уже не говорю о раковых больных, которых спасают ежедневно и именно благодаря донорам:
Доноры - детям! Вы помогли
Посмотрите в новые спасенные лица, которые были бы давно мертвы, если бы их родители были бы СИ.

Если законом предусмотрено право пациента подписываться под прочитанным или нет, если ведущие врачи мира, как Свидетели так и не Свидетели лечат без переливания

Опять банальная подмена понятий с целью оправдать небиблейские доктрины СИ.
Какое лечение? Речь идет о спасении жизни и именно спасение жизни мы сейчас и обсуждаем.

если с течением времени кровь лишь начала считаться самым опасным веществом в медицине

Да сколько можно обманывать окружающих???
Плазма и эритроциты уже не кровь!
И они далеко не самое опасное вещество!

Но абсолютно все Свидетели Иеговы намного лучше принформированы в этом вопросе

Дремучее невежество и слепая вера лжи раба. И это называется лучшая информированность?

мнениями мировых специалистов. В высокоразвитых странах уже существуют больницы по безкровной медицине

Мировые специалисты до сих пор признают, что нет 100% замены крови. А раз нет, значит отказ - это смерть.
А бескровная медицина при плановых операциях есть и у нас.

но абсолютно все ценят свою жизнь и здоровье настолько что выбирают для себя наилучшее и самое качественное лечение

Это на словах. А на деле - они выбирают смерть, как лучшее лечение.
Чему и посвящена эта тема.

[Валерий_ADC]

Иоанна 14:17

То пишет Апостол, очевидец. Вы что видели?

[Валерий_ADC]

Не убедительно. Сразу видно что вам не знакома эта тема. Вы хоть раз читали информацию о переливании, все её минусы и риск, которая предоставляется пациенту в больнице для ознакомления?

Знаете, любая прогулка на улице тоже связана с определёнными рисками: может кирпич на голову упасть, может гопник ограбить, может "подскользнулся, упал, очнулся, гипс". Расскажите, где нет риска вообще?

Кстати, я уже был в это теме в пору её зачинания и ситуация не изменилась: повоторюсь - СИ представляют псевдонаучную чушь пытаясь оправдать полный бред!

Но абсолютно все Свидетели Иеговы намного лучше принформированы в этом вопросе на основании не только Библии но и мнениями мировых специалистов.

А информирует кто? Бруклин! Чесслово, очень смешно .

Свидетели Иеговы не все врачи и лауреаты, но абсолютно все ценят свою жизнь и здоровье настолько что выбирают для себя наилучшее и самое качественное лечение

крови[/QUOTE] А деньги на наилучшее и самое качественное лечение есть у всех свидетелей Иеговы?

[Лида Михайловна]

То пишет Апостол, очевидец. Вы что видели?

Вообще-то это слова Иисуса. И начиная с 16 стиха он говорит о будущем действии Бога.
Вы не видите поэтому и не понимаете.

[Лида Михайловна]

Знаете, любая прогулка на улице тоже связана с определёнными рисками: может кирпич на голову упасть, может гопник ограбить, может "подскользнулся, упал, очнулся, гипс". Расскажите, где нет риска вообще?

Понимаю... На всё время и случай, но ведь предупреждённый об опасности ради сохранения своей жизни не будет ею рисковать.

А информирует кто? Бруклин!

Да и в инете не мало информации об этом. Не Бруклинской, а ведущих медиков.
Могу проинформировать.

[Лида Михайловна]

Когда речь идет не о плановой операции, а о спасении жизни, тут выбор только один. При отсутствии альтернатив, отказ СИ означат смерть. Причем 100%.

А где же доказательства что 100% смерть наступила вследствии отказа от крови. Если вы о случае в теме, то суды ещё продолжаются, а значит не доказано. Кто врёт?

Не СИ соглашаются дать своему ребенку шанс выжить, учитывая возможные риски. И многих спасали и спасают.
Я уже не говорю о раковых больных, которых спасают ежедневно и именно благодаря донорам:
Доноры - детям! Вы помогли
Посмотрите в новые спасенные лица, которые были бы давно мертвы, если бы их родители были бы СИ.

А почему же Вы, Павел, не пишите о смертях на том же сайте. Слово "спасённые" желательно поставить в кавычки, так как до поры до времени. А во многих случаях переливание даже усугубляет ситуацию. Найду обейзательно чего-то об этом в инете, так как уже читала, да и стыкалась на практике.

Какое лечение? Речь идет о спасении жизни и именно спасение жизни мы сейчас и обсуждаем.

Спасение полное прийдёт не от людей, уважаемый. А о таком "спасении" я бы на Вашем месте так катигорично не утверждала. Внимательней рассмотрите сайт. Разве уже "спасённые", как Вы пишите, могут умереть?

Мировые специалисты до сих пор признают, что нет 100% замены крови.

Конечно нет, как и нет переливания цельной крови в наше время, но есть заменители и об этом пишут специалисты в интернете.

А раз нет, значит отказ - это смерть.

Отказ от чего? Вы же сами пишите что не переливают цельную кровь А заменители есть

[Валерий_ADC]

Вообще-то это слова Иисуса. И начиная с 16 стиха он говорит о будущем действии Бога.
Вы не видите поэтому и не понимаете.

Вообще-то слова Иисуса передаёт (свидетельствует о них) Апостол. И о истинном свидетельстве речь.

А о Духе Истины, уж не СИ говорить точно.