10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Иерушалайм]

Человек создан по подобию Бога, и отнять у него жизнь означает уничтожить самое ценное и самое святое, что только есть в мире. Миллионы лишаются жизни бессердечными людьми, которые преследуют свои эгоистичные цели и нисколько не думают о ближних.

[Павел_17]

Чего-то это Вы лишку дали, да ещё и с гаком. Последние официальные данные о колличестве СИ в мире говорят:

Statistics:
2009 Report of Jehovah's Witnesses Worldwide
2009 Peak Witnesses - 7,313,173

Мне тоже показалось странным, что их вдруг оказалось в два раза больше. )))))
У страха глаза велики.

[Греколог]

Человек создан по подобию Бога, и отнять у него жизнь означает уничтожить самое ценное и самое святое, что только есть в мире. Миллионы лишаются жизни бессердечными людьми, которые преследуют свои эгоистичные цели и нисколько не думают о ближних.

Вы про СИ? Согласитесь, что в 1 веке Христиан кидали на растерзание собакам вместе с детьми, потому что они отказывались от серьезного в из глазах греха, поклонение императору. В 20 столетии в концлагере СИ сжигали в печах и мучили только по ому что они СИ и не поклонились Гитлеру! Истинные пророки в древности оказавшись в плену не стоали бы употреблять кровь даже если это стоило им жизни! Для современных христиан ПЕРЕЛИВАНИЕ, ЭКВИВАЛЕНТНО смертному греху ЕСТЬ КРОВЬ, и поэтому какой смысл софистическими доводами заставлять их нарушать закон! Это их совесть Бог все видит, этих умерших детей Бог воскресит в РАЮ НА ЗЕМЛЕ!

[SirEugen]

Вы про СИ? Согласитесь, что в 1 веке Христиан кидали на растерзание собакам вместе с детьми, потому что они отказывались от серьезного в из глазах греха, поклонение императору. В 20 столетии в концлагере СИ сжигали в печах и мучили только по ому что они СИ и не поклонились Гитлеру! Истинные пророки в древности оказавшись в плену не стоали бы употреблять кровь даже если это стоило им жизни! Для современных христиан ПЕРЕЛИВАНИЕ, ЭКВИВАЛЕНТНО смертному греху ЕСТЬ КРОВЬ, и поэтому какой смысл софистическими доводами заставлять их нарушать закон! Это их совесть Бог все видит, этих умерших детей Бог воскресит в РАЮ НА ЗЕМЛЕ!

Истинный пророк Илия собственноручно отрезал головы 450-и "иноверцам".Вы к такому "соблюдению закона" стремитесь? Проснитесь! Вы живете в век космических технологий,а не в рабовладельческой эпохе.Все это давно ушло.

[Павел_17]

Согласитесь, что в 1 веке Христиан кидали на растерзание собакам вместе с детьми, потому что они отказывались от серьезного в из глазах греха, поклонение императору.

Во-первых, не только собакам, но скорее львам.
Во-вторых, грех был серьезный не в их глазах, а Бог считает это серьезным грехом. Согласитесь, что это большая разница!

В 20 столетии в концлагере СИ сжигали в печах и мучили только по ому что они СИ и не поклонились Гитлеру!

И это дает теперь СИ повод убивать своих детей своими отказами от спасения им жизни?
Разве Гитлер требовал поклонения себе как Богу? Я что-то про такое не читал.
Тем более, что в концлагерях жгли не только СИ. Евреев было уничтожено куда больше. Но что-то евреи не приносят в жертву своих детей.

Истинные пророки в древности оказавшись в плену не стоали бы употреблять кровь даже если это стоило им жизни!

Откуда Вы знаете как бы они поступали? Привыкли додумывать за других?

Для современных христиан ПЕРЕЛИВАНИЕ, ЭКВИВАЛЕНТНО смертному греху ЕСТЬ КРОВЬ

Для современных христиан, которые немного хоть читали Библию и знакомы с медициной - это совершенно разные вещи!
Последний раз пытаюсь объяснить разницу.
Допустим, что Вы будете работать на станке и по нелепой случайности Вы отрежете себе палец. Так вот, если Вы съедите этот палец, то он не вырастет у Вас на руке. А вот если врачи пришьют палец, то он (если операция пройдет успешно) приживется и его функциональность будет восстановлена.
Поняли разницу между поеданием крови и спасением жизни компонентами крови.
Если нет. Еще один пример.
Человек потерял много крови. Если его накормить кровью, то это не поможет. А вот если перелить, то мы спасем жизнь.
Поэтому прошу не наговаривать на христиан, делая из них совершенно неграмотных и не умеющих отличать еду от пересадки органа.

и поэтому какой смысл софистическими доводами заставлять их нарушать закон!

Если СИ выдумывают законы, то почему они сами их нарушают?
Сначала разрешали переливание, хотя методы были не до конца совершенными и в то время это были очень опасные процедуры.
Потом запретили, хотя методы усовершенствовались и стали реально эффективными.
Потом разрешили частично (частичный блуд?), причем некоторыми частями.

Это их совесть Бог все видит, этих умерших детей Бог воскресит в РАЮ НА ЗЕМЛЕ!

Вы прочитали это в Библии, что Бог поощряет жертвоприношения детей в угоду еретическому учению? Типа, лишь бы это была их совесть?
Можете подтвердить это Писанием? Или как обычно?

[Греколог]

Во-первых, не только собакам, но скорее львам.
Во-вторых, грех был серьезный не в их глазах, а Бог считает это серьезным грехом.

ваша оправдательная логика всем понятна! Мы уже говорили и об чудовищной статистике смерти после переливания и о заражении СПИДОМ и десятки тысяч других заболеваний. говорили и о том, что Спид на ранней стадии обнаружить не возможно и вам вольют СПИД легко как во Франции ПЕРЕЛИЛИ КРОВЬ 2000 человек, одним махом заразили, а это не Россия НЕ ТАК ЛИ? много говорили об отторжении и т.д, почему вы продолжаете говорить, что кровь это панацея! скажите если семья христиан умирает от голода в конц лагере но есть возможность украсть, или человека убить и кровь его съесть И НЕ УМЕРЕТЬ нужно грешить, что бы сохранить жизнь? В ДЕЯНИИ 15:29 фундаментальный закон " ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ КРОВИ КАК ОТ БЛУДА вы попрекая нас как преданных исполнителей этого закона ГОВОРЯ в точности на оборот УКРАДИТЕ, УБЕЙТЕ, ВЫПЕЙТЕ КРОВЬ, и детям дайте что бы ИМ не умереть!

[Павел_17]

ваша оправдательная логика всем понятна!

Зачем же Вы на меня вешаете то, чем сами занимаетесь?
Вы взялись защищать СИ (возможно им и являетесь, если нет, то Ваши нелепые оправдания жертвоприношений СИ тем более не делают Вам чести) и оправдывать их преступления.
То, что Вы сменили тактику и перешли в наступление ни коим образом не вернет потерянные человеческие жизни из-за нелепых небиблейских учений СИ.

Мы уже говорили и об чудовищной статистике смерти после переливания и о заражении СПИДОМ и десятки тысяч других заболеваний.

Это Вы говорили о своих фантазиях. Думаю, что с кровью не передаются и сотня заболеваний. Вы же навыдумывали уже десятки тысяч. Ох и фантазия у Вас неуемная.
Но не переводите стрелки, а лучше ответьте на мои вопросы.

во Франции ПЕРЕЛИЛИ КРОВЬ 2000 человек, одним махом заразили, а это не Россия НЕ ТАК ЛИ?

Ссылку дадите? Или как обычно.

много говорили об отторжении и т.д

Что отторгается? Плазма? Альбумин? Эритроциты?
Вы уже показали свою неграмотность в этом вопросе. Зачем продолжаете?

почему вы продолжаете говорить, что кровь это панацея!

Вы теперь уже и ложь применяете?
Дайте ссылку на мои слова, где я сказал, что кровь - это панацея!
В противном случае мне придется применить штрафные санкции. Хватит уже так откровенно обманывать. Это запрещено Правилами форума!

скажите...

А не скажу!
Мне неинтересно беседовать с собеседником, который слушает только себя. Ответите на мои вопросы, а буду разбирать Ваши. Я тут не ящик ответов. Я за диалог, а не Ваш монолог и "ящик вопросов".

В ДЕЯНИИ 15:29 фундаментальный закон " ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ КРОВИ КАК ОТ БЛУДА

Где Вы видели там слово "КАК"???
Зачем Вы добавляете сверх Писания, искажая смысл?
Переливали ли компоненты крови во времена Иисуса, спасая жизнь детям после автомобильных или иных катастроф?
Или думаете, что Бог не знал, что люди научатся спасать жизнь переливанием компонентов крови?

вы попрекая нас

Для начала Вы озвучьте являетесь ли Вы лично СИ. Если нет, то нечего примазываться. Если да, то почему не отвечаете на вопросы, поставленные СИ? Где ответ на Библейское обоснование разрешения альбумина и запрет плазмы и эритроцитов? Почему эритроциты запретили, ведь в них нет ДНК? Почему альбумин разрешили, там тоже ДНК нет?

ГОВОРЯ в точности на оборот УКРАДИТЕ, УБЕЙТЕ, ВЫПЕЙТЕ КРОВЬ, и детям дайте что бы ИМ не умереть!

Если Вы не подтвердите ссылкой где я писал, что можно убить и украсть, то Вы будете лжецом и клеветником.
Особенно по крови меня интересует. Где я писал, что надо дать детям ВЫПИТЬ кровь????
Считайте это настойчивой просьбой модератора форума.

[Греколог]

Я приводил пример не так ли? для меня это равносильно! Извините если задел ваши чувства. Так вы ответите или нет, если ради спасения детей нужно будет украсть, то можно украсть ради спасения жизни ребенка или нет жду ответ?

[Павел_17]

Я приводил пример не так ли?

Не так. Вы занимались ложью и откровенными подтасовками и спекуляциями.

Извините если задел ваши чувства.

Если кто-то лжет или клевещет на меня, он причиняет вред себе и будет отвечать за это перед Богом.
Я же лишь предупреждаю о последствиях перед Богом и на этом форуме.
Итак, я жду ссылок, подтверждающих Ваши слова.
Либо стирайте Ваши сообщения и извиняйтесь за ложь и клевету, пока есть время на редактирование сообщений. Не стоит ждать, когда это сделают модераторы.
А вот после этого, потрудитесь ответить на мои вопросы. В том числе и на вопрос: "Являетесь ли Вы крещенным СИ?".

[abcde]

Неудобный вопрос, согласен. Но что поделать, если вся Ваша вера неудобная?

Ни капли, не неудобный, а наоборот, для дошкольника. Создавайте отдельную тему и пишите там - я отвечу.

[abcde]

Чего-то это Вы лишку дали, да ещё и с гаком.
Последние официальные данные о колличестве СИ в мире говорят:

Statistics:
2009 Report of Jehovah's Witnesses Worldwide

2009 Peak Witnesses - 7,313,173

Я говорил "в среде СИ", а не только количество возвещателей. Так что смотреть надо Bible Studies там как раз 14 миллионов.

[Греколог]

ПАВЕЛ 17
я еще раз извиняюсь за причиненную вам обиду! надеюсь больше этого не повторится!

[abcde]

Нет. Не откажу. Это именно интерпретация - Вы совершенно точно высказались. Кто-то, когда-то, на этапе развития общества Сторежевой Башни или Свидетелей Иеговы, как мы их теперь называем, - интерпретировал слова Апостолов "воздержаться от крови" в беспрекословный отказ от переливания крови. СИ действительно именно так понимают Библию, а вернее именно так научены её понимать, но это ещё не значит, что именно этому учит нас Библия, и именно об этом говорили Апостолы, и именно так Бог предвидел сегодняшние дни.

Я с Вами полностью согласен - это интерпетация чистой воды, о чём многие, по этому вопросу, и пытаются вам объяснить.

Ну да. Любое сообщение мы тем или иным образом интерпретируем. Не вижу в этом никакого преступления. А когда не можем интерпретировать, это называется - "не понимать". Посмотрите в словарях определение слова, я думаю, это поможет.
За разрешение иметь СИ собственную интерпретацию, которую они считают наиболее соответствующей фактам и логике - спасибо.

Согласен. Но мы говорим о ситуациях, которые не вмещаются в рамки "практически всегда". Данный случай оказался трагическим исключением и не попал в разряд "практически всегда" - это то, что я и пытаюсь донести до Вас и Ваших товарищей. Если вы, СИ, не можете предоставить "альтернативы абсолютно всегда" - то обязаны предоставить "запасные аэродромы" на случай "нелётной погоды", хотя бы по той причине, что в инерпретацию могла закрасться какая нибудь ошибка или неточность.

Категорический отказ от переливания крови - это же не прямое откровение от Бога?

На Ваш взгляд - слова "воздерживаться" можно понять как "стараться избегать по мере возможности"? Или все же "категорически отказываться"?

Лихач - негодяй и подонок, и если ему даже удасться уйти от человеческого правосудия, то от Божьего суда ему не укрыться. Но тема вовсе не о нём, а о несчастной матери и её умершем сыне.

И в контексте этого обсуждения затрагивается вопрос настоящего виновника, не сделав бы который это, не было бы трагедии. Вы можете его назвать?

Так-что давайте не будем отвлекаться, хорошо?

Как видите, я не о деревьях и не о грибах говорю, так что все по теме.

Без имоций может быть лишь бессердечность или цинизм.

А когда они захлестывают, как в процитированном мной отрывке Вашего поста, можно прийти к совсем нелогичным выводам.

Я искренне сопереживаю этой женщине, и смотрю на её ситуацию именно с её позиции - с позиции родителя.

Надеюсь, что так.

Самое страшное, что может быть у нормального родителя в этой жизни - похороны собственного ребёнка, тем более несовершеннолетнего.

Но посмотрите, что с ней будет через несколько лет. Обычно, подобные поступки оставляют у нормальных людей глубокие, и практически незаживающие "раны".

Согласен. И без разницы, сбила их детей машина или они погибли в авиакатастрофе. Психологические последствия самые тяжелые.

С точки зрения учений СИ - возможно. С точки зрения нравственных норм - сомневаюсь.

Нравственных норм чьих? Неужели обвиняете, что у СИ безнравственные нормы? Не удивлюсь, если ответите утвердительно.
Не будем об этом спорить. Вопрос об исключении всегда решается с точки зрения СИ, а не Вашей, увы. Так что в этом контексте просто признайте это.

Насчет параллели с изнасилованием. Надеюсь, Вы сами понимаете свой саркастический выпад насчет бумажки "Никакого изнасилования". Насильникам все равно, какая у Вас бумажка. Как и некоторым врачам, к сожалению. А если бы не было возможности сделать практически ничего? Если изнасилованный сделал все, что мог - виноват ли он в этом? Прямо ответите на вопрос?

Конечно не представляете. Речь то идёт о ярчайшем примере материнства, а не о жертвоприношении собственных детей.

Вот именно. Зачем одно к другому примешивать?

Как же нет?
Вот содержание - Христос никогда не учил приносить детей в жертву.
Или это не содержание для Вас?

Нет, не сожгла. Мальчик был принесён в жертву другим способом.

Так, и кому была принесена жертва, поделитесь пожалуйста?

Именно об этом я и говорю.
Отказалась от шанса и подписала "смертный приговор" своему сыну.
Виновать те, кто научил её этому.

От шанса выжить или от шанса умереть? Еще раз говорю - неизвестно, что было бы, если бы (да кабы...) если бы мальчику кровь не перелили; если бы ему перелили и он бы выжил (как бы он жил и что бы с ним было дальше) и так далее.

Еще раз говорю - да, смерть - очень неприятна и ужасна. Но поступаться принципами ради того, чтобы выжить - это ужасно вдвойне. Скажите, лично Вы верите в воскресение мертвых?

[Павел_17]

Еще раз повторю, что я ни на кого не обижаюсь, тем более на СИ к чьим оскорблениям я давно привык - это для большинства из них является нормой при доказательстве "истинности" своего учения.
Я по прежнему жду ответов на свои вопросы и Вашего признания, что размещали ложь и клевету. Либо ссылки:
1. Что заразились одновременно СПИДОМ 2000 человек.
2. Что количество передаваемых через кровь заболеваний исчесляется десятками тысяч.
3. Что христиане учат красть, убивать и пить кровь.
И т.д. и т.п.

[Павел_17]

И в контексте этого обсуждения затрагивается вопрос настоящего виновника, не сделав бы который это, не было бы трагедии. Вы можете его назвать?

Прошу доказательств, что водитель был лихачем, пьяным или специально наехал на ребенка. Исходя из каких слов Вы сделали такие выводы?

Почему я поднимаю такой вопрос. Разумеется, это ужасно, когда дети попадают под машину. Однако, водители часто бывают совершенно не при чем.
Я знаю случай, когда мальчик попал под машину и доказать его невиновность удалось лишь с помощью многочисленных свидетелей и видеоматериалов с камеры наблюдений, на которой было четко видно, что ребенок резко выбежал на проезжую часть, убегая от матери, которая его била.
Кстати, в этом случае скорость "лихача" не превышала 20 км в час.