10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[SirEugen]

По-моему, тема себя изжила. Павел_17 в одиночку отдувается, но своего мнения сектанты СИ все равно не поменяют, бесполезно что-либо доказывать. Так и будут гибнуть их дети по глупости родителей. К сожалению...

Проблема в том,что вопрос разбирается уже в богословских аспектах,а не только в медицинских.А не все умеют толковать Библию так и эдак.

[техник-сан]

1 Если СИ примет решение согласиться на переливание плазмы или эритроцитов, так сказать на основе самостоятельного решения, то что ему будет? Останется ли он в организации?


2 Никто христиан не осуждает. Осуждают мамашу, которая мешала врачам спасать жизнь ее ребенку.


3 Подождем решения суда над мамашей.


Было бы личное, если бы дети не умирали от их трактовок.
СИ живут среди людей и им небезразлично, что СИ убивают своих детей.


4 Опять левая трактовка.
Иисус указывал на ошибки фарисеев. Причем практически постоянно.
Аналогично поступают и христиане, когда указывают на ошибки СИ.


5 Бог хоть где-то намекал, что Ему нужны человеческие жертвы в виде детей? Если нет, то СИ ждет суровое возмездие за то, что приносили в жертву Молоху своих детей.

1 У вас же Си не почете, непонятен ваш болезненный интерес к их судьбе.
2 Хотя в вашем нике написано что вы христианин, почему то у вас есть болезненное желание судить (матф 7:1 Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми)
3 Пренебрежительное отношение к женщине /Подождем решения суда над мамашей./не делает вам чести. Ненависть качество присущее грешной плоти (гал 5:24 Более того, принадлежащие Христу Иисусу пригвоздили к столбу плоть с её страстями и желаниями.)
5 Я думаю что вам даже если прямым текстом скажут в лицо не поймете и не поняли бы, что уж там какие то намеки от Бога. И вам говорили..

[техник-сан]

По-моему, тема себя изжила. Павел_17 в одиночку отдувается, но своего мнения сектанты СИ все равно не поменяют, бесполезно что-либо доказывать. Так и будут гибнуть их дети по глупости родителей. К сожалению...

Да просто "доказательства" были исчерпаны в самом начале. После только личные пожелания.

[техник-сан]

Проблема в том,что вопрос разбирается уже в богословских аспектах,а не только в медицинских.А не все умеют толковать Библию так и эдак.

Кто на что учился..

[Павел_17]

... но своего мнения сектанты СИ все равно не поменяют, бесполезно что-либо доказывать. Так и будут гибнуть их дети по глупости родителей. К сожалению...

Не все так печально у СИ
У кого-то глаза рано или поздно открываются. А не откроются, так почитают эту тему те, кого только заманивают СИ к себе и сделают выводы.
По крайней мере будут предупреждены.

[Павел_17]

Проблема в том,что вопрос разбирается уже в богословских аспектах,а не только в медицинских.А не все умеют толковать Библию так и эдак.

Да нет в этом запрете ничего богословского, чтобы это можно было разобрать. И СИ сами это признали.
В Библии есть запрет на принятие цельной крови как еды.
Все остальное - вольные интерпретации, придуманные (как тут сами СИ признали), чтобы отличаться от других.

[Павел_17]

1 У вас же Си не почете, непонятен ваш болезненный интерес к их судьбе.

А как Вы относитесь к хроническим алкоголикам? Думаю, что они для Вас тоже не в почете. Но разве Вы пройдете мимо, если мать-алкоголичка будет до смерти избивать своего ребенка? Вы подумаете, что "это же ее право" и не вмешаетесь? Пусть себе гибнет?

2 Хотя в вашем нике написано что вы христианин, почему то у вас есть болезненное желание судить (матф 7:1 Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми)

Не путайте разные слова и отрывки.
Христиане должны обличать лжеучения! И Вы прекрасно об этом знаете. Вот мы этим и занимаемся, на основании:

Цитата из Библии:

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Христиане считают, что если мать всячески препятствует врачам спасать жизнь своему сыну - она совершает дела тьмы.

Цитата из Библии:

1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Конечно у нас мало надежды, что СИ раскаятся в своих ересях. Но может быть прочие увидят и испугаются, что им придется за свои злодеяния ответить перед Богом.

Цитата из Библии:

2Тим.4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

Именно этим христиане и пытаются заниматься на форуме. Обличать СИ, запрещать им убивать своих детей. Христиане стараются это делать с долготерпением и назиданием. Возможно, не у всех это получается. Сложно сохранить терпение, когда тебя оскорбляют, издеваются над тобой, хамят, дерзят... Но многие здесь форумчане все-таки стараются не поддаваться на провокации.

Цитата из Библии:

Тит.1:10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". 13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,

Как видите - много схожего. Развращают целые дома, уча тому, чему не надо. Про кого это, догадайтесь?

3 Пренебрежительное отношение к женщине /Подождем решения суда над мамашей./не делает вам чести.

Увы, но назвать ее мамочкой или мамой - у меня язык не поднимается.
Не надо бесчестить меня. Вам это не делает чести.

Ненависть качество присущее грешной плоти

Не надо приписывать мне то, чего у меня нет.
Лучше проверьте свое собрание на предмет любви к своим же братьям и сестрам по организации. Кто из них сдаст для своего брата кровь на альбумин?

5 Я думаю что вам даже если прямым текстом скажут в лицо не поймете и не поняли бы

А Вы не думайте. Если бы в Библии было такое указание от Бога, никто Вам бы и слова не сказал. Вы же сами признали, что ни про плазму, ни про альбумин, ни про эритроциты в Библии нет ни слова.
Все эти компоненты являются основными. Без них человек не сможет прожить ни дня.
И получается совершенно нелепая ситуация, когда СИ говорят, что их учение по Библии, а как ни крути - ничего Библейского в запрете одного основного компонента и разрешении другого нет.
Но куда хуже, что за эти нелепости гибнут вполне реальные люди и дети в том числе.

что уж там какие то намеки от Бога.

Какие намеки? Вы что в детский сад играете?
Речь идет о жизни детей! А Вы мне про якобы намеки якобы Бога.

[Pioneer]

Ну что тут скажешь. Мать - дура тупорылая. Хауса на них нет.

[Павел_17]

Думаю, что ее очень сильно обманули.
Остальное пусть решает суд. Себя она уже наказала.

[техник-сан]

В отношении Свидетельницы Иеговы, ребенок которой погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело В отношении Свидетельницы Иеговы Людмилы Орлукович, ребенок которой трагически погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело. Сообщения об этом появились в российских СМИ накануне, 7 октября.
Как сообщает пресс-служба Свидетелей Иеговы в России, 9 августа 2010 года 10-летний Ваня Орлукович был сбит машиной, водитель которой скрылся с места ДТП. Ребенок был доставлен в реанимацию НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где скончался 26 августа из-за многочисленных травм. В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.
"Мне не передать словами ту пронзительную боль, с которой мне приходится сейчас жить, - говорит убитая горем мать. - Ужасные сцены того дня не выходят у меня из головы. Помимо того, что водитель сбил моего сына, он уехал, оставив его истекать кровью. Я благодарна людям, вызвавшим бригаду скорой помощи. К сожалению, врачи приехали только спустя 30 минут. Ваня умер совсем не потому, что я отказалась от переливания ему крови и просила использовать кровезаменители. Полученные им травмы были настолько жуткими, что уже ничего нельзя было сделать. А теперь меня еще пытаются посадить в тюрьму! Я не могу в это поверить!".
Напомним, что позиция Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови была тщательно рассмотрена многими компетентными органами, в том числе в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). В постановлении ЕСПЧ по делу религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве от 10 июня 2010 года, в частности, говорится: "Авторитетные суды ряда стран рассматривали дела об отказе Свидетелей Иеговы от переливания крови и пришли к выводу, что, хотя интересы государства по охране жизни и здоровья пациента, несомненно, правомерны и очень значимы, приоритет должны иметь еще более значимые интересы пациента, связанные с определением своего собственного жизненного пути".

[MARDUK]

Ну что тут скажешь. Мать - дура тупорылая. Хауса на них нет.

Тут уже Хаус не поможет. Только советская карательная психиатрия.

[nostaw]

В отношении Свидетельницы Иеговы, ребенок которой погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело В отношении Свидетельницы Иеговы Людмилы Орлукович, ребенок которой трагически погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело. Сообщения об этом появились в российских СМИ накануне, 7 октября.
Как сообщает пресс-служба Свидетелей Иеговы в России, 9 августа 2010 года 10-летний Ваня Орлукович был сбит машиной, водитель которой скрылся с места ДТП. Ребенок был доставлен в реанимацию НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где скончался 26 августа из-за многочисленных травм. В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.
"Мне не передать словами ту пронзительную боль, с которой мне приходится сейчас жить, - говорит убитая горем мать. - Ужасные сцены того дня не выходят у меня из головы. Помимо того, что водитель сбил моего сына, он уехал, оставив его истекать кровью. Я благодарна людям, вызвавшим бригаду скорой помощи. К сожалению, врачи приехали только спустя 30 минут. Ваня умер совсем не потому, что я отказалась от переливания ему крови и просила использовать кровезаменители. Полученные им травмы были настолько жуткими, что уже ничего нельзя было сделать. А теперь меня еще пытаются посадить в тюрьму! Я не могу в это поверить!".
Напомним, что позиция Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови была тщательно рассмотрена многими компетентными органами, в том числе в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). В постановлении ЕСПЧ по делу религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве от 10 июня 2010 года, в частности, говорится: "Авторитетные суды ряда стран рассматривали дела об отказе Свидетелей Иеговы от переливания крови и пришли к выводу, что, хотя интересы государства по охране жизни и здоровья пациента, несомненно, правомерны и очень значимы, приоритет должны иметь еще более значимые интересы пациента, связанные с определением своего собственного жизненного пути".

А мне вот интересно возбудили ли уголовное дело против водителя - вообще его нашли? Возбудили ли уголовное дело против руководства "Скорой помощи" которую в столице приходится ждать 30-40 минут, а в глубинке и часами, когда каждая минута дорога...
Что касается мамаши... голову ей полечить не помешало бы.. пусть даже один шанс из тысячи был бы... на спасение ребенка и человека... Ей уж точно не следователи должны заниматься, а психиатры в соответствующем заведении...

[nostaw]

Тут уже Хаус не поможет. Только советская карательная психиатрия.

Исключительно карательная психиатрия +100

[Павел_17]

А мне вот интересно возбудили ли уголовное дело против водителя - вообще его нашли?

Возбудили. Если Вы не в курсе, то такие дела возбуждаются автоматически.

Возбудили ли уголовное дело против руководства "Скорой помощи"

А Вы пойдете работать водителем скорой помощи, когда они вынуждены стоять в пробках? Сами часто уступаете дорогу таким машинам?

Что касается мамаши... голову ей полечить не помешало бы.. пусть даже один шанс из тысячи был бы... на спасение ребенка и человека...

Тут согласен. Но ей важнее было мнение организации.

Ей уж точно не следователи должны заниматься, а психиатры в соответствующем заведении...

И следователи тоже обязательно. Чтобы другим не повадно было приносить своих детей в жертву доктринам организации.

[Павел_17]

В отношении Свидетельницы Иеговы, ребенок которой погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело

Что и требовалось доказать. Значит мать виновата, что не дала шанс выжить своему сыну.
Теперь Вы спокойны?

обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.

Значит мешала врачам спасать жизнь своему ребенку. Мне тут все ясно.

Ваня умер совсем не потому, что я отказалась от переливания ему крови и просила использовать кровезаменители.

Как мы знаем, врачи пробовали кровозаменители. Оказалось, что это вовсе не панацея, как внушается свидетелям Иеговы и далеко не лучшее лечение, раз не помогает.

Напомним, что позиция Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови была тщательно рассмотрена многими компетентными органами, в том числе в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ).

Разумеется, мнение родителей учитывается в первую очередь.
Тут уже медицина бессильна, если доктрины организации ставятся выше жизни собственного ребенка.