Что такое - Вавилон Великий ?

[Лука]

Кто считает Иегову Бога основой истинного поклонения и делает это очевидным по всей земле?
Кто, если не Свидетели Иеговы?

Кроме СИ, никто. В отличие от СИ христиане славят Христа - имя которого Бог возвеличил выше любого другого. Как Вы справедливо заметили "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних." (Фил.2:9-10)

[Illidan]

Назовите движение христиан которые по всему миру проповедуют благую весть о Царстве Бога, открыто прославляя Иегову как единого истинного Бога.
Кто делает это лучше, воодушевлённее, кого люди в самых разных странах воспринимают как поклонников Иеговы, а не каких-то иных божеств, и чьи усилия сделать имя Иеговы известным во всём современном мире благословлены Господом более, чем старания Свидетелей Иеговы! Покажите такой народ, и тогда будем говорить предметно. Но есть ли такоё всемирное собрание, такая церковь, организация, которая ставила бы себе целью служение и прославление Бога Иеговы, которому служил, и которого прославлял сам Иисус Христос? (Ин.4:23; 20:17; Отк.3:12). Кто ещё стремится возвещать и прославлять имя Иеговы? Кто считает Иегову Бога основой истинного поклонения и делает это очевидным по всей земле?
Кто, если не Свидетели Иеговы?

Михаил, Ваша патетика меня воистину умиляет!
Предметно? ОК.

К примеру, собрания Яхве (Assemblies Of Yahweh) и другие представители Движения Святого Имени (Sacred Name Movement). Насколько мне известно, они не ограничиваются Америкой, а что касается их малочисленности - ну это лишь вопрос времени! Да и кто Вам сказал, что истинная Церковь будет велика числом? ИМХО, Христос даже как-то наоборот сказал: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Я вот думаю, что они упирают не на дешевый пиар в стиле сетевого маркетинга, а на качество обучения. Так что у них всё еще впереди

То что Христос фундамент моей жизни и служения Богу - исходит от того что я беру с него пример и учусь у него быть истинным поклонником Иеговы.

И надежда у Вас такая же, что и у Христа и всей Его Церкви?

Тот, кто стремиться быть как можно больше похожими на Иисуса, (а для этого нужно развивать такой же образ мыслей, как у него (1 Коринфянам 2:16)) то,такого человека можно назвать Христианином -того кто приходит к Отцу через Христа!

Отлично.
А теперь скажите, может ли Христианин намеренно искажать истину во спасение?

[сегор]

Кто делает это лучше, воодушевлённее, кого люди в самых разных странах воспринимают как поклонников Иеговы, а не каких-то иных божеств, и чьи усилия сделать имя Иеговы известным во всём современном мире благословлены Господом более, чем старания Свидетелей Иеговы! Покажите такой народ, и тогда будем говорить предметно. Но есть ли такоё всемирное собрание, такая церковь, организация, которая ставила бы себе целью служение и прославление Бога Иеговы, которому служил, и которого прославлял сам Иисус Христос? (Ин.4:23; 20:17; Отк.3:12). Кто ещё стремится возвещать и прославлять имя Иеговы? Кто считает Иегову Бога основой истинного поклонения и делает это очевидным по всей земле?

Это настоящий монолог служителя Вавилона, потому что во всех делах прославляется человек. Господь говорит, что славы Своей не даст никому. Свидетели говорят о Боге, но незнают Его. В тот день многие придут и будут показывать свою славу - не Твоим ли именем мы благовествовали, пророчествали и т.д., а Господь говорит - Я вас незнаю. Организации не нужен Бог, там есть рабы "верные", они там все решают и выносят решения, исходя из своих представлений.

[Михаил С.И.]

Кроме СИ, никто. В отличие от СИ христиане славят Христа - имя которого Бог возвеличил выше любого другого. Как Вы справедливо заметили "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних." (Фил.2:9-10)

Имя Иисуса не упускают чтить и употреблять в своих проповедях сотни конфессий именующих себя "христианскими" - все они составные части истинного поклонения?

[Лука]

Имя Иисуса не упускают чтить и употреблять в своих проповедях сотни конфессий именующих себя "христианскими" - все они составные части истинного поклонения?

Составные части истинного христианского поклонения - католические, православные и протестанские тринитарии чтущие Никео-Царьградский симол веры.

[Михаил С.И.]

Составные части истинного христианского поклонения - католические, православные и протестанские тринитарии чтущие Никео-Царьградский симол веры.

Почему упомянутый "символ веры" называется Царьградским?

[Лука]

Почему упомянутый "символ веры" называется Царьградским?

Никео-Цареградский Символ Веры

[Михаил С.И.]

Никео-Цареградский Символ Веры

Александриец Арий (256 - 336 гг.) вызвал серьёзный богословский спор и разлад в христианстве. Он отрицал божественность Христа и учил, что Христос не одно существо с Отцом, а также, что Христос не только как человек, но и как Сын Божий ниже Отца. Александрийский епископ Александр созвал церковный собор, осудивший учение Ария и отлучивший его от церкви.

Вы тоже будете спорить с Христом?

"Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28).

"... иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17).

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог"
(1 Коринфянам 11:3).

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог .." (Откровение 1:1).

"Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим (Откровение 3:2).

"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое" (Откровение 3:12).

Иисус Христос ни разу не называл себя Богом, напротив он призывал служить Небесному Отцу. (Иоанна 4:23 Матфея 22:37,38)
Иисус часто молился Богу, называя его Отцом, и учил других поступать так же (Матфея 6:911; Луки 11:1, 2)
В молитве к Иегове он назвал Небесного Отца "Единственным истинным Богом" (Иоанна17:3).


Что же вы противопоставляете Библии, чему призываете верить? Догмату принятый теми о ком апостол Павел предупреждал учеников что: "По отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада, и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29, 30). Он предупреждал что "от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тимофею 4:3, 4).


На Никейском соборе который был созван царем-императором Константином "Великим" для того чтобы поставить точку в споре между епископом Александром и Арием, епископ Николай, ставший в последствии самым популярным во всей Европе христианским святым, ударил Ария по лицу. В таких "изобилующих плодом духа" условиях принимался вышеупомянутый символ веры. А позже Афанасий с удивительной жестокостью истребил последователей Ария, сжигая их церкви, приписывая самым известным из не верящих в Троицу самые низкие грехи, клеймя их развратителями, насильниками, блудницами и тому подобное.

Выступая за вышеупомянутый символ вы стоите за теми кто его принимал, за преследующими жестокими гонениями на христиан, за крестовыми походами, за сжиганием на кострах "еретиков"... (Сравните Откровение 17:6; 18:24)
Разве не читали вы что по плодам узнаете их?
Эти церкви вы называете истинными учениками Христа?

[Energetik]

Извините, что вмешиваюсь. Прочел про символ веры мимоходом... Не то, чтобы что-то новое увидел, но такая мысль посетила, без претензий на оригинальность...
Вспомнился Навуходоносор, который Иерусалим разрушил. Уже за одно то, что он чрезвычайно возгордился и возомнил о себе, что самый великий и право имеет, был Всевышним лишен разума на семь лет, по лесу бегал и траву жевал, как вол. (Даниил 4:29-34)

Вопрос - чем же Константин Великий, который почти до самой смерти был солнцепоклонником, заслужил такую честь - созывать соборы, утверждать Символы Веры для христиан, по сути, указывать, во что им верить. Получается, он, будучи стопроцентным язычником, был поставлен выше апостолов? Откуда такие благословения?

[alexnes]

[/I]Вопрос - чем же Константин Великий, который почти до самой смерти был солнцепоклонником, заслужил такую честь - созывать соборы, утверждать Символы Веры для христиан, по сути, указывать, во что им верить. Получается, он, будучи стопроцентным язычником, был поставлен выше апостолов? Откуда такие благословения?

Ясно откуда....
Иоанна 14:30
От князя мира, дьявола.

[Лука]

Михаил С.И.

Вы тоже будете спорить с Христом?

"Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено ". А Вы продолжаете спорить с Богом пытаясь превознести имя Иегова над именем Христа. Зачем?

Иисус Христос ни разу не называл себя Богом

Хористос не возражал, когда Богом Его считали Апостолы (Иоан.20:28), декларировал Себя и Отца одним целым (Иоан.10:30), называл Себя Господом (Иоан.13:23). И таких указаний на божественность Христа в Библии множество. Следовательно, Христос признавал Себя Богом. А назвали Его Богом Его ученики.

В молитве к Иегове он назвал Небесного Отца "Единственным истинным Богом" (Иоанна17:3).

Правильно называл. Отец-Сын-Дух есть единственный истинный Бог.

Что же вы противопоставляете Библии

Ничего. Библии ничего противопоставить невозможно. Разве что новый самопальный сектанский перевод. Но христиане подобными глупостями не занимаются и принимают переводы созданной Христом Церкви

Он предупреждал что "от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тимофею 4:3, 4).

Вы думаете, что Павел имел ввиду СИ? Не исключено. Хотя и они не единственные спорят с Богом противопоставляя себя созданной Им Церкви.

На Никейском соборе который был созван царем-императором Константином

....первый вселенский церковный собор провозгласил свою веру в равную божественность Отца и Сына. "Это положение было внесено в символ веры, происходивший из Иерусалима и представлявший собой раннюю форму Апостольского исповедания веры." (с)

Выступая за вышеупомянутый символ вы стоите за теми кто его принимал

Христос создал Церковь Свою и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Он же наделил Созданную Им Церковь полномочиями связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Именно эта, созданная Христом Церковь, создала Библию, из которой мы узнали о Боге и СОБОРНО утвердила догмат о Божественности Иисуса Христа и Св.Троице, который Вы отвергаете.
Вывод? Если Вы честный человек, Вам остается либо отвергнуть Церковь, Библию, а с ней и Христа; либо принять созданную Христом Церковь, созданную Церковью Библию, а с ней и догмат о Божественности Христа и Св.Троице.

Эти церкви вы называете истинными учениками Христа?

Ученики Христа, будучи членами созданной Христом Церкви, соблюдают ее соборные постановления и не занимаются сектанской деятельностью.

[Лука]

Вопрос - чем же Константин Великий, который почти до самой смерти был солнцепоклонником, заслужил такую честь - созывать соборы, утверждать Символы Веры для христиан, по сути, указывать, во что им верить.

Кому и по какой причине Бог поручает созвать Собор, известно только Ему. "Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"
Но символы веры утверждают не Цари, а верующие. Я же советую Вам хорошо думать прежде, чем кого-либо осуждать. "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками". (Деян.5:38-39)"

[Energetik]

Но символы веры утверждают не Цари, а верующие. Я же советую Вам хорошо думать прежде, чем кого-либо осуждать. "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками". (Деян.5:38-39)"

Осуждать? Скорее рассуждать. Или это тоже грех тягчайший? Я хорошо помню, что на уроках истории в школе исследовались не только дела, но даже иногда(какой ужас!) и некоторые грани личности Мартина Лютера, Бисмарка, Петра I, Николая II, Сталина и много еще кого. А еще в учебнике рассказывалось про Варфоломеевскую Ночь и крестовые походы. Короче, сплошное святотатство. И зачем Бог дал людям способность размышлять?
Кстати, школьный курс истории древнего мира касался и эллинистической культуры. Помните олимпийский пантеон? Языческая культура была древней основой как для эллинов, так и для римлян, которые заимствовали этот пантеон у греков. Отсюда вопрос - как так интересно произошло, что из Олимпийского Пантеона Греции и Рима вдруг выросло "самое правильное в мире христианство"? Да и христианство ли это?

А то, что "предприятие разрушится", так это да, непременно. Вавилон Великий будет разрушен и как известно, в роли разрушителей будут земные цари.

Цитата из Библии:

Откровение 17:12,16,17
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

[Savl]

ИМХО, Вавилон Великий есть всякая организованная религия, становящаяся между Богом и человеком,
...

P.S. Думаю, что Михаил С.И. своим постингом возжелал обличить традиционные конфессии.

Славненько. Свое ИМХО потихому переписал Михаилу С.И. По сути, подставил на расправу модератору и сидит, потирая руки и наблюдая, как будут расправляться с автором.


Поскольку Illidan, по-видимому, вообще против всякой организованной религии, придется сформулировать свой вопрос особо. Например так.
Знает ли Illidan кокго-либо из святых (одиночек) "незапятнанного" связями и с политической, и с коммерческой системой этого мира?
К примеру вы, Illidan, сможете прожить в этой системе вещей, не имея ни малейшей связи ни с политикой (исполнение законов государства проживания), ни с коммерцией (прожить без доходов и не платя налоги).
В связи с этим можно вспомнить слова апостола Павла из его письма Римлянам, 13.

Если можно, еще вопрос.
Глядя на вашу ненависть к "организованной религии", как вы понимаете слова Иисуса о его малом стаде? Предусматривает ли созданная им Церковь какую-либо организацию?
Ваши отрицательные высказывания по поводу "организованной религии", следует ли понимать, что Illidan возжелал обличить все традиционные конфессии?
Или же только ту, что позволительно обличать на этом форуме?

[baksss]

Спасибо за вопросы.
К Вавилону великому относятся - религии, учения и обычаи которых не согласуются с истинным поклонением Иегове, единственному истинному Богу. (Иоанна 17:3)
Осознает он это или нет каждый из нас даст отчет Богу. (Евреям 4:12,13)

да а учение СИ очень уж согласуется с библией.

буквально или символически, и заявляющая, что вне членства в ней нет спасения.

что и делает ОСБ.То что Си называют себя единой правильной религией не означает что они таковими являются, один Бог решает кто правый а кто нет,так что давайте не будем решать за Бога как ето делают СИ говоря что все кто не СИ ето прислужники сатаны