Все о Свидетелях Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JURINIS
    Ветеран

    • 30 October 2008
    • 5881

    #1321
    Сообщение от Philadelphia
    То есть разбойник ничего хорошего в раю не получил, а вот Павел получил?
    , уж лучше бывшему разбойнику быть в раю, чем в аду. Ну чем вам не хорошее наследство. А Павел - избранный сосуд Божий избранного Богом Народа - отчего же ему не имет в Раю близкое к Богу место, нежели у бывшего разбойника. Поверьте, оба получили хорошее наследство и счастливы в Раю. Нам бы туда попасть.

    Комментарий

    • Philadelphia
      Временно отключен

      • 27 July 2006
      • 4664

      #1322
      Сообщение от JURINIS
      , уж лучше бывшему разбойнику быть в раю, чем в аду. Ну чем вам не хорошее наследство. А Павел - избранный сосуд Божий избранного Богом Народа - отчего же ему не имет в Раю близкое к Богу место, нежели у бывшего разбойника. Поверьте, оба получили хорошее наследство и счастливы в Раю. Нам бы туда попасть.
      1.Так о каком наследстве идёт речь, которое получают избранные?
      2.Что нужно, чтобы получить это наследство?
      3.Кто его получает?
      4. Вы наследник этого наследства?

      Комментарий

      • JURINIS
        Ветеран

        • 30 October 2008
        • 5881

        #1323
        Сообщение от Philadelphia
        1.Так о каком наследстве идёт речь, которое получают избранные?
        2.Что нужно, чтобы получить это наследство?
        3.Кто его получает?
        4. Вы наследник этого наследства?
        Наше наследие: Бог. Не ищите другого, а пребывайте в
        Боге - Духе Святом, доставшемся нам по наследству от Христа.

        Комментарий

        • Philadelphia
          Временно отключен

          • 27 July 2006
          • 4664

          #1324
          Сообщение от JURINIS
          Наше наследие: Бог. Не ищите другого, а пребывайте в
          Боге - Духе Святом, доставшемся нам по наследству от Христа.
          Странно. Вы Бога получаете в наследство? Это как?
          Писание о совершенно конкретном наследстве говорит, которое получают рожденные духом сыновья Бога.
          И которое не поучают не рожденные.

          Иоанна 3:3 В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога». 4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.


          1 Пет. 1:3, 4: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых, к наследству нетленному, неоскверненному и неувядающему. Оно сберегается на небесах для вас».

          Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство


          1Петра 2:9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.

          Отк. 20:6: «Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет».

          1 Кор. 6:2: «Или не знаете, что святые будут судить мир

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8374

            #1325
            Сообщение от Philadelphia
            Не имею.
            Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
            (Иоан.3:5)
            Напрасна вера ваша!

            Комментарий

            • Philadelphia
              Временно отключен

              • 27 July 2006
              • 4664

              #1326
              Сообщение от leading
              Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
              (Иоан.3:5)
              Напрасна вера ваша!
              1.А что такое царство?

              2.Может быть вы растолкуете текст:

              Эфесянам 1:11: в единстве с которым и мы были назначены наследниками, будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле

              Подстрочный перевод:
              чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...

              3. И как ввиду Иоанна 3:5 понимать следующее:
              Иоанна 3:16: Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь?

              Комментарий

              • JURINIS
                Ветеран

                • 30 October 2008
                • 5881

                #1327
                Сообщение от Philadelphia
                Странно. Вы Бога получаете в наследство? Это как?
                Писание о совершенно конкретном наследстве говорит, которое получают рожденные духом сыновья Бога.
                И которое не поучают не рожденные.

                Иоанна 3:3 В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога». 4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.


                1 Пет. 1:3, 4: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых, к наследству нетленному, неоскверненному и неувядающему. Оно сберегается на небесах для вас».

                1Петра 2:9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.

                Отк. 20:6: «Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет».

                1 Кор. 6:2: «Или не знаете, что святые будут судить мир

                Что ж странного и что же вас удивляет и зачем так много текста?
                Рожденные свыше и так знают, что они храм для Духа Святого. Знают, что Христос не оставил их сиротами без наследства, а упросил для них Отца Духа Святого, который по праву принадлежит верующим во Христа. Чем плохо наследство, да еще тут, на земле? Ведь не мало иметь в себе Бога-Духа Святого, которого мы храм? Думаю вполне достаточно. Воистину так. Аминь.

                Комментарий

                • Philadelphia
                  Временно отключен

                  • 27 July 2006
                  • 4664

                  #1328
                  Сообщение от JURINIS
                  Что ж странного и что же вас удивляет и зачем так много текста?
                  Рожденные свыше и так знают, что они храм для Духа Святого. Знают, что Христос не оставил их сиротами без наследства, а упросил для них Отца Духа Святого, который по праву принадлежит верующим во Христа. Чем плохо наследство, да еще тут, на земле? Ведь не мало иметь в себе Бога-Духа Святого, которого мы храм? Думаю вполне достаточно. Воистину так. Аминь.
                  Так какое у Вас наследство, г-н, в чём оно заключается? Абстрактное? Вы ясно можете сказать? Вы, рожденный свыше, святой помазанник, я из вас уже сколько постов истину не могу вытянуть в ответ на простой вопрос. Это при приведённых то мною же стихах!

                  Обратите внимание, что Иоанн говорит, что тот, кто не родится снова, тот не увидит небесного царства, не войдёт в него.

                  Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство

                  Но вот всякий верующий может спастись. Значит не рожденный свыше не наследует небесного царства?

                  Зачем Вам святой дух, если он Вам не открывает истину о Вашем назначении, вашем наследстве? И что это за дух, который скрывает от вас знание, которым обладали апостолы?
                  Последний раз редактировалось Philadelphia; 07 March 2010, 01:50 PM.

                  Комментарий

                  • JURINIS
                    Ветеран

                    • 30 October 2008
                    • 5881

                    #1329
                    Сообщение от Philadelphia
                    Так какое у Вас наследство, г-н, в чём оно заключается? Абстрактное? Вы ясно можете сказать? Вы, рожденный свыше, святой помазанник, я из вас уже сколько постов истину не могу вытянуть в ответ на простой вопрос. Это при приведённых то мною же стихах!

                    Обратите внимание, что Иоанн говорит, что тот, кто не родится снова, тот не увидит небесного царства, не войдёт в него.

                    Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство

                    Но вот всякий верующий может спастись. Значит не рожденный свыше не наследует небесного царства?

                    Зачем Вам святой дух, если он Вам не открывает истину о Вашем назначении, вашем наследстве? И что это за дух, который скрывает от вас знание, которым обладали апостолы?
                    Что с вами, Филадельфия? Мира вам и любви к ближнему. Прощайте.
                    Благослови вас Господь.

                    Комментарий

                    • Philadelphia
                      Временно отключен

                      • 27 July 2006
                      • 4664

                      #1330
                      Сообщение от JURINIS
                      Что с вами, Филадельфия? Мира вам и любви к ближнему.
                      Со мной? А с Вами все ли в порядке? Вопрос о Вашем наследстве остался открытым. Как Вы достигнете своей надежды, если не знаете в чем она и к чему Вам стремится?
                      Прощайте.
                      Благослови вас Господь.
                      И Вам всего хорошего. Если может быть хорошо при таком неопределённом положении дел.

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8374

                        #1331
                        Philadelphia
                        1.А что такое царство?
                        Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость в Духе Святом.
                        (Рим.14:17)
                        2.Может быть вы растолкуете текст:
                        Эфесянам 1:11: в единстве с которым и мы были назначены наследниками, будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле
                        Подстрочный перевод:
                        чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...
                        3. И как ввиду Иоанна 3:5 понимать следующее:
                        Иоанна 3:16: Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь?
                        Мне понятна ваша мысль. Вы хотите только на основании одной веры проскочить в Царство, но зря вы тешите себя этой надеждой. Бесы также веруют, но у них, также как и у вас, это не спасающая вера и даже дела не могут спасти ни кого. Для того что бы спастись и стать наследником Царства Божьего, требуется как минимум родиться свыше, то есть принять крещение Духом Святым. Вот об этом и говорил Иисус Никодиму. К чему тогда эти слова Христа?
                        Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
                        Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.
                        (Иоан.7:38,39)
                        И почему тогда, чтобы 144000 войти в Царство Божье, нужно быть крещёнными Духом Святым?
                        Без рождения свыше доступ в ЦБ закрыт!

                        Комментарий

                        • Philadelphia
                          Временно отключен

                          • 27 July 2006
                          • 4664

                          #1332
                          Сообщение от leading
                          Philadelphia

                          Ибо Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость в Духе Святом.
                          (Рим.14:17)
                          А в словарь сложно было посмотреть? Думаете, когда 1000-летнее царство Христа закончится, праведность мир и радость уйдут в небытие?
                          Мне понятна ваша мысль. Вы хотите только на основании одной веры проскочить в Царство, но зря вы тешите себя этой надеждой.
                          То есть Вы самолично хотите отменить Писание. Не знаете, что таким цензорам грозит за вероломство?
                          Бесы также веруют, но у них, также как и у вас, это не спасающая вера и даже дела не могут спасти ни кого.
                          Забыли только отметить чем отличается вера бесов.
                          будьте исполнителями слова, а не слышателями только, обманывающими самих себя, а не в отсутствии рождения свыше речь.
                          Для того что бы спастись и стать наследником Царства Божьего, требуется как минимум родиться свыше, то есть принять крещение Духом Святым.
                          Так вы так и не согласовали приведённые стихи.

                          Стать наследниками царства - нужно родиться свыше, в Иоанна 1:13 шире раскрывается мысль:
                          Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

                          Павел в Эфесянам добавляет, что рождение свыше дается по жребию
                          Но, чтобы получить жизнь вечную, согласно Иоанна 3:16 нужно проявлять веру.

                          Так от чего зависит спасение, а от чего рождение свыше и, стало быть наследство в царстве? От Вашего выбора и веры? От жребия?
                          Вот об этом и говорил Иисус Никодиму. К чему тогда эти слова Христа?
                          Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
                          Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен.
                          (Иоан.7:38,39)
                          И почему тогда, чтобы 144000 войти в Царство Божье, нужно быть крещёнными Духом Святым?
                          Разумеется, а чтобы спастись нужно крестится во имя Отца, Сына и святого духа.
                          Без рождения свыше доступ в ЦБ закрыт!
                          В небесное царство. СИ с этим никогда и не спорили. Значительная их част не увидит небесного царства. Они туда и не стремятся. Осталось выяснить значение слова "царство".
                          Вы не ответили на мои вопросы.
                          Последний раз редактировалось Philadelphia; 07 March 2010, 03:53 PM.

                          Комментарий

                          • leading
                            Ветеран

                            • 06 February 2009
                            • 8374

                            #1333
                            Philadelphia

                            будьте исполнителями слова, а не слышателями только, обманывающими самих себя, а не в отсутствии рождения свыше речь.
                            Есть много мирских людей, которые как и бесы, верят, что есть Бог, делают много добрых дел людям: жертвуют огромные суммы детям сиротам, инвалидам, строят храмы, дома для престарелых людей и т. д. Но будут ли они спасены? Однозначно нет, так как они не родились свыше. Объясните, почему Иисус сказал Никодиму, что бы он родился свыше? Для чего вообще нужно это рождение?
                            Павел в Эфесянам добавляет, что рождение свыше дается по жребию
                            А где вы видели перевод в котором говорится, что рождение свыше дается по жребию? Читайте послание к Еф. 1 главу с 1 текста.
                            Так от чего зависит спасение, а от чего рождение свыше и, стало быть наследство в царстве? От Вашего выбора и веры? От жребия?Разумеется, а чтобы спастись нужно крестится во имя Отца, Сына и святого духа.
                            Чтобы спастись, водного крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа также не достаточно. Что касается вас, так вы крестились водным крещением даже и не во имя Святого духа, а во имя водимой духом святым ОРГАНИЗАЦИИ.
                            В небесное царство. СИ с этим никогда и не спорили. Значительная их част не увидит небесного царства. Они туда и не стремятся. Осталось выяснить значение слова "царство".
                            Царство Божье или Небесное - одно и тоже. Будь оно на небе или на земле, туда ещё надо войти. Ещё раз повторяю, без рождения свыше, доступ в Царство не возможен.
                            Вы не ответили на мои вопросы.
                            Мне больше нечего добавить к выше изложенному.

                            Комментарий

                            • Leerling
                              Ищущий и ждущий

                              • 09 May 2008
                              • 2100

                              #1334
                              Сообщение от Philadelphia
                              Адам имел когда-то нетленное тело?
                              Нет.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Что такое царство небесное?
                              Царство небес это сфера, в которой Бог осуществляет свою власть, своё домоуправление. Сегодняшняя Эклессия как Тело Христово это Царство, будущее земное 1000-летие это Царство, Новый Иерусалим это Царство.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Подсудимые в царстве, воскресшие например, тоже наследуют нетленные тела? Или они не наследники царства?
                              Воскресшие в воскресение осуждения (Ин.5:29) это не наследники Царства Божьего, а осуждённые и приговорённые к геенне. Такие осуждённые люди явятся на суд и будут проводить вечность в озере огненном в осязаемых небиологических телах. «Плач и скрежет зубов»
                              Сообщение от Philadelphia
                              2Коринфянам 5:1 Мы знаем, что, если наш земной дом, этот шатёр, разрушится, у нас будет строение от Бога, дом нерукотворный, вечный на небесах?
                              Да, это так. Земное наше тело умрёт и разрушится, новый наш дом новые небесные нетленные тела.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Вы так и не ответили мне на вопросы:
                              1. Свободный выбор и жребий - это одно и тоже? Ефесянам 1:11
                              В Еф.1:11 нет слова «жребий» и нет слова «свобода». Идеологию ОСБ не надо к Еф.1:11 примешивать. Мы предопределены согласно замыслу Бога к наследию. Мы , будучи предузнанными Богом от начала мира, приняли Христа в нашу жизнь , в чем и состоит исполнение Божьего замысла.
                              Сообщение от Philadelphia
                              2. Что такое небесное и земное, возглавленное Христом?
                              Небесное и земное это есть Тело Христа. Христос ВОЗГЛАВИЛ Тело. Христос есть ГЛАВА. Глава чему? Своему Телу - Церкви. Ничего, кроме Своего Тела, - Христос не возглавляет. Моя голова это голова только моего тела. Мы сегодня живём на земле, но посажены на небесах (Еф.2гл). Всё что связывается на земле - связывается на небе.
                              Сообщение от Philadelphia
                              3. Малое стадо, которому дается царство - это кто такие?
                              Уже по второму кругу одно и то же. Малое стадо это стадо Пастыря. Это Христовы овцы, Божьи сыны и священники Нового Завета.
                              Сообщение от Philadelphia
                              4. Другие овцы, которые не сего двора - это кто?
                              И это уже было. Не сей двор это христиане из язычников. Христос объединил два двора, снял ограждения загонов и вывел ОДНО стадо из загонов на ОДНО Пастбище. «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих однои в одном теле примирил обоих с Богом. Из двух Бог создал Одно Тело Одного Нового Человека.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Просьба не заниматься скоропостижными выводами. Обратите внимание. В Иоанна 10 главе Иисус выпускает овец из одного двора в другой. Образуется таким образом второй двор (Эфесянам 2:14). Другие овцы, которые не сего двора (значит не второго) - это третий двор (Иоанна 10:16).
                              Еф.2:15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир,
                              Сообщение от Philadelphia
                              5. Что такое "полное число"? Римлянам 11:25.
                              Да уж не 144000. Бог в Христе строит Свою Церковь, Своё жилище. Божье Строение в окончание строительства будет иметь завершённый вид. Последний камень будет положен при входе последнего избранного.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Колоссянам 1:20: и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.
                              Кол.1:20 ОСБ притягивает к учению о двух призывах. Посредством смерти Христа и пролития Его Крови - Бог Отец примирил с собою ВСЁ. Не «всех», а ВСЁ. Бог заключил МИР. Уже заключил. И уже примирил 2000 лет назад с Собою ВСЁ - всё что на земле и всё что на небесах.
                              Сообщение от Philadelphia
                              А кто есть ну хотя бы воскресшие под их правлением? А кто есть, пережившие великую скорбь - Откр. 7:9, 14?
                              Все христиане, рождённые от Бога и претерпевшие до конца, достигнув верою спасения душ, - суть наследники Царства Отца, в котором будет нечто типа разделения полномочий и служений, но не по схеме ОСБ, а по принципу Тела члены разные и функции разные , но Тело одно.

                              По Откр.7:9,14 тоже уже было. Пережившие великую скорбь это причастники Нового Иерусалима
                              Цитата из Библии:
                              От.7:16-17 Они не будут больше ни голодать, ни испытывать жажду, и не будет палить их солнце и никакой зной, 17 потому что Ягнёнок, который находится посреди престола, будет пасти их и водить к источникам воды жизни. И Бог отрёт всякую слезу с их глаз».

                              Цитата из Библии:
                              От.21:4Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».
                              От.22:1 Затем он показал мне реку воды жизни, чистую, как хрусталь, текущую от престола Бога и Ягнёнка

                              Сообщение от Philadelphia
                              Это им 1000 лет нужно, чтобы осудить земных?
                              А как же Авраам, Моисей, Ной, Иов, Гедеон, Раав, Руфь....?

                              Иоанна 5:27 И Он дал ему власть вершить суд, потому что он Сын человеческий. 28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро для воскресения жизни, а кто поступал порочно для воскресения осуждения.

                              Евреям 11:39 И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, 40 так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству. ?
                              1. Авраам, Моисей, Ной, Иов, Гедеон, Раав, Руфь и все о ком говорит Евр.11 эти праведники ВЗ причисляются к воскресению в день восхищения Церкви перед 1000-летием (1Фес.4:16)

                              2.1000 лет это время земного царствования Иисуса в Иерусалиме

                              3. Воскресение осуждения ( неверующих) для суда у Белого престола это событие произойдёт по окончании 1000-летия
                              Сообщение от Philadelphia
                              Завет заключался с целью не просто спасти помаззаных, а спасти их с совершенно определённым намерением:
                              Луки 22:30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

                              1Коринфянам 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами
                              Участие святых в суде вместе с Христом это привелегия рождённых наследников, сохранивших свою верность Христу при жизни в устроении Тела.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Иоанна 3:17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

                              1Иоанна 2:2 Он жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи ВСЕГО мира.

                              Кто это весь мир, который должен быть спасен через Христа?
                              В Ин.3:17 подчёркивается замысел Бога по избранию Невесты Христа. Отец отдал Сына не ради 144000 душ, а ради всех. Этих всех Иоанн назвал «мир». Эти ВСЕ названы миром, т.к. ради Церкви Бог и сотворил вселенную и землю.
                              В 1Ин.2:2 Иоанн говорит что Иисус есть жертва не только за грехи наши ( ближайшего окружения апостола и тех христиан, кого он знал и кому писал), но за грехи ВСЕХ. Не 144000, а ВСЕХ.
                              Сообщение от Philadelphia
                              Вот Вы вступили в Новый завет, а не разумеете зачем и почему. Посему ставлю под вопрос Ваше помазание и рождение свыше.
                              Не судите, да не судимы будете. В моём помазании уверен Помазывающий, а в моём рождении уверен Родивший.

                              Если с СИ Новый Завет не заключался, т.е. если НЗ не предназначен для СИ, то как может СИ знать зачем и для чего заключается НЗ и отличать одно от другого?
                              Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                              Комментарий

                              • Philadelphia
                                Временно отключен

                                • 27 July 2006
                                • 4664

                                #1335
                                Сообщение от Leerling
                                Нет.
                                Для какой жизни он был поселен на земле? Должен ли был он по замыслу Иеговы умереть? Или у него был выбор?
                                Царство небес это сфера, в которой Бог осуществляет свою власть, своё домоуправление.
                                Узкое определение.

                                1) царская власть Her., Thuc., Xen., Arst.;
                                2) царствование (pт t°w FilЫppou basileЫaw Diod.);
                                3) царство, королевство Her., Diod.;
                                4) царская корона (¦xein basileЫan ¤pЬ t°w kefal°w Diod.). Сегодняшняя Эклессия как Тело Христово это Царство, будущее земное 1000-летие это Царство, Новый Иерусалим это Царство.

                                Царство - это царская власть, правление, в первую очередь. Потому когда Иисус говорит "Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство", он обещает дать ученикам царскую власть - они займут место в царском правительстве, где Иисус - царь, а его братья - соцари. Такое понимание вносит полную ясность и в Луки 22:29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

                                Ученики заключали с Иисусом завет о том, что они войдут в правительство, которому поручены судейские и священнические функции. "..избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние".
                                И эти полномочия не касаются той части мира, с которой соглашение не заключается - "двенадцать колен Израиля", в частности, не имели подобных привилегий. Они в числе подданных, подсудимых. Прообразом на тысячелетнее царство Христа был древний Израиль, где один царь решал дела всего народа и священническое колено отвечало за исправление и очищение сынов Израиля.
                                Помазанный класс весь получает небесное воскресение перед началом тысячелетнего правления:
                                И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет. 5 (Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончилась тысяча лет.)

                                Над кем же он царствует 1000 лет?
                                Воскресшие в воскресение осуждения (Ин.5:29) это не наследники Царства Божьего, а осуждённые и приговорённые к геенне. Такие осуждённые люди явятся на суд и будут проводить вечность в озере огненном в осязаемых небиологических телах. «Плач и скрежет зубов»
                                Во первых, согласно Иоанна 5 гл. воскресают и праведники. И им надлежит ещё тысячелетний суд. То бишь они под руководством Христа и его соцарей, но не входят в их число.
                                А неправедники где воскресают? Не под правлением ли Христа и его соцарей они восстанут для выявления своей неправедности? Да. Значит им тоже есть место в царстве Христа, не вечное, но достаточное для того, чтобы проявить себя. Многие из них доживут до конца тысячелетия и будут низвержены в геенну только в последнем испытании.
                                Да, это так. Земное наше тело умрёт и разрушится, новый наш дом новые небесные нетленные тела.
                                Не небесные тела, а эти тела (дом) на небесах. Земной дом разрушается - строится дом на небе. Мне ещё и читать Вас нужно учить?

                                В Еф.1:11 нет слова «жребий» и нет слова «свобода».
                                Я Вам приводила подстрочный перевод:
                                чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...

                                А слово "свобода" - это противоположность жребию. Или Вы не согласны, что вера Вам не по жребию дается, а обретается Вашим личным решением, свободным выбором? Вот усыновление и наследство на небесах от Вашего выбора не зависит - оно дается личным решением Бога.
                                13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.


                                На этом, собственно диалог с Вами можно закончить. Бесполезно что-то объяснять человеку, который вычитывает в Писании то, чего там нет. Игнорирует приведённый тексты, подменяет значение слов в угоду себе, ни словари ему не указ, ни Слово Бога. Собственные иллюзии сильны ослеплять настолько, что черное превращается в белое, а белое в черное.
                                Идеологию ОСБ не надо к Еф.1:11 примешивать.
                                Да не ОСБ идиологию примешивает, а Вы смотрите в книгу с картинкой фигуры из трех пальцев.
                                Мы предопределены согласно замыслу Бога к наследию. Мы , будучи предузнанными Богом от начала мира, приняли Христа в нашу жизнь , в чем и состоит исполнение Божьего замысла.
                                Не "предузнал", а "предопределил", призвал по жребию.

                                klhrсv
                                , дор. klarсv определять метанием жребия, назначать или распределять по жребию (tina ¤pЫ ti Her.; klhrсv tw rxw Isocr.): oоw ¤kl®rvsen plow Eur. (те), на кого пал жребий; klhrсv фmfn Eur. прорицать метанием жребия; klhroиsyai tЗn ¤nnЎa rxсntvn Lys. баллотироваться в число девяти архонтов; oЯ keklhrvmЎnoi Dem. избранные по жребию; keklhrЗsyai ђrxein Luc. получить власть по жребию.

                                Небесное и земное это есть Тело Христа. Христос ВОЗГЛАВИЛ Тело.
                                Тогда какая часть тела Христа на небе? Кто его составляет? А какая на земле?

                                Павел всех своих современников называет участниками небесного звания, а не земного и именно их называет членами тела.
                                Евреям 3:1 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем, об Иисусе....6 а Христос был верен как Сын, поставленный над Его домом. И мы Его дом, если только твёрдо держимся нашей свободы речи и надежды, которой хвалимся, и остаёмся в этом непоколебимыми до конца
                                Христос есть ГЛАВА. Глава чему? Своему Телу - Церкви. Ничего, кроме Своего Тела, - Христос не возглавляет. Моя голова это голова только моего тела.
                                Да, что вы говорите! А вот, хотя бы, воскресшие в тысячелетнем царстве - это часть его тела или нет? Кто возглавляет суд над ними и решает их судьбу целых 1000 лет?
                                Мы сегодня живём на земле, но посажены на небесах (Еф.2гл). Всё что связывается на земле - связывается на небе.
                                Вы это сказали, потому что сказать нечего? Что от Вас находится на небесах, что там над этой частью требуется главенство? Павел имел ввиду в Эфесянам 2:5 что, когда он еще был на земле, помазанники в духовном смысле уже воскрешены, чтобы пребывать в единстве с Христом Иисусом в небесных пределах.
                                А про связывание на небесах это шутка? Вы не знаете, что этот текст о судебных решениях назначенных в собрании старейшин, касаемых внутренних дел стада?

                                Так Вы и не пояснили что же что Иисус собирает и возглавляет на небе, а что собирает и возглавляет на земле.
                                Уже по второму кругу одно и то же. Малое стадо это стадо Пастыря. Это Христовы овцы, Божьи сыны и священники Нового Завета.
                                Именно, им дается царство. Но что миллиарды воскресших не в тысячелетнем царстве воскресают? В царстве. Но ни священниками, ни сынами нового завета они не являются. И никогда не будут являться. Царское правление дается только малому стаду. Миллиарды, которые будут находится под их правлением наследуют земную сферу царства. Они тоже в царстве, но не в правительстве. В противовес небес, которые открыты для помазанников.

                                Я Вам повторяю вопросы, потому что Вы не даете на них ответы. Вы даже не разумеете, в чём суть дела. Но думаете, что в один ход поставите мне мат.
                                И это уже было. Не сей двор это христиане из язычников.
                                Теперь вернитесь и прочтите комментарий к тексту в моем предыдущем посте.
                                Христос объединил два двора, снял ограждения загонов и вывел ОДНО стадо из загонов на ОДНО Пастбище. «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих однои в одном теле примирил обоих с Богом. Из двух Бог создал Одно Тело Одного Нового Человека.
                                Сняв КАКОЕ ограждение Иисус примирил в одном теле обоих - язычников и Израиль по плоти? Когда выпустил овец из первого загона! Т.к. оградой между язычниками и Израилем был закон Моисея. Но в Иоанна 10:2-4 Иисус выводит овец из загона Моисеева Закона - таким образом образуется второй двор. Но второй двор это и есть тот самый который соединил и язычников и евреев - ведь препятствием для объединения служил забор первого загона - Иоанна 10:1. Потому Иоанна 10:16 - это овцы не сего двора - не того, который появился с устранением Моисеева Закона. Это овцы третьего двора, которые не образуют общий двор с со вторым. Они не сего двора. Но Пастырь у обоих дворов один и стадо - одно. Дворы разные.
                                Понимаю, без верного и благоразумного раба сложно уловить такие вещи.

                                Да уж не 144000. Бог в Христе строит Свою Церковь, Своё жилище. Божье Строение в окончание строительства будет иметь завершённый вид. Последний камень будет положен при входе последнего избранного.
                                Вам в школе доводилось когда-то учится? Когда я наливаю себе полный стакан чая, то это значит, что стакан имеет некий ограниченный объем и чая туда можно налить только ровно столько сколько предопределяет объем стакана. То есть полный в данном случае будет означать - соответствующий заданному ограниченному объему. Можно налить полстакана - но объем этого пол- определяет опять же объем стакана. Объем чая предопределен объемом сосуда. Что же тогда означает полное число? Это заданное число, которого должно достигнуть церковь Иисуса.

                                Вот представьте, что Вы решили собрать собрание, чтобы решить какой-то вопрос, допустим хозяйственный вопрос вашего домового товарищества, и ждете когда же отовсюду соберётся народ. Когда число пришедших на собрание будет полным? Когда придут все совершеннолетние жильцы дома - а их число составляет сумму всех таких жильцов. Ну, или соберется кворум, определённый уставом Вашего товарищества. То есть число собрания предопределено.

                                Римлянам 11 глава в полной мере раскрывает эту мысль. Ветви маслины достигают полного числа, когда их состав пополняется помазанниками из язычников - " и так спасется весь Израиль". А после окончания этого сбора открывается новая возможность - милость Иеговы вновь обращается на плотской Израиль - 30-32 стихи. Но ведь полное число Израиля согласно 25 стиху уже спасено! К чему отнести тогда эту часть спасаемых?

                                Вся околобиблейская философия построена на расплывчатых и неопределённых формулировках, игнорировании значений терминов и их произвольном толковании, исключении контекста. Вы тут уже масштабно явили этот подход делу.
                                Кол.1:20 ОСБ притягивает к учению о двух призывах. Посредством смерти Христа и пролития Его Крови - Бог Отец примирил с собою ВСЁ. Не «всех», а ВСЁ. Бог заключил МИР. Уже заключил. И уже примирил 2000 лет назад с Собою ВСЁ - всё что на земле и всё что на небесах.
                                Да, основание для примирения было положено уже 2000 лет назад, и именно потому на Вашу голову по сей час не излился Божий гнев. Неужели Вы полагаете, что Вы лично примирились с Богом в 33 году н.э?

                                Но Вы так и не ответили, что же небесное, и что земное примирил через Христа Иегова?
                                Все христиане, рождённые от Бога и претерпевшие до конца, достигнув верою спасения душ, - суть наследники Царства Отца, в котором будет нечто типа разделения полномочий и служений, но не по схеме ОСБ, а по принципу Тела члены разные и функции разные , но Тело одно.
                                А как же смерть необходимая для обретения нетленного тела?

                                Комментарий

                                Обработка...