
Все о Свидетелях Иеговы
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
, уж лучше бывшему разбойнику быть в раю, чем в аду. Ну чем вам не хорошее наследство. А Павел - избранный сосуд Божий избранного Богом Народа - отчего же ему не имет в Раю близкое к Богу место, нежели у бывшего разбойника. Поверьте, оба получили хорошее наследство и счастливы в Раю. Нам бы туда попасть.
-
, уж лучше бывшему разбойнику быть в раю, чем в аду. Ну чем вам не хорошее наследство. А Павел - избранный сосуд Божий избранного Богом Народа - отчего же ему не имет в Раю близкое к Богу место, нежели у бывшего разбойника. Поверьте, оба получили хорошее наследство и счастливы в Раю. Нам бы туда попасть.
2.Что нужно, чтобы получить это наследство?
3.Кто его получает?
4. Вы наследник этого наследства?Комментарий
-
Боге - Духе Святом, доставшемся нам по наследству от Христа.Комментарий
-
Писание о совершенно конкретном наследстве говорит, которое получают рожденные духом сыновья Бога.
И которое не поучают не рожденные.
Иоанна 3:3 В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога». 4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.
1 Пет. 1:3, 4: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых, к наследству нетленному, неоскверненному и неувядающему. Оно сберегается на небесах для вас».
Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство
1Петра 2:9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.
Отк. 20:6: «Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет».
1 Кор. 6:2: «Или не знаете, что святые будут судить мир?»
Комментарий
-
2.Может быть вы растолкуете текст:
Эфесянам 1:11: в единстве с которым и мы были назначены наследниками, будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле
Подстрочный перевод:
чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...
3. И как ввиду Иоанна 3:5 понимать следующее:
Иоанна 3:16: Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь?Комментарий
-
Странно. Вы Бога получаете в наследство? Это как?
Писание о совершенно конкретном наследстве говорит, которое получают рожденные духом сыновья Бога.
И которое не поучают не рожденные.
Иоанна 3:3 В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога». 4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.
1 Пет. 1:3, 4: «Пусть будет благословен Бог и Отец нашего Господа Иисуса Христа, который по своему великому милосердию дал нам новое рождение к живой надежде через воскресение Иисуса Христа из мертвых, к наследству нетленному, неоскверненному и неувядающему. Оно сберегается на небесах для вас».
1Петра 2:9 Но вы «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет.
Отк. 20:6: «Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет».
1 Кор. 6:2: «Или не знаете, что святые будут судить мир?»
Рожденные свыше и так знают, что они храм для Духа Святого. Знают, что Христос не оставил их сиротами без наследства, а упросил для них Отца Духа Святого, который по праву принадлежит верующим во Христа. Чем плохо наследство, да еще тут, на земле? Ведь не мало иметь в себе Бога-Духа Святого, которого мы храм? Думаю вполне достаточно. Воистину так. Аминь.Комментарий
-
Что ж странного и что же вас удивляет и зачем так много текста?
Рожденные свыше и так знают, что они храм для Духа Святого. Знают, что Христос не оставил их сиротами без наследства, а упросил для них Отца Духа Святого, который по праву принадлежит верующим во Христа. Чем плохо наследство, да еще тут, на земле? Ведь не мало иметь в себе Бога-Духа Святого, которого мы храм? Думаю вполне достаточно. Воистину так. Аминь.Вы ясно можете сказать? Вы, рожденный свыше, святой помазанник, я из вас уже сколько постов истину не могу вытянуть в ответ на простой вопрос. Это при приведённых то мною же стихах!
Обратите внимание, что Иоанн говорит, что тот, кто не родится снова, тот не увидит небесного царства, не войдёт в него.
Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство
Но вот всякий верующий может спастись. Значит не рожденный свыше не наследует небесного царства?
Зачем Вам святой дух, если он Вам не открывает истину о Вашем назначении, вашем наследстве? И что это за дух, который скрывает от вас знание, которым обладали апостолы?Последний раз редактировалось Philadelphia; 07 March 2010, 01:50 PM.Комментарий
-
Так какое у Вас наследство, г-н, в чём оно заключается? Абстрактное?Вы ясно можете сказать? Вы, рожденный свыше, святой помазанник, я из вас уже сколько постов истину не могу вытянуть в ответ на простой вопрос. Это при приведённых то мною же стихах!
Обратите внимание, что Иоанн говорит, что тот, кто не родится снова, тот не увидит небесного царства, не войдёт в него.
Луки 12:32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство
Но вот всякий верующий может спастись. Значит не рожденный свыше не наследует небесного царства?
Зачем Вам святой дух, если он Вам не открывает истину о Вашем назначении, вашем наследстве? И что это за дух, который скрывает от вас знание, которым обладали апостолы?
Благослови вас Господь.Комментарий
-
Со мной? А с Вами все ли в порядке? Вопрос о Вашем наследстве остался открытым. Как Вы достигнете своей надежды, если не знаете в чем она и к чему Вам стремится?Прощайте.
Благослови вас Господь.Комментарий
-
Philadelphia
1.А что такое царство?
(Рим.14:17)
2.Может быть вы растолкуете текст:
Эфесянам 1:11: в единстве с которым и мы были назначены наследниками, будучи предопределены намерением того, кто действует во всём по своей воле
Подстрочный перевод:
чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...
3. И как ввиду Иоанна 3:5 понимать следующее:
Иоанна 3:16: Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь?
Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)
И почему тогда, чтобы 144000 войти в Царство Божье, нужно быть крещёнными Духом Святым?
Без рождения свыше доступ в ЦБ закрыт!Комментарий
-
Мне понятна ваша мысль. Вы хотите только на основании одной веры проскочить в Царство, но зря вы тешите себя этой надеждой.Бесы также веруют, но у них, также как и у вас, это не спасающая вера и даже дела не могут спасти ни кого.
будьте исполнителями слова, а не слышателями только, обманывающими самих себя, а не в отсутствии рождения свыше речь.
Для того что бы спастись и стать наследником Царства Божьего, требуется как минимум родиться свыше, то есть принять крещение Духом Святым.
Стать наследниками царства - нужно родиться свыше, в Иоанна 1:13 шире раскрывается мысль:
Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.
Павел в Эфесянам добавляет, что рождение свыше дается по жребию
Но, чтобы получить жизнь вечную, согласно Иоанна 3:16 нужно проявлять веру.
Так от чего зависит спасение, а от чего рождение свыше и, стало быть наследство в царстве? От Вашего выбора и веры? От жребия?Вот об этом и говорил Иисус Никодиму. К чему тогда эти слова Христа?
Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него. Ибо еще не было Духа, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)
И почему тогда, чтобы 144000 войти в Царство Божье, нужно быть крещёнными Духом Святым?
Без рождения свыше доступ в ЦБ закрыт!
Вы не ответили на мои вопросы.Последний раз редактировалось Philadelphia; 07 March 2010, 03:53 PM.Комментарий
-
Philadelphia
будьте исполнителями слова, а не слышателями только, обманывающими самих себя, а не в отсутствии рождения свыше речь.
Павел в Эфесянам добавляет, что рождение свыше дается по жребию
Так от чего зависит спасение, а от чего рождение свыше и, стало быть наследство в царстве? От Вашего выбора и веры? От жребия?Разумеется, а чтобы спастись нужно крестится во имя Отца, Сына и святого духа.
В небесное царство. СИ с этим никогда и не спорили. Значительная их част не увидит небесного царства. Они туда и не стремятся. Осталось выяснить значение слова "царство".
Вы не ответили на мои вопросы.Комментарий
-
Нет.
Царство небес это сфера, в которой Бог осуществляет свою власть, своё домоуправление. Сегодняшняя Эклессия как Тело Христово это Царство, будущее земное 1000-летие это Царство, Новый Иерусалим это Царство.
Небесное и земное это есть Тело Христа. Христос ВОЗГЛАВИЛ Тело. Христос есть ГЛАВА. Глава чему? Своему Телу - Церкви. Ничего, кроме Своего Тела, - Христос не возглавляет. Моя голова это голова только моего тела. Мы сегодня живём на земле, но посажены на небесах (Еф.2гл). Всё что связывается на земле - связывается на небе.
Уже по второму кругу одно и то же. Малое стадо это стадо Пастыря. Это Христовы овцы, Божьи сыны и священники Нового Завета.
И это уже было. Не сей двор это христиане из язычников. Христос объединил два двора, снял ограждения загонов и вывел ОДНО стадо из загонов на ОДНО Пастбище. «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих однои в одном теле примирил обоих с Богом. Из двух Бог создал Одно Тело Одного Нового Человека.
Просьба не заниматься скоропостижными выводами. Обратите внимание. В Иоанна 10 главе Иисус выпускает овец из одного двора в другой. Образуется таким образом второй двор (Эфесянам 2:14). Другие овцы, которые не сего двора (значит не второго) - это третий двор (Иоанна 10:16).
Да уж не 144000. Бог в Христе строит Свою Церковь, Своё жилище. Божье Строение в окончание строительства будет иметь завершённый вид. Последний камень будет положен при входе последнего избранного.
По Откр.7:9,14 тоже уже было. Пережившие великую скорбь это причастники Нового Иерусалима
Цитата из Библии:От.7:16-17 Они не будут больше ни голодать, ни испытывать жажду, и не будет палить их солнце и никакой зной, 17 потому что Ягнёнок, который находится посреди престола, будет пасти их и водить к источникам воды жизни. И Бог отрёт всякую слезу с их глаз».
Цитата из Библии:От.21:4Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».
От.22:1 Затем он показал мне реку воды жизни, чистую, как хрусталь, текущую от престола Бога и Ягнёнка
Это им 1000 лет нужно, чтобы осудить земных?
А как же Авраам, Моисей, Ной, Иов, Гедеон, Раав, Руфь....?
Иоанна 5:27 И Он дал ему власть вершить суд, потому что он Сын человеческий. 28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро для воскресения жизни, а кто поступал порочно для воскресения осуждения.
Евреям 11:39 И все они, хотя и получили о себе свидетельство благодаря вере, не получили обещанного, 40 так как Бог предусмотрел для нас нечто лучшее, чтобы они не без нас были приведены к совершенству. ?
2.1000 лет это время земного царствования Иисуса в Иерусалиме
3. Воскресение осуждения ( неверующих) для суда у Белого престола это событие произойдёт по окончании 1000-летия
Завет заключался с целью не просто спасти помаззаных, а спасти их с совершенно определённым намерением:
Луки 22:30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.
1Коринфянам 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами
В 1Ин.2:2 Иоанн говорит что Иисус есть жертва не только за грехи наши ( ближайшего окружения апостола и тех христиан, кого он знал и кому писал), но за грехи ВСЕХ. Не 144000, а ВСЕХ.
Если с СИ Новый Завет не заключался, т.е. если НЗ не предназначен для СИ, то как может СИ знать зачем и для чего заключается НЗ и отличать одно от другого?Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Для какой жизни он был поселен на земле? Должен ли был он по замыслу Иеговы умереть? Или у него был выбор?Царство небес это сфера, в которой Бог осуществляет свою власть, своё домоуправление.
1) царская власть Her., Thuc., Xen., Arst.;
2) царствование (pт t°w FilЫppou basileЫaw Diod.);
3) царство, королевство Her., Diod.;
4) царская корона (¦xein basileЫan ¤pЬ t°w kefal°w Diod.). Сегодняшняя Эклессия как Тело Христово это Царство, будущее земное 1000-летие это Царство, Новый Иерусалим это Царство.
Царство - это царская власть, правление, в первую очередь. Потому когда Иисус говорит "Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство", он обещает дать ученикам царскую власть - они займут место в царском правительстве, где Иисус - царь, а его братья - соцари. Такое понимание вносит полную ясность и в Луки 22:29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.
Ученики заключали с Иисусом завет о том, что они войдут в правительство, которому поручены судейские и священнические функции. "..избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние".
И эти полномочия не касаются той части мира, с которой соглашение не заключается - "двенадцать колен Израиля", в частности, не имели подобных привилегий. Они в числе подданных, подсудимых. Прообразом на тысячелетнее царство Христа был древний Израиль, где один царь решал дела всего народа и священническое колено отвечало за исправление и очищение сынов Израиля.
Помазанный класс весь получает небесное воскресение перед началом тысячелетнего правления:
И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет. 5 (Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончилась тысяча лет.)
Над кем же он царствует 1000 лет?
Воскресшие в воскресение осуждения (Ин.5:29) это не наследники Царства Божьего, а осуждённые и приговорённые к геенне. Такие осуждённые люди явятся на суд и будут проводить вечность в озере огненном в осязаемых небиологических телах. «Плач и скрежет зубов»
А неправедники где воскресают? Не под правлением ли Христа и его соцарей они восстанут для выявления своей неправедности? Да. Значит им тоже есть место в царстве Христа, не вечное, но достаточное для того, чтобы проявить себя. Многие из них доживут до конца тысячелетия и будут низвержены в геенну только в последнем испытании.
Да, это так. Земное наше тело умрёт и разрушится, новый наш дом новые небесные нетленные тела.
В Еф.1:11 нет слова «жребий» и нет слова «свобода».
чтобы возглавить всё во Христе, которое на небесах, которое на земле; в нём. В котором и мы были призваны по жребию предопределённые по предустановлению все производящего действием по решению воли его...
А слово "свобода" - это противоположность жребию. Или Вы не согласны, что вера Вам не по жребию дается, а обретается Вашим личным решением, свободным выбором? Вот усыновление и наследство на небесах от Вашего выбора не зависит - оно дается личным решением Бога.
13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.
На этом, собственно диалог с Вами можно закончить. Бесполезно что-то объяснять человеку, который вычитывает в Писании то, чего там нет. Игнорирует приведённый тексты, подменяет значение слов в угоду себе, ни словари ему не указ, ни Слово Бога. Собственные иллюзии сильны ослеплять настолько, что черное превращается в белое, а белое в черное.Идеологию ОСБ не надо к Еф.1:11 примешивать.Мы предопределены согласно замыслу Бога к наследию. Мы , будучи предузнанными Богом от начала мира, приняли Христа в нашу жизнь , в чем и состоит исполнение Божьего замысла.
klhrсv, дор. klarсv определять метанием жребия, назначать или распределять по жребию (tina ¤pЫ ti Her.; klhrсv tw rxw Isocr.): oоw ¤kl®rvsen plow Eur. (те), на кого пал жребий; klhrсv фmfn Eur. прорицать метанием жребия; klhroиsyai tЗn ¤nnЎa rxсntvn Lys. баллотироваться в число девяти архонтов; oЯ keklhrvmЎnoi Dem. избранные по жребию; keklhrЗsyai ђrxein Luc. получить власть по жребию.
Небесное и земное это есть Тело Христа. Христос ВОЗГЛАВИЛ Тело.
Павел всех своих современников называет участниками небесного звания, а не земного и именно их называет членами тела.
Евреям 3:1 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем, об Иисусе....6 а Христос был верен как Сын, поставленный над Его домом. И мы Его дом, если только твёрдо держимся нашей свободы речи и надежды, которой хвалимся, и остаёмся в этом непоколебимыми до концаХристос есть ГЛАВА. Глава чему? Своему Телу - Церкви. Ничего, кроме Своего Тела, - Христос не возглавляет. Моя голова это голова только моего тела.
Мы сегодня живём на земле, но посажены на небесах (Еф.2гл). Всё что связывается на земле - связывается на небе.
А про связывание на небесах это шутка? Вы не знаете, что этот текст о судебных решениях назначенных в собрании старейшин, касаемых внутренних дел стада?
Так Вы и не пояснили что же что Иисус собирает и возглавляет на небе, а что собирает и возглавляет на земле.Уже по второму кругу одно и то же. Малое стадо это стадо Пастыря. Это Христовы овцы, Божьи сыны и священники Нового Завета.
Я Вам повторяю вопросы, потому что Вы не даете на них ответы. Вы даже не разумеете, в чём суть дела. Но думаете, что в один ход поставите мне мат.И это уже было. Не сей двор это христиане из язычников.Христос объединил два двора, снял ограждения загонов и вывел ОДНО стадо из загонов на ОДНО Пастбище. «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих однои в одном теле примирил обоих с Богом. Из двух Бог создал Одно Тело Одного Нового Человека.
Понимаю, без верного и благоразумного раба сложно уловить такие вещи.
Да уж не 144000. Бог в Христе строит Свою Церковь, Своё жилище. Божье Строение в окончание строительства будет иметь завершённый вид. Последний камень будет положен при входе последнего избранного.
Вот представьте, что Вы решили собрать собрание, чтобы решить какой-то вопрос, допустим хозяйственный вопрос вашего домового товарищества, и ждете когда же отовсюду соберётся народ. Когда число пришедших на собрание будет полным? Когда придут все совершеннолетние жильцы дома - а их число составляет сумму всех таких жильцов. Ну, или соберется кворум, определённый уставом Вашего товарищества. То есть число собрания предопределено.
Римлянам 11 глава в полной мере раскрывает эту мысль. Ветви маслины достигают полного числа, когда их состав пополняется помазанниками из язычников - " и так спасется весь Израиль". А после окончания этого сбора открывается новая возможность - милость Иеговы вновь обращается на плотской Израиль - 30-32 стихи. Но ведь полное число Израиля согласно 25 стиху уже спасено! К чему отнести тогда эту часть спасаемых?
Вся околобиблейская философия построена на расплывчатых и неопределённых формулировках, игнорировании значений терминов и их произвольном толковании, исключении контекста. Вы тут уже масштабно явили этот подход делу.Кол.1:20 ОСБ притягивает к учению о двух призывах. Посредством смерти Христа и пролития Его Крови - Бог Отец примирил с собою ВСЁ. Не «всех», а ВСЁ. Бог заключил МИР. Уже заключил. И уже примирил 2000 лет назад с Собою ВСЁ - всё что на земле и всё что на небесах.
Но Вы так и не ответили, что же небесное, и что земное примирил через Христа Иегова?Все христиане, рождённые от Бога и претерпевшие до конца, достигнув верою спасения душ, - суть наследники Царства Отца, в котором будет нечто типа разделения полномочий и служений, но не по схеме ОСБ, а по принципу Тела члены разные и функции разные , но Тело одно.Комментарий
Комментарий