Все о Свидетелях Иеговы

[Дмитрий Р.]

Опять сообщения удаляют Напишу снова:

Поэтому очень важно, чтобы мы мудро выбирали себе друзей. Дружа с теми, с кем дружит Иегова, и любя тех, кого любит он, мы окружим себя самыми лучшими друзьями.

Павел, к чему вы привели все это?

[Illidan]

Опять сообщения удаляют Напишу снова:
Павел, к чему вы привели все это?

Дима, поелику это я дал исходную цитату, то я же и поясню.

На первый взгляд, те советы и рекомендации, которые приводятся в книге "Сохраняйте себя в Божьей любви", звучат по-христиански. И очень убедительно. Если бы не одно ба-а-а-альшое НО...

Не Свидетель Иеговы де-факто определяет, с кем ему дружить, а с кем избегать общения. (Особенно это касается взаимоотношения с членами собрания.) За него это делают те, кого именуют "ответственными братьями", т.е. старейшины, назначенные "верным рабом"

Технология предельно проста.

По приходе в Организацию человек однозначно считается "духовным младенцем", которому нужно учиться у более опытных и более сведущих в "законе Иеговы". А учитывая 1) тотальную зависимость рядовых СИ на местах от руководства Организации в теократических вопросах и 2) распределение приоритетов по принципу "теократия превыше всего!" - результат нетрудно предсказать: новообращенный СИ, если он искренен в своём религиозном поведении, становится весьма зависимым от вышестоящих "опытных" и "ответственных" братьев (ну и сестёр тоже - хотя женского священства и пасторства у СИ, конечно, нет, но негласному авторитету некоторых сестёр могут позавидовать даже старейшины; неудивительно, что в сленге СИ есть такое уникальное слово - сестрейшина, знающие поймут, что оно означает ). Вдобавок, литература Организации настойчиво "рекомендует" ему обращаться за советом к более опытным, которыми заведомо полагаются 1) ответственные братья (служебные помощники-диаконы, старейшины-пресвитеры, разъездные надзиратели-епископы...) и 2) "зрелые" СИ, преуспевающие в деле проповеди и подготовки учеников (т.е. полновременные служители и пионеры). Именно им в рот будет заглядывать всякий искренний СИ, именно к их советам, основанным на толковании Библии в публикациях Общества, он будет прислушиваться. Именно у этих людей появляется широчайшее поле для манипуляций с сознанием данного человека, особенно - у ответственных братьев, не слушаться которых означает автоматически проявлять мятежный дух и игнорировать "руководство Иеговы", поставившего их "святым духом".

И теперь нам остаётся только вспомнить ту потрясающую вертикаль власти, которую выстраивали все руководители Организации, начиная с Рутерфорда. Вертикаль, которая прямо и недвусмысленно указывает на того, кто в действительно будет управлять сознанием рядовых СИ. Это - "верный и благоразумный раб", представленный Руководящим Советом. И это более чем факт, потому как это - аксиома, доказанная жизнью. Наставления, рекомендации, советы и прямые организационные указания Руководящего Совета обязательны к исполнению, если только рядовой Свидетель хочет быть у Бога на хорошем счету. Образно говоря, устами Совета глаголет сам Бог, ибо противящийся руководству Совета автоматически расценивается как мятежник перед Богом, а значит - потенциальный отступник (недаром "верный раб" так любит выставлять себя в роли Моисея, а тех из СИ, кто ему не повинуется, - в роли Корея, Дафана и Авирона ).

И теперь шаг третий - вспомним, что является смыслом существования "верного раба" в частности и Свидетелей Иеговы в целом.

А смысл простой. Три слова - ПРОПОВЕДЬ, ПРОПОВЕДЬ и ещё раз ПРОПОВЕДЬ.

В 1919 году президент ОСБ Рутерфорд, вышедший на свободу, призвал тогда ещё Исследователей Библии: "Возвещайте, возвещайте, возвещайте о Царе и его Царстве!" (возвещайте по-английски - proclaim). С тех пор каждый СИ - это прежде всего ВОЗВЕЩАТЕЛЬ (proclaimer), а уже потом - всё остальное. Чем больше, дальше и лучше возвещает Свидетель, тем более благословений он получает от Иеговы и в тем более лучших отношениях он находится с Ним.

А раз "верному рабу" (а значит, и Иегове!) нужны прежде всего ВОЗВЕЩАТЕЛИ, - то сей "раб" приложит максимум усилий, чтобы по возможности максимум времени оных возвещателей был употреблён на то, чтобы "возвещать, возвещать и возвещать" (как завещал великий Ленин, пардон, Рутерфорд!). Данное время можно взять, в частности, и таким способом, как социальная изоляция рядового Свидетеля посредством разрыва всех его близких связей с окружающими, в том числе - с мирскими друзьями.

Грубо говоря, у Свидетеля Иеговы не должно оставаться времени на то, чтобы общаться и тем паче дружить с теми, кто НЕ ЛЮБИТ Иегову (и даже с теми, кто МАЛО ЛЮБИТ Иегову!), его время должно по максимуму служить "делу проповеди благой вести"!

Именно поэтому все наставления "верного раба" о дружбе, публикуемые в литературе и оглашаемые в речах и на конгрессах, так или иначе, но сводятся к одному:
1) не дружить (и общаться только на деловые темы) с мирскими;
2) не дружить (и поменьше общаться!) с недуховными;
3) не дружить и совсем не общаться (само собой!) с грешниками и (самое страшное!) отступниками.
В противовес этому посредством прямых и косвенных руководящих указаний, а также множества примеров конкретных СИ, публикуемых в лит-ре Общества, "раб" настоятельно побуждает СИ:
1) дружить только с духовными (если не уверен в духовности - спроси старейшину! духовность, как известно, измеряется посредством "кардиограммы духовности" - отчёта о проповедническом служении, а кому как не старейшине знать, кто и сколько служит? );
2) как можно больше дружить с полновременными проповедниками (а в силу известной корпоративной закрытости этой группы, чтобы стать другом пионеру, надо стать пионером ну или на худой конец "ответственным братом");
3) как можно больше дружить с надзирателями всех рангов (и опять же - учитывая фактор "кардиограммы духовности", нетрудно сделать выводы, С КЕМ предпочитает дружить обычный или районный надзиратель).
"Раб", таким образом, убивает сразу двух зайцев:
1) обеспечивает устойчивость вертикали власти (Совет - надзиратели - старейшины на местах);
2) высвобождает массу времени, которая может быть потрачена на proclaiming, т.е. на промоушн печатных публикаций "их бруклинского величества"

Экстремизм? Может быть, и не очень, но манипуляция сознанием налицо. А учитывая социальное отторжение и изоляцию по существу весьма неплохих людей из социума ("нечестивого мира") - очень даже. Ведь разрыв с обществом производится на основании проповеди религиозного превосходства одной группы людей над другой: грубо говоря, "мы - потенциальные овцы, а вы - потенциальные козлы"; мы уже сейчас друзья Иеговы (а чуть менее 11 тысяч - ещё и дети!), а вы - кандидаты в геенну; и т.д., и т.п. А это уже, ИМХО, и есть статья за экстрим.

[Йицхак]

Грубо говоря, у Свидетеля Иеговы не должно оставаться времени на то, чтобы общаться и тем паче дружить с теми, кто НЕ ЛЮБИТ Иегову (и даже с теми, кто МАЛО ЛЮБИТ Иегову!), его время должно по максимуму служить "делу проповеди благой вести"!

И? Вы считаете, что в Писаниях написано нечто иное? (я не о написании Имени)

[Павел_17]

Это - экстремизм? Вы серьезно?

Я вообще в данном случае про экстремизм и не говорю. Я обычно обсуждаю христианство и обычно тех, кто о себе говорит что он единственный истинный, а все остальные ложные (как, например, говорят о себе любимых СИ).
Причем, если и о истине, то они ее уже познали.
А так ли это на самом деле?
Вот слова Христа:

Цитата из Библии:

Матф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Вот слова ВИБРа, претендующего на истину непосредственно из канала якобы Бога:
Если сказать просто, нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним.

Честно говоря, совершенно не понимаю, как христиане могут защищать такое учение СИ? Йицхак ты уже хочешь стать СИ?

[Павел_17]

Народ Бога должен заботиться друг о друге - вот там это и написано.

А вот что говорит Библия:

Цитата из Библии:

Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Ни разу не видел, чтобы ты говорил, что молишься за обижающих или гонящих СИ. Скорее наоборот. Ополчаетесь и всем скопом бросаетесь на обидчика, устраивая склоки и публичные разборки на форуме.

Ни евреи (они были тоже научены заботиться о сиротах) не совершали благотворительные походы в соседние земли, чтобы покормить их сирот, ни об христианах в Библии вы такого не прочитаете

Дмитрий. Уж не позорился бы своим незнанием Библии. Или не говорил, что знаешь ее.
Неужели Бог изменил своего отношения к сиротам? Даже отрывков приводить не буду, дабы мое сообщение не стало очень большим.
Набери сам в поиске по Библии слово "сирот" и почитай отношение Бога к ним.
А потом честно сравни как СИ любят сирот и что они делают для них, если вообще что-то делают.

[Illidan]

Вот слова Христа:

Цитата из Библии:

Матф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Вот слова ВИБРа, претендующего на истину непосредственно из канала якобы Бога:
Если сказать просто, нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним.
Честно говоря, совершенно не понимаю, как христиане могут защищать учение СИ? Или ты уже хочешь стать СИ?

Павел, браво!
Вот это не в бровь, а прямо между глаз и навылет - sola scriprura и ничего не попишешь...

[Illidan]

Что за прямой канал, что ошибается постоянно? Скорее всего не тот канал открыт. Не с Богом, а с его противником.

Как технарь говорю - хреновая пропускная способность у этого канала

[Павел_17]

Дима, поелику это я дал исходную цитату, то я же и поясню.

Проблема в том, что Дмитрий скорее всего не видит Ваших сообщений.
А если и видит, то игнорирует, а если я цитирую, то комментирует только выгодное для себя. Я же прокомментирую остальное.

Не Свидетель Иеговы де-факто определяет, с кем ему дружить, а с кем избегать общения. (Особенно это касается взаимоотношения с членами собрания.) За него это делают те, кого именуют "ответственными братьями", т.е. старейшины, назначенные "верным рабом"

Интересный подход - идеален для манипуляции над неокрепшим сознанием новичка.

распределение приоритетов по принципу "теократия превыше всего!" - результат нетрудно предсказать: новообращенный СИ, если он искренен в своём религиозном поведении, становится весьма зависимым от вышестоящих "опытных" и "ответственных" братьев (ну и сестёр тоже - хотя женского священства и пасторства у СИ, конечно, нет, но негласному авторитету некоторых сестёр могут позавидовать даже старейшины; неудивительно, что в сленге СИ есть такое уникальное слово - сестрейшина, знающие поймут, что оно означает ).

Ну это понятное дело. Мы на форуме уже знаем одну "сестрейшину".

Именно у этих людей появляется широчайшее поле для манипуляций с сознанием данного человека, особенно - у ответственных братьев, не слушаться которых означает автоматически проявлять мятежный дух и игнорировать "руководство Иеговы", поставившего их "святым духом".

Вот ключевое - "либо ты мне полностью веришь, поскольку я супердуховный, либо вон из собрания".

И теперь нам остаётся только вспомнить ту потрясающую вертикаль власти, которую выстраивали все руководители Организации, начиная с Рутерфорда. Вертикаль, которая прямо и недвусмысленно указывает на того, кто в действительно будет управлять сознанием рядовых СИ. Это - "верный и благоразумный раб", представленный Руководящим Советом.

Интересно, что даже на схеме (я как-то приводил) между Христом и СИ лежит большая прокладка в виде ВИБРа, за которой Христа уже и не видно.

Наставления, рекомендации, советы и прямые организационные указания Руководящего Совета обязательны к исполнению, если только рядовой Свидетель хочет быть у Бога на хорошем счету. Образно говоря, устами Совета глаголет сам Бог, ибо противящийся руководству Совета автоматически расценивается как мятежник перед Богом, а значит - потенциальный отступник (недаром "верный раб" так любит выставлять себя в роли Моисея, а тех из СИ, кто ему не повинуется, - в роли Корея, Дафана и Авирона ).

А ведь фактически это означает, что Рук. Совет приравнял себя к Богу.
Раз выведена такая форума: противишься РукСовету = противишься Богу.

В 1919 году президент ОСБ Рутерфорд, вышедший на свободу, призвал тогда ещё Исследователей Библии: "Возвещайте, возвещайте, возвещайте о Царе и его Царстве!" (возвещайте по-английски - proclaim). С тех пор каждый СИ - это прежде всего ВОЗВЕЩАТЕЛЬ (proclaimer), а уже потом - всё остальное. Чем больше, дальше и лучше возвещает Свидетель, тем более благословений он получает от Иеговы и в тем более лучших отношениях он находится с Ним.

Так вот для чего введена отчетность! Больше человеко/часов - больше привилегий. Вот и стараются по секундомеру: "Я на улицу выхожу, журнал достал и в руках держу - а время "проповедования" уже пошло" (цитата СИ).

1) дружить только с духовными (если не уверен в духовности - спроси старейшину! духовность, как известно, измеряется посредством "кардиограммы духовности" - отчёта о проповедническом служении, а кому как не старейшине знать, кто и сколько служит? );
2) как можно больше дружить с полновременными проповедниками (а в силу известной корпоративной закрытости этой группы, чтобы стать другом пионеру, надо стать пионером ну или на худой конец "ответственным братом");
3) как можно больше дружить с надзирателями всех рангов (и опять же - учитывая фактор "кардиограммы духовности", нетрудно сделать выводы, С КЕМ предпочитает дружить обычный или районный надзиратель).

Иными словами - правильная дружба с правильными СИ - залог хорошего карьерного роста. Правильно?

Экстремизм? Может быть, и не очень, но манипуляция сознанием налицо. А учитывая социальное отторжение и изоляцию по существу весьма неплохих людей из социума ("нечестивого мира") - очень даже.

Асоциальность рано или поздно приводит к агрессии. Ведь вокруг одни враги.
Интересно, а как это согласуется со словами Христа о том, что надо любить даже врагов. Что за любовь такая будет, если их учат даже не дружить. Можно ли кого-то полюбить ненавидя его?

Ведь разрыв с обществом производится на основании проповеди религиозного превосходства одной группы людей над другой: грубо говоря, "мы - потенциальные овцы, а вы - потенциальные козлы"; мы уже сейчас друзья Иеговы (а чуть менее 11 тысяч - ещё и дети!), а вы - кандидаты в геенну; и т.д., и т.п. А это уже, ИМХО, и есть статья за экстрим.

Вот и главный итог. Экстремизм на лицо.

[Павел_17]

Мне кажется, как технарю, что дело не в пропускной способности канала, а в том, что канал проведен не к тому провайдеру.

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Павел_17:

Вот слова Христа:

Цитата из БиблииМатф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?


Вот слова ВИБРа, претендующего на истину непосредственно из канала якобы Бога:
Если сказать просто, нам нужно любить тех, кого любит Бог, и дружить с теми, кто дружит с ним.

Честно говоря, совершенно не понимаю, как христиане могут защищать такое учение СИ?

- это написал тот, кто ранее говорил, что старается всегда писать правду А сам, тем временем, занимается словесными махинациями (подменой понятий). Смотрите сами: он приводит слова Иисуса о любви к ближним и даже к врагам, в отличие от того, чему были научены люди от фарисеев. И тут же из рукава достает совершенно иное понятие и совершенно из другой темы разговора: близкая дружба с кем-то Вуа-ля! И эти понятия сращиваются! Как будто так и надо. А потом следует абсолютно наивный и простодушный вывод: Честно говоря, совершенно не понимаю, как христиане могут защищать такое учение СИ? Йицхак ты уже хочешь стать СИ?

Умора!

[Дмитрий Р.]

Ополчаетесь и всем скопом бросаетесь на обидчика, устраивая склоки и публичные разборки на форуме.

Неужели Бог изменил своего отношения к сиротам? Даже отрывков приводить не буду, дабы мое сообщение не стало очень большим.
Набери сам в поиске по Библии слово "сирот" и почитай отношение Бога к ним.
А потом честно сравни как СИ любят сирот и что они делают для них, если вообще что-то делают.

Уж постарайтесь, Павел, приведите хоть одну цитату из Нового Завета, где бы было написано, что христиане взяли на попечение сиротку от язычников.

Цитата участника Illidan:
Дима, поелику это я дал исходную цитату, то я же и поясню.

Проблема в том, что Дмитрий скорее всего не видит Ваших сообщений.

А что, Илидан продолжает обращаться ко мне и писать мне??? Вот умора!

[Дмитрий Р.]

Единая Россия: нравственной основой модернизации РФ должно быть православие




Новые скандальные подробности проведенной Единой Россией в минувший уик-энд дискуссии о нравственности стали известны МК. В наше распоряжении попал раздаваемый на медвежьей тусовке официальный партийный документ Нравственная основа модернизации. В качестве таковой, несмотря на закрепленный Конституцией светский характер российского государства, партия власти видит православную религию....


Ролой СЃРІРµССЃРєСС РІР»Р°СЃСС! - РР

[Елена 61]

Павел , а Вы кого кроме своей организации считаете истинными служителями ?

[Павел_17]

Уж постарайтесь, Павел, приведите хоть одну цитату из Нового Завета, где бы было написано, что христиане взяли на попечение сиротку от язычников.

Приведи мне хоть одну цитату, где написано, что они так не делали.
Я вижу, что с Библией Дмитрий не дружит и читать упорно не хочет.
А Ветхий Завет уже не указ для СИ? Или отношение Бога к сиротам изменилось с появлением христиан? И давно их можно притеснять, клеветать на них в суде, лишать еды, передвигать их межу?
Или если сирота у язычников, то его можно обижать всуде, забирать его землю, лишать его еды?
Подтверди свои ответы Писанием.

А что, Илидан продолжает обращаться ко мне и писать мне???

А ты почитай. Может меньше смеяться будешь, ведь он все лукавство и двойные стандарты СИ на чистую воду выводит.

[Дмитрий Р.]

Как прямо указывают авторы, их не устраивает, что в Конституции РФ записано, что никакая идеология не может быть признана государственной.

Первая часть документа озаглавлена: "Православие как нравственная основа модернизации". В ней напоминается, что президент Медведев в послании Федеральному собранию предложил конкретный план по дальнейшей модернизации страны....

В России в его основе лежит этика Православия, неотъемлемую часть которой составляют ценности патриотизма...

NEWSru.com