Все о Свидетелях Иеговы

[Просто Иван]

Может. Если человек верит в Бога, значит он верующий.
Скажу больше. Никто из верующих не исполняет Заповеди Божьи.
В большей или меньшей степени погрешают все. Это естественно для человеческой природы. А попытки дистанцироваться от ~ нехороших верующих, срезавших скальпы индейцам, - это позиция фарисея уничижившего мытаря.

Абсолютно верно, дистанционироваться от

нехороших верующих, срезавших скальпы индейцам

невозможно. И сам Иисус, не разрешал ученикам своим, запрещать подобное:
49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.

И Сам, никого из случайных людей, не гнал.

Но, опять таки, это автоматически ничего не меняет... По одной простой причине...

Каждый, будет нести ответ, на Суде Божьем, за себя.

Иуда, всегда был при Иисусе, но, это никак не помешало последнему, предать.

23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

И далее...
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Эти люди, сами отделяют себя, от стада Христова, даже "будучи" в стаде.

[Павел_17]

Всё что основано на Библии - является библейским учением.

Правильно. А если учение СИ не основано на Библии - значит оно небиблейское. Что и требовалось доказать.
Не вижу противоречия с моими словами.

И каждый сам за себя ответит перед Богом - поэтому бойтесь критиковать совесть другого

Библия говорит, что христиане должны обличать ереси. Почему я должен Вас слушаться больше?

умираем ли - для Господа умираем:

Так это про тех, кто для Господа умирает. А про тех, кто умирает ради людского учения написано, что они приносят жертву Ваалу, а не Богу.

Если кому-то что-то не нравится, то давно бы покинули бы их ряды а если людей всё устраивает то Бог им судья.

Главное, чтобы как можно меньше людей поддалось на их ложные учения. Вот Вы почему не СИ?

И почему вы решили, что их взгляды не библейские

Потому что в Библии написано совсем не то, чему учат СИ.
Вот Вы мне ни разу не показали в Библии, где ученики Христа или Апостолы учили что будто бы важно произносить имя Иегова.
А вот о Христе они учили постоянно.
У СИ получается наоборот. Они о Христе практически не говорят. Только о имени Иеговы.

«воздержание о крови» в Библии упоминается

Упоминается. Только в другом аспекте. Нельзя принимать в пищу кровь. А вот спасать жизни своим детям - про это нет запрета.
Впрочем я Вам это уже доказывал. Вы игнорируете Библию.

Вас возмущает то что их воззрения иногда подталкивают их на шаги, которые могут привести к опасным последствиям

Не просто опасным последствиям, а самоубийствам и фактически убийствам собственных детей.

Вот у вас, к примеру, широкий путь вам можно все, что можно не верующим людям и никакие испытания не могут проверить вашу веру

Прошу не додумывать за меня и не упрекать потом в собственных додумках. Вы лучше спросите, если не знаете.

Они же создали на основании Библии столько барьеров что всегда видно есть ли в них дух поступать правильно и благословляет ли их Бог.

Вот именно, что своими учениями они столько наставили барьеров, что все вокруг видят, что от Библии там ничего не осталось.
К примеру, Вы можете показать где в Библии сказано, что нельзя праздновать день рождения Иисуса Христа? А где сказано, что нельзя носить бороды, а вот костюмы с галстуком можно?

Может вы им завидуете

Никогда. Как может свободный человек завидовать тем, кто сидит за решеткой выдуманных запретов?

Свидетели Иеговы (СИ) международная религия и понятно, что какие-то узко-национальные религии будут их клеймить т.к. они вторгаются на их территории.

Наша Церковь не узконациональная. Вы опять забыли спросить.
Наши братья сестры есть практически во всех крупных городах мира.

На СИ сбывается пророчества о ненависти - даже никого на этом форуме так ненавидят как СИ!!!

Это Ваши домыслы.
СИ больше всех ненавидят православных. По Вашей логике, православие - это самая истинная Церковь, раз СИ на нее так злятся?

они выполнили указ Бога и Иисуса открыть имя Бога всем людям.

Опять небиблейские сказки? Покажите где в Библии написано, что Бог заповедовал христианам отрывать имя Иеговы?

До СИ все призывали лишь имя Иисуса - хотя тот учил молиться лишь Отцу!!!

Это неправда и я Вам уже доказывал. Стефан молился Иисусу Христу, а не видению.

Так что не здоровый интерес к СИ продиктован

Интерес к ним очень даже здоровый. Их лжеучения надо обличать, чтобы они совратили как можно людей от Христа, унизив Его до обычного Ангела и сотворенного существа.

[Срам]

Вот это уже лучше.
И Вы конечно же сделали вывод о всех баптистах на планете?

Я вообще не делал никаких выводов.
Баптисты ничем не лучше и не хуже других.

Понятия не имею кто там жил и как они назывались.
Но если они убивали и снимали скальпы - это точно не были христиане.

Смотрите. В европе на них были религиозные гонения. В новом свете баптисты основали колонию. Понастроили церквей, ходили на службы. И... оказывается не христиане. Просто, насколько я понимаю, выбора у них особого не оказалось: или индейцы их перережут, или они - индейцев.

Не погорячился. Вы внимательно меня перечитайте.
Я просто предупредил на будущее. Переходить на личности, кстати, тоже запрещается правилами форума.

Предупрежден - значит вооружен. Спасибо за предупреждение.
Заведомо тоже тогда не лгите. Ок?

Кстати, такая вот фраза: "Там усе протестанты руку приложили." - как раз и есть ложь. Прямо-таки протестанты со всей планеты съехались, чтобы индейцев поубивать? Доказать можете?

Я не писал что "со всей планеты съехались протестанты чтобы индейцев поубивать". Вы утрируете (или, по вашему, заведомо лжете). Зачем мне доказывать вам ваши собственные домыслы? Под "усе" я подразумевал представителей всех бывших там протестантских течений (квакеров, баптистов и пр.) , но ни в коем случае не всех поголовно протестантов (включая младенцев, женщин, детей и стариков) со всего мира (это просто абсурдно).
Что конкретно нуждается в доказательствах?

[Срам]

Абсолютно верно, дистанционироваться от невозможно.

Ну, раз невозможно дистанцироваться, почему вы решили что современные баптисты оказавшись на месте тех "нехороших" баптистов стали бы вести себя по другому?
Человеческая природа то не изменилась.

[valera_i]

Массачусетс основан баптистами (это по вашей ссылке).

Вы ошиблись, прочитайте внимательней:

The Massachusetts Bay Colony included the part of the present State of Massachusetts from the neighborhood of Boston northward. It was founded by Puritans, who, it will be remembered, had not separated wholly from the Church of England, but opposed many of its ceremonies.

Разговор далек от темы. Откройте отдельную тему в соответствующем разделе о баптистах, и об их природе ну и т.д.

[Срам]

Вы ошиблись, прочитайте внимательней:

Да. С этим нужно разбираться пуритане - баптисты. Может нам кто из забугорных коллег объяснит что там происходило?

Разговор далек от темы. Откройте отдельную тему в соответствующем разделе о баптистах, и об их природе ну и т.д.

угу

[ламаносов]

воздержание от крови упоминается, а переливание нет - вы сами писали что об этом не сказано в Библии.

В Библии тоже не сказано что люди уничтожат автоматы и пулемёты - но ведь понятно что призыв покончит с войнами подразумевает отказ от любого оружия.

В те времена кровь возможно не переливали, но в лечебных целях использовали цельную кровь - поэтому совет воздерживаться от крови мог подразумевать все возможности воздержания от крови.

Участие в войнах и отношение к политике так же вы не найдете в Библии четких рекомендаций.

Но есть общие принципы из которых можно исходить - в Библии мировые державы отождествляются со зверями а ложная религия поддерживающая царей названа их жёнами поэтому искупленные от земли 144000 названы девственниками т.к. они не имели ничего общего с жёнами земных царей ложными религиями.

Ну зачем же так, лучше изучите историю христианских конфессий - вы увидите, что их путь не так широк, как вы это представляете, поверьте...Испытаний в их жизни не меньше, и многие искренние христиане видят как одобряет их образ жизни Бог.

В первой и второй мировой войне воевали почти все конфесии - и думаете Бог их одобряет если он учит:

- побеждать зло не оружием а добром

- и не противиться злому.

Библия не учит христиан создавать себе барьеры, но говорится что испытания посылаются христианам:

Никто себе сам свои барьеры не создаёт - все представления о добре и зле проистекают из Библии.

и еще:
Вы сами знаете, что от нацистских репрессий больше всего пострадали евреи (пусть и не как религиозная группа, но как народ), , мир мало об этом знает, в основном от самих СИ. А если касаться репрессий в СССР, вы не представляете, сколько погибло христиан в застенках, сколько отсидело (это и православные и баптисты и пятидесятники). И сегодня огромное количество мирных христиан гибнет в Ираке, Иране, Афганистане (не путайте с войнами), в Индии... на Филиппинах....
И здесь не могу согласиться с вами поскольку и христианские конфессии испытывают неприязнь со стороны узко-национальных религий (христианство в исламском мире). Я лично знаю семьи, дома которых обстреливали из "калашей", которых выставляли перед народом и плевали в лицо, за то, что они не исповедовали ислам...
Ну что вы, прям "ненавидят". Не согласны с учением - да, полемизируют - да. Ненависть к ближним это не черты христианского характера.

Но мало было таких кто как Христос и как СИ любили своих врагов и молились за них чем СИ сильно отличались от всех заключённых верующих.

За долго до появления СИ, имя Иегова - было известно христианам. Докозательства в публикациях СИ - "Имя Бога пребудет вовек". Я хорошо помню фотографии, приводимые в этих журналах, на зданиях древних храмов и т.д. Можете проверить. У нас другое понимание имени Бога, но это отдельная тема...

Все эти имена где-то в каких-то церквях и в каких-то странах, но на Руси этого имени не знали. А СИ считали чуть ли не еретиками т.к. они миру открывали то о чём никто не слыхивал!!!

А страшным для многих христиан конечно же является позиция ОСБ в отношении переливания крови. Просто жуть берет, когда слышишь о детях которых принесли в жертву религиозным амбициям (уж простите, по другому сказать не могу). Ладно взрослый человек, сам решил отказаться от переливания, а дети тут причем? Тем более в свете последних событий (относительно перемены взглядов ОСБ на переливание).

Вы похоже ничего не слышали о спорном вопросе поднятым сатаной - что человек отречётся от Бога если ему будет страшно, больно и смертельно опасно.

От того вы как с дикостью воспринимаете факт что люди готовы умирать за свои убеждения, принципы или верность своей организации которую они считают избранной. Для вас главное жизнь, ведь другой по-вашему не будет, поэтому долой все законы и ограничения если нашей жизни угрожает опасность так получается по вашему...

Или мы так сольёмся с миром что никто нам не будет угрожать, а если и будем умирать то только за наше имущество, детей и ближних - но когда же за веру, за Богу, за истину - если это нужно чтобы доказать что праведник верен Богу даже перед лицом смерти?!

[ламаносов]

Правильно. А если учение СИ не основано на Библии - значит оно небиблейское. Что и требовалось доказать.
Не вижу противоречия с моими словами.

Сказано воздерживаться от крови? Сказано!

Известно было всем что в те времена кровь использовали для лечения? Известно!

Были сделаны исключения в отношении лечебного использования крови? Не было!

Вот от сюда и возникло представление что кровь цельную нельзя использовать как для еды так и для лечения.

Библия говорит, что христиане должны обличать ереси. Почему я должен Вас слушаться больше?

Как видите никакой ереси нет - СИ - единственные кто воздерживаются от цельной крови во всех отношениях.

Так это про тех, кто для Господа умирает. А про тех, кто умирает ради людского учения написано, что они приносят жертву Ваалу, а не Богу.

Иисус учил, что умирают за Господа все, кто соблюдает его учения. А в его учении сказано чтобы мы воздерживались от крови - и СИ это поняли так, а другие иначе.

Но Библия даёт понять, что мы должны делать то, что считаем правильным на данное время т.к. даже неправедно клянущегося Бог ценил т.к. тот держал свои обещания.

Главное, чтобы как можно меньше людей поддалось на их ложные учения. Вот Вы почему не СИ?

Я пока вижу одну ложь с вашей стороны:

- вы говорили, что можно молиться Иисусу, но Иисус этому не учил и ни один христианин ему не молился (вы даже не смогли ссылку предоставить где бы Иисус учил себе молиться).

- вы говорили, что нигде не сказано что Иисуса уже не увидят, а поэтому и пришествие его будет видимо, но я вам показал, что Иисус сам сказал, что мир его уже не увидит... И вообще он обитает в непреступном для человека свете которого человек не видел и видеть не может

И после этого разоблачения вашего заблуждения вы утверждаете, что я говорю лож!!!

Потому что в Библии написано совсем не то, чему учат СИ.

Библия это целая система и то что написано в одном месте должно соотноситься со всей Библией. Вы потому не понимаете СИ, что они вам излагают истину, которая согласуется с первым и последним стихом (а вы читаете Библию задом на перёд, поэтому у вас расхождения с В.З.).

А у вас получается, что Бог скрывал, что он триедин от Адама до дней апостолов!!!

Вот Вы мне ни разу не показали в Библии, где ученики Христа или Апостолы учили что будто бы важно произносить имя Иегова.

Я устал вам уже показывать:

- почти в каждом еврейском имени того периода заключено имя Бога, поэтому произносивший имя Иисуса на еврейском языке как Иегошуа или Иешуа, на самом деле говорил "Спасение от Иеговы" или "Дар Иеговы".

- в выражении Аллилуйя если его перевести на русский сказано "Хвалите Иегову"

Но главное в Новом завете (Н.З.) сделано масса цитат из Ветхого завета (В.З.), так вот в В.З. есть имя Бога в оригинале, а в Н.З. оно выбывает!!!

Вопрос почему?! Ведь что-то убавить из священного Писания было нельзя. Значит, это сделали отступники, когда началось предсказанное отступничество в христианстве.

Вот простой пример - из Септуагинтвы тоже удалили полностью имя Бога и поэтому долгое время думали что имени Бога никто не знал. Но потом нашли Септуагинты времён апостолов и в них имя Бога было написано еврейскими буквами в греческом тексте. Иероним даже говорил, что люди его читали по невежеству как ПИ-ПИ.

Таким образом, факт удаления имени Бога как из Септуагинты так и из Н.З. на лицо!!! И вы сейчас вместо того чтобы радоваться, что мир начинает узнавать благодаря СИ святое имя Бога, злитесь и говорите множество глупостей.

А вот о Христе они учили постоянно.

Читайте внимательно Библию и вы увидите, что евреев знающих с детства об Иегове они учили в основном о Христе а вот язычников они учили как вы говорили:

У СИ получается наоборот.

Да наоборот и этому доказательство речь Павла а ареопаге где всю славу за создание мира он отдал Отцу Иегове а о Сыне высказался лишь как о Муже через которого Иегова будет судить мир.

Они о Христе практически не говорят. Только о имени Иеговы.

Не сведующим надо дать понять кто Бог а потом кто является посредником между Богом и людьми - ведь Отец более Сына. Иисус не цель, а путь к цели!!!

Упоминается. Только в другом аспекте. Нельзя принимать в пищу кровь.

Там не сказано про пищу!!!

А вот спасать жизни своим детям - про это нет запрета.

Ценой нарушения нашего понимания верности Бога - это равносильно отступлению от Бога.

Впрочем я Вам это уже доказывал. Вы игнорируете Библию.

Вот именно, что своими учениями они столько наставили барьеров, что все вокруг видят, что от Библии там ничего не осталось.

Совет воздерживаться от крови написан в Библии и решать что в него входит а что нет - дело каждого.

Не просто опасным последствиям, а самоубийствам и фактически убийствам собственных детей.

Тогда все кто умирали в современных войнах тоже были самоубийцами ведь в Библии про использование стрелкового оружия ничего не говорилось.

К примеру, Вы можете показать где в Библии сказано, что нельзя праздновать день рождения Иисуса Христа? А где сказано, что нельзя носить бороды, а вот костюмы с галстуком можно?

Это всё основано на принципе не быть частью мира и выйти из Вавилона великого.

Вы ведь смотрите на какие-то праздники только глазами современного человека, незнающего всю историю события. Но ведь известно, что празднование дней рождения это было языческим ритуалом с особым учением... Так и Новые годы т.д...

СИ больше всех ненавидят православных. По Вашей логике, православие - это самая истинная Церковь, раз СИ на нее так злятся?

Вы такие глупости сказали!!! СИ любят всех и стараются помочь всем выйти из Вавилона великого.

Опять небиблейские сказки? Покажите где в Библии написано, что Бог заповедовал христианам открывать имя Иеговы?

Пожалуйста - две подрят цитаты из В.З. откуда удалили в Н.З. имя Отца небесного:

Цитата из Библии:

Рим.10:13-14 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется


(цитата из Иоиль 2:32 "И будет: всякий, кто призовет имя Иеговы ( יהוה), спасется").




Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того],

о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

И как проповедывать, если не будут посланы? как написано:

как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

Но не все послушались благовествования.


Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?



(цитата из Ис.53:1 "Кто поверил слышанному от нас,

и кому открылась мышца Иеговы ( יהוה)?




Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Как видите если бы не было предсказанного отступничества и не удалили имя Бога из Н.З. то вы бы сейчас цитату и Иоиля и Исаии сделанные в Римлянам 10 главе видели бы так как это написано в оригинале. Но вам же не важна правда и вы будете и дальше защищать отступников которые поглумились над Божьим именем или покаетесь и задумаетесь что были не правы?!

Это неправда и я Вам уже доказывал. Стефан молился Иисусу Христу, а не видению.

Вы действительно врёте не краснея!!! Ведь вам уже было показано, что слово молился, нет в оригинале, но вместо этого там стоит слово «взывал». Стефан не давно видел видение, поэтому он не молился, а взывал к Иисусу, - как тому, кого Бог назначил царём и дал ключи от смерти (а может, он продолжал видеть видение, в котором Бог и Иисус укреплял его).

Для справки что бы вы и дальше не говорили ереси:

4336 προσεύχομαι

молиться, обращаться с молитвой; LXX: 06419 (פּלל).

Это слово использовано здесь:

Цитата из Библии:

Деян.10:30Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа,

и в девятом часу молился (προσεύχομαι) в своем доме, и вот, стал

предо мною муж в светлой одежде,

Но в нашем случае использовано другое слово - взывал - и оно соответствует тому что Стефан видел в видении или просто произносил свои слова надежды:

Цитата из Библии:

Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился (взывал или ἐπικαλέω) и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

1941 ἐπικαλέω

звать, взывать, называть, призывать, прозвать.

Понятно, что Стефан взывал к увиденному им в видении Иисусу или просто эта имя использовал как дающее ему силу. Таким образом в минуты перед своей смертью когда его уже побивали камнями он с криком от боли без конца говорил:

"Господи Иисусе! приими дух мой, Господи Иисусе! приими дух мой,

Господи Иисусе! приими дух мой, Господи Иисусе! приими дух мой..."



Но это не была молитва а обращение к тому кого он только что видел в видении и кто дал ему ещё раз надежду на воскресение и кто воскресит его из мёртвых - ведь Иисус учил всех молиться только к Отцу и святить имя Отца:

Цитата из Библии:

Исх.15:3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.



Мф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!

да святиться имя Твое;




Ин.15:16... дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Поэтому когда Павел учил молиться, то он так и сказал:

Цитата из Библии:

Еф.5:20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

Как видите всем очевидно кто из нас говорит ереси а кто учит истине!!!
Интерес к ним очень даже здоровый. Их лжеучения надо обличать, чтобы они совратили как можно людей от

Ну вы только что убедились, что вы первый же заблудший - если молились Иисусу!!!

Христа, унизив Его до обычного Ангела и сотворенного существа.

Это не есть унижение - Бог даже называл его ангелом своего лица. И ангелов не стыдиться называть своими Сынами.

А ангел Гавриил сказал, что Михаил Архангел это "ваш князь великий". И действительно как за Словом так и за Михаилом идёт всё воинство небесное в книге Откровение и Библия учит что нашим князем является Иисус.

Кроме того, ключи от Ада и бездны есть только у Христа и он показан в образе Ангела который сначала сбрасывает с небес сатану а потом сковывает его в бездну - и сказано что у того ангела были ключи от бездны!!!

Христос или Слово творение Бога, поэтому он, когда всех покорит Отцу тогда и сам покорится Богу и Отцу - а вы стали поклоняться вместо Творца творению, который всегда учил что Отец более его и он пришёл чтобы не поклонялись Сыну но чтобы послужить Отцу!!!!

[Йицхак]

Надеюсь, что теперь Вы согласны, с тем что написанное в журналах СИ про духовенство - ложь?

Период 1905-1916
Архив Источник Ф 268, оп.1, д.904, ЦГИАУК, Киев

Если они писали за период 1905-1916 - то, да, ложь.
А если за период 1941-45, и период войны в Афганистане - правда.
Жизнь - она полосатая.
Но мы не об этом. А о том, что позиция СИ в этом вопросе всегда была однозначной, а вот братства - увы, не всегда.

[Йицхак]

ну еще можно добавить относительно официального документа ЕХБ:
Отчёт Всероссийского съезда евангельских христиан баптистов (Москва, 27 мая 6 июня 1920 г.). Архив Российского Союза ЕХБ. Архив ВСЕХБ, папка 11de, документ 11de-16, л. 24.

Да, это так.
Только после этого всегда нужно вдохнуть воздух поглубже и продолжить:
Признавая войну величайшим злом и приветствуя миролюбивую политику Советского государства, призывающего все народы мира ко всеобщему разоружению, съезд оставляет на совести каждого баптиста решение вопроса об исполнении им всеобщей воинской обязанности в соответствии с его личными убеждениями.
Это уже решение съезда в октябре 1923 г..

А такое решение, заметьте, это уже нечто совсем иное, чем принципиальная позиция отказа.

[valera_i]

ну вы наверняка знаете последствия этого съезда относительно упомянутого вопроса и как было принято это решение... если у вас есть желание обсудить этот вопрос то давайте либо тему откроем, либо здесь, а то не по теме

[Йицхак]

ну вы наверняка знаете последствия этого съезда относительно упомянутого вопроса и как было принято это решение...

Говоря другими словами: отреклись или слукавили под влиянием обстоятельств.
Кстати, Вы в курсе, какова нынешняя официальная позиция братства?

если у вас есть желание обсудить этот вопрос то давайте либо тему откроем, либо здесь, а то не по теме

Может быть не по теме.
И обсуждать, зная тезисы, которые декларировало руководство ЕХБ с 1941 по 1945 гг., - не хочу.
Мне нечего возразить СИ.

[Просто Иван]

Ну, раз невозможно дистанцироваться, почему вы решили что современные баптисты оказавшись на месте тех "нехороших" баптистов стали бы вести себя по другому?
Человеческая природа то не изменилась.

Потому что, это не зависит от вашей личной прихоти или желания, обозначить, тех или иных, верующими.

Вера, ничего не стоит, без исполнения. Вы, уже чудесно различаете, где какой деноминации, христианин. Теперь вам, всего ничего осталось, получить разумение и различение, где верующий человек, а где, человек, только, называется верующим.

Иначе, по любой, христианской деноминации, любой не верящий, точно так, будет судить всех христиан, вместе взятых.

Но, судил, судит, и будет судить, только, Бог, Он сам, разделит, одних, от других, по всем существующим деноминациям.

[Illidan]

Да, это так.
Только после этого всегда нужно вдохнуть воздух поглубже и продолжить:
Признавая войну величайшим злом и приветствуя миролюбивую политику Советского государства, призывающего все народы мира ко всеобщему разоружению, съезд оставляет на совести каждого баптиста решение вопроса об исполнении им всеобщей воинской обязанности в соответствии с его личными убеждениями.
Это уже решение съезда в октябре 1923 г..

А такое решение, заметьте, это уже нечто совсем иное, чем принципиальная позиция отказа.

А что Вас так смущает?
Чем эта формулировка лучше, к примеру, обтекаемых формулировок СИ о том, что, мол, решение не переливать кровь - это не позиция Организации, а "личный выбор каждого верующего" и никто не навязывает ему этот самый выбор?

Вот у баптистов - это не поголовная обязаловка, а действительно - ЛИЧНЫЙ выбор. Они не берут на себя ответственность решать, во что должны верить все и скопом в таких вопросах - каждый решает действительно САМ, без указивки доброго дяди-"раба" свыше.

И если баптист идёт служить в армию - то его Церковь не несёт ответственности за ЕГО выбор. Равно как и если он отстаивает свое право на АГС - это тоже ЕГО выбор, а не "милостивое соизволение" какого-нибудь Руководящего совета.

Это - Христианская свобода в действии.

[Дмитрий Р.]

Незаконные задержания "Свидетелей Иеговы" в конце 2009 - начале 2010 года

СОВА / SOVA. Религия в светском обществе / Religion in Secular Society // Незаконные задержания "Свидетелей Иеговы" в конце 2009 - начале 2010 года