Вся правда о свидетелях Иеговы

[Kolotun]

Басни-сказочки

Демиурги Шамбамбукли и Мазукта сидели в гостинной и пили чай с коржиками. Раздался негромкий, но настойчивый стук.(C) bormor

Таких басней в инете и по жизни полным полно, только толку от них никакого.

[Павел_17]

В дополнение скажу:
Вы можете спросить себя: Почему же в адрес этих миролюбивых христиан по всей стране обрушивается такой поток клеветы и всякого рода измышлений?

Сам себя не похвалишь - весь день ходишь, как оплеванный?
Во-первых, они никакие не христиане.
Во-вторых, судя по этому форуму, СИ не такие уж и миролюбивые.
В-третьих, остальная ваша реклама также не выдерживает никакой критики. Некоторые из них - откровенная неправда.

[Kolotun]

Сам себя не похвалишь - весь день ходишь, как оплеванный?
Во-первых, они никакие не христиане.
Во-вторых, судя по этому форуму, СИ не такие уж и миролюбивые.
В-третьих, остальная ваша реклама также не выдерживает никакой критики. Некоторые из них - откровенная неправда.

А что этот форум, последняя инстанция? Вы по жизни судите, по делам(плодам), а в виртуальном общении можно представиться кем угодно. В остальном же у вас есть возможность опровергнуть мою неправдоподобную рекламу, но только не очередной сказочной ложью, которую Свидетели Иеговы опротестовывали в судебных инстанциях, а с указанием на первоисточник(явки, пароли, адреса, клички).

[Павел_17]

А что этот форум, последняя инстанция?

Нет, но очень показателен. Кстати, некоторые товарищи очень активно общаются и на других форумах. Но их поведение и там вызывает справедливый гнев местных форумчан.

Вы по жизни судите, по делам(плодам), а в виртуальном общении можно представиться кем угодно.

Я слышал подобную фразу.
Но, во-первых, СИ последнее время не видно и не слышно. Попадуться - пообщаюсь.
Во-вторых, поговорите сами с местными СИ и узнайте СИ ли они на самом деле. Особенно мне интересен некто под ником Эндрю. Он себя за старейшину выдает. Спросите у него, так ил это и нам потом раскажите. Думаю, что правда вас разочарует. Это именно СИ. У них характерное поведение на форумах.

В остальном же у вас есть возможность опровергнуть мою неправдоподобную рекламу

А чего ее опровергать? Кто знаком с рекламой и так все видит. Голословные утверждения.
Вот, например: "Важная особенность Свидетелей Иеговы - это стремление строить семейные отношения на библейских принципах"
Так может написать только человек, который кроме СИ больше никого не видел. Или ему так велели написать.
Это особенность вообще христиан, а не СИ, которые нехристиане вовсе.

но только не очередной сказочной ложью, которую Свидетели Иеговы опротестовывали в судебных инстанциях

Я вообще про такое не слышал, а уж про то, что СИ что-то опротестовали и подавно. Местные СИ даже читать не хотят, что про них пишут. Как они могут что-то опротестовывать?
А пишут, заметьте, не ложь, а лишь разбор Библейских отрывков и то, как СИ их искажают.

, а с указанием на первоисточник(явки, пароли, адреса, клички).

По типу ваших первоисточников? Ну и насмешили. Вы хоть видели свои ссылки на якобы первоисточники?
Сравните:
СИ самые умные - журнал Мурзилка.
"Свидетели Иеговы более успешны в укреплении брачных уз, чем представители других религий" ( "American Ethnologist").

Кто про это сказал? В каком номере, с каким контекстом?
Судя по цитированию Библии и вырыванию фраз из контекста это могло быть и так:
"Свидетели Иеговы более успешны в укреплении брачных уз, чем представители других религий - как они сами про себя думают. Но на самом деле..."

[Kolotun]

Я вообще про такое не слышал, а уж про то, что СИ что-то опротестовали и подавно.

Теперь все понятно. I am sorry.

[Savskaya]

Вы можете спросить себя: Почему же в адрес этих миролюбивых христиан по всей стране обрушивается такой поток клеветы и всякого рода измышлений?

Клеветы и измышлений? Это вы о чём? Неужели больше чем ОСБ вылило на весь остальной христианский мир? И не только христианский.

[Kolotun]

Еще больше путаницы внесло то, что многие переводчики Библии удалили из своих переводов Божье имя, Иегова, хотя в первоначальном тексте оно встречается свыше 7 000 раз! Ясно, что попытка превратить всемогущего Бога не просто в тайну, но в безымянную тайну это проявление крайнего неуважения к Создателю и его вдохновленному Слову (Откровение 22:18, 19). Более того, замена Божьего имени такими титулами, как «Господь» и «Бог», не согласуется с образцовой молитвой Иисуса Христа, в которой, в частности, говорится: «Да освятится имя твое» (Матфея 6:9).

Антихристы отвергают Божье Царство
Антихристы стали особенно активны в «последние дни», то есть в наше время (2 Тимофею 3:1). Основная цель этих обманщиков вводить людей в заблуждение относительно роли Иисуса как Царя Божьего Царства небесного правительства, которое вскоре будет править над всей землей (Даниил 7:13, 14; Откровение 11:15).

Например, некоторые религиозные руководители проповедуют, что Божье Царство это состояние сердца человека, хотя такой взгляд не находит подтверждения в Писании (Даниил 2:44). Другие утверждают, что Христос действует через человеческие правительства и организации. Но Иисус Христос сам сказал: «Царство мое не от этого мира» (Иоанна 18:36). На самом деле не Христос, а Сатана Дьявол «правитель этого мира» и «бог этой системы вещей» (Иоанна 14:30; 2 Коринфянам 4:4). Это объясняет, почему вскоре Иисус Христос уничтожит все человеческие правительства и станет Правителем всей земли (Псалом 2:2, 69; Откровение 19:1121). Люди молятся об этом, когда повторяют Божью молитву, говоря: «Да придет царство твое. Да будет воля твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:10).

[Kolotun]

Поскольку многие религиозные лидеры поддерживают политические системы этого мира, они противодействуют тем, кто провозглашает истину о Божьем Царстве, и даже преследуют их. Интересно, что в библейской книге Откровение упоминается символическая блудница «Вавилон великий», которая «пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса» (Откровение 17:46). Она также занимается духовным блудом, поддерживая земных «царей», или политических правителей, и получая от них что-то взамен. Эта символическая женщина не что иное, как ложные религии этого мира. Она составляет значительную часть антихриста (Откровение 18:2, 3; Иакова 4:4).

Антихрист «льстит слуху»
Помимо того что многие так называемые христиане отвергают библейскую истину, они отказываются от библейских норм поведения и следуют взглядам этого мира. В Божьем Слове это предсказывалось так: «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху» (2 Тимофею 4:3). Эти религиозные мошенники также называются «лжеапостолами, занимающимися обманом, принимающими вид апостолов Христа». В Библии о них также говорится: «Конец их будет по делам их» (2 Коринфянам 11:1315).

Они занимаются «распутными делами», бесстыдно пренебрегая высокими нравственными принципами (2 Петра 2:13, 1214). Разве мы не видим, что все больше религиозных лидеров и их последователей занимаются делами, противоречащими христианским принципам, например, гомосексуализмом и внебрачным сексом или, по крайней мере, закрывают на них глаза? Вы можете сами сравнить то, что думают об этом многие люди, с тем, что говорится в Библии, в Левите 18:22, Римлянам 1:26, 27, 1 Коринфянам 6:9, 10; Евреям 13:4 и Иуды 7.

«Проверяйте вдохновленные высказывания»
Ввиду всего вышесказанного нам нужно внимать призыву апостола Иоанна и не относиться к своим религиозным воззрениям легкомысленно. Он предупреждал: «Возлюбленные, не всякому вдохновленному высказыванию верьте, но проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они, потому что много лжепророков вышло в мир» (1 Иоанна 4:1).

Хороший пример подали рассудительные люди, жившие в I веке в городе Верия. «Они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это [то, что говорили Павел и Сила] на самом деле» (Деяния 17:10, 11). Да, хотя верийцы были готовы учиться, они проверяли, основано ли то, что они слышали, на Писании.

Сегодня истинные христиане не поддаются влиянию изменчивых взглядов, но тесно держатся библейской истины. Это согласуется с тем, что написал апостол Павел: «Я непрестанно молюсь о том, чтобы любовь ваша все более и более изобиловала в точном знании и полном разумении» (Филиппийцам 1:9).

Если вы еще этого не сделали, поставьте перед собой цель приобрести «точное знание и полное разумение», исследуя, чему же на самом деле учит Библия(2 Тимофею 3:16,17; Псалом 1:1,2; Исаия 48:16-18). Те, кто подражает верийцам, не поддаются обману «притворных слов» антихристов (2 Петра 2:3). Напротив, духовная истина о настоящем Христе и его истинных последователях освобождает их (Иоанна 8:32, 36).

[Kolotun]

Разместил это СИ. Скорее всего, он же ее и написал. Либо другой СИ.

Трудн сказать, одно точно - статья точно не независимая и точно предвзятая, поскольку отражает мнение только одной стороны.

Однако СИ сами признавались, что празднуют также новоселье.
Так что, это не вся правда о СИ. Если статью прочитает какой-нибудь бывший СИ, то наверняка найдет еще полуправду.

В принципе они не отрицают даже того, что принимали жевательный табак или курили сигары. Они признают, что при дальнейшем изучении Слова Бога-Библии им становилось понятным, что Бог не одобряет такое поведение и образ жизни. Что естетсвенно давало им возможность исправляться и не поступать вопреки наставлениям Иеговы Бога и Иисуса Христа. Об этом вы также можете прочитать в их ежемесячных публикациях.

[Павел_17]

Еще больше путаницы внесло то, что многие переводчики Библии удалили из своих переводов Божье имя, Иегова, хотя в первоначальном тексте оно встречается свыше 7 000 раз!

Всемирный заговор?

В принципе они не отрицают даже того, что принимали жевательный табак или курили сигары.

Еще бы они это отрицали

Они признают, что при дальнейшем изучении Слова Бога-Библии им становилось понятным, что Бог не одобряет такое поведение и образ жизни. Что естетсвенно давало им возможность исправляться и не поступать вопреки наставлениям Иеговы Бога и Иисуса Христа. Об этом вы также можете прочитать в их ежемесячных публикациях.

Да не вопрос. Вопрос в другом. Если учение меняется на 180 градусов, а потом опять меняется на те же 180 градусов, то можно ли утверждать, что ты имеешь прямой канал с Богом?
Совершенно очевидно, что либо канал барахлит, либо это канал не с Богом.
Курили - бросили. Понятно. Хотя не понятно, почему курили. Неужели считали, что это на пользу организму?
И так, курили - потом поизучали Слово Бога и поняли, что Бог не одобряет. А потом опять поизучали и поняли, что одобряет. Как бы вы отнеслись к такой постановке вопроса?
А ведь так было, только не с курением.
Взять ту же пересадку органов: одобрям - не одобрям - одобрям.
Прививки: одобрям - не одобрям - одобрям.
Переливание крови: одобрям - не одобрям никак - одобрям частями.
Служба в армии: одобрям - не одобрям никак - одобрям альтернативно.
Продолжать?

[Kolotun]

Продолжать?

Продолжайте пока не надоест.

[Павел_17]

Я так и знал, что другого ничего не услышу. Уточните только - это свет так мигает, канал не туда или что?

[Модест]

Продолжайте пока не надоест.

Думаю, что вам не стоит увлекаться этим спором, это бесполезно. Все эти темы уже обсуждались и объяснения были даны, только результат, как об стенку горох. А потом снова задаются те же вопросы, которые совсем недавно обсуждались и объяснялись. Думаю, что у вас нет необходимости, очищать честное имя Свидетелей Иеговы, которое здесь всячески пытаются порочить. Кто хочет увидеть правду, тот её увидит, а кто не хочет её видеть, вам стоит ему, только посочувствовать.
Не стоит верить на слово вашему собеседнику. Года два назад, когда он давал неадекватные ответы, «Эндрю», в шутку предположил, что этот, «собеседник», так отвечает, потому, что отведал мухоморов. Вот и всё. Теперь в каждой теме, этот «христианин», напоминает, всем о том, что Свидетели Иеговы, ведут себя недостойно, его представлению, о том, как нужно вести себя достойно. Он, может придумать ситуацию и обвинить в придуманной им ситуации, Свидетелей Иеговы. Это у него запросто, это объективность по МЦХовски.
Приведу пример. Вот его слова: «Уже многократно на этом форуме подтверждалось, что СИ говорили о конце света именно в ближайшие годы. Но прошло 10-15 лет и мне теперь говорят, что на самом деле никто ничего не говорил. Это называется замалчивать очевидное. Честные люди признают свои ошибки и именно честности я не вижу у большинства СИ».
Этот форум существует, не 15 и даже не 10 лет, а чуть больше пяти. И самый раз, после этих слов, порассуждать о честности своей, и нечестности других.
А, то получается, что вы, послушав обвинения, крайне предвзятого человека, страдающего, паталогическими приступами честности, начинаете делать выводы, являются ли его собеседники Свидетелями Иеговы, или нет. В беседах с такими собеседниками, я бы вам, посоветовал, если вам это интересно, быть предельно осмотрительным.

[Модест]

Вы меня извените,но 144тыс.=12*12*10*10*10 - с арифметической точки зрения - совершенно правильно,но рассматривать эту версию всерьёз как то наивно....имхо.

Откр.7:4-5 «И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;»
Странно, зачем выдумывать какие-то формулы, когда 12 колен по 12 тысяч, и есть 144000. А «неправильное» перечисление колен, как правильно было замечено, говорит о том, что эти колена не буквального Израиля, у которого колена были другие, а Израиля духовного.
А, почему число 144000 понимается буквально? Да, потому что, арифметика это подтверждает. 12 умножить на 12000, будет 144000.
А, если бы это число было символическое неопределённое, то в этой же главе, сразу после подсчёта колен и числа находящихся в них, не употреблялось бы противопоставление, (если можно так сказать) с числом неопределённым (великим множеством).

[Павел_17]

Все эти темы уже обсуждались и объяснения были даны, только результат, как об стенку горох.

Какие были объяснения - таков и результат. Вы считаете, что написав два абзаца своих мыслей и сказав в конце аминь и привести один отрывок совершенно не о том - хорошие объяснения? Может и хорошие, но небиблейские.

Не стоит верить на слово вашему собеседнику. Года два назад, когда он давал неадекватные ответы, «Эндрю», в шутку предположил, что этот, «собеседник», так отвечает, потому, что отведал мухоморов.

Вы как всегда строите свои выводы на домыслах и совершенно не слушаете, когда вам говорят как было на самом деле. Вот и в этот раз вы снова ошиблись.
Со мной был совсем другой диалог. Про мухоморы Эндрю хамил на другом форуме (Джисусе) православным. На этом форуме Эндрю говорил о сильнодействующих лекарственных препаратах (видать у него большой опыт в этих вопросах).

Вот и всё.

Опять ложь. Не все.
Дмитрий Р. - лгал, что у СИ нет правовых комитетов и говорил, что это я их выдумал.
Savl - влез в тему, где мы обсуждали книгу СИ для старейшин и назвал ее помойкой, ну и нас соответственно теми, кто в помойке роется. Когда же я пояснил ему, что он назвал собственную книжку помойкой - он сконфузился и пропал на несколько месяцев. Потом вернулся и как ни в чем не бывало, без каких-либо извинений или комментариев со своей стороны опять пошел "наезжать" на тех, кто не верит на слово СИ.
Мирр - вообще перепутал меня с других собеседником и упрекнул в том, что меня тянет в публичный дом. Очень долго он не понимал моих упреков, и мне кажется так и не понял.
Можно вспомнить ваших сестер, которые пожелали общаться только с теми, кто читает не меньше 10-20 переводов Библии и желательно в оригинале.
С вами вообще отдельный разговор. У нас почему-то полное непонимание друг-друга. Причем попытаться разобраться вы даже не желаете. Так что шаг за вами.

Теперь в каждой теме, этот «христианин», напоминает, всем о том, что Свидетели Иеговы, ведут себя недостойно

Увы это так и не только на этом форуме.

Он, может придумать ситуацию и обвинить в придуманной им ситуации, Свидетелей Иеговы.

Снова очередная ложь? Я уже устал, после таких голословных утверждений, просить дать ссылку, где это я придумал что-то про СИ и потом в своей выдумке обвинил их. Ни Эндрю, ни Мирр

Это у него запросто, это объективность по МЦХовски.

А у вас обычная ложь - "по-свидетельски". Почему ложь? Смотрим ниже и выше.

Приведу пример. Вот его слова: «Уже многократно на этом форуме подтверждалось, что СИ говорили о конце света именно в ближайшие годы. Но прошло 10-15 лет и мне теперь говорят, что на самом деле никто ничего не говорил. Это называется замалчивать очевидное. Честные люди признают свои ошибки и именно честности я не вижу у большинства СИ».

А теперь посмотрим как лихо Модест исказил мои слова, выдрал (по привычке) из контекста и преподнес, как выгодно ему.
Смысл был такой, что многократно на этом форуме люди рассказывали, как лет 10-15 назад к ним подходили СИ и говорили, что конец света намечается на БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ. Но уже прошли эти годы, а обещанного СИ нет и в помине.
Модест, как обычно, преподнес с выгодном для себя свете, в очередной раз оклеветав меня.

Этот форум существует, не 15 и даже не 10 лет, а чуть больше пяти. И самый раз, после этих слов, порассуждать о честности своей, и нечестности других.

Снова ложь.
Я зарегистрировался на этом форуме 13 September 2002, с тех пор прошло как раз больше 5 лет. Форум уже давно существовал.
Вы бы спросили у знающих людей, чем писать заведомую ложь, а потом меня же в ней и обвинять. Либо взяли дату регистрации администратора сайта - 3 May 2000
Форуму уже точно больше 8 лет!
Модест! В очередной раз призываю вас - хватит ваших домыслов, особенно направленных против меня! Неужели вранье доставляет вам удовольствие?

Вы снова придумали новую клевету, вместо того, чтобы доказать по Библии свои доктрины (которых явно нет в Библии).