Вся правда о свидетелях Иеговы

[Свидетель]

"Странный подход. Мне всегда было важнее чему учат на собраниях в Церкви, и в меньшей степени официальные источники. Возможно у СИ наоборот, я не знаю. Но мне кажется глупо отрицать очевидные факты. Уже многократно на этом форуме подтверждалось, что СИ говорили о конце света именно в ближайшие годы"

А где "очевидные факты" Может вы не знаете , но очевидные факты - это документы...Вы мне их до сих пор не показали


"А можно узнать где в Москве они собираются? Я вот искал и не нашел. Думаю, что они уже засекретились "

Ну - возможно у вас в Москве уже и СИ преследует- приезжайте в Киев ,каждое воскресение 12.00 - кинотеатр "Братислава" - или агента подошлите - вход свободный - удостговерения СИ не требуют


"Ну на общих встречах, возможно, этому не учат. А вот как соберутся вместе чисто своими... Вы на таких встречах были?
То, что сейчас нет конкретных дат - совершенно не удивительно. А то, что конкретные даты назывались ранее - могу подтвердить ссылками на слова самих СИ."

Опять сплошные догадки,предположения....

[Свидетель]

Знаете, у меня были сомнения, но сейчас я думаю, что Вы все же немного покривили душой, сказав, что не являетесь членом СИ. По крайней мере, психологически Вы уже готовы.
Просто потому я так думаю, что Вы ведете дискуссию в стиле любого "свидетеля". А именно: Вы не отвечаете на поставленные вопросы, не аргументируете свою позицию, любого, кто не согласен с Вашим (читай - СИ) мнением, сразу начинаете обвинять, ничуть не заботясь о доказательности собственной позиции. Таким образом, видимо, действует психическая кодировка.

В том материале , что вы предоставили нет вопросов - это сплошная "чернуха"...Сами вчитайтесь ...ЦК,штат инспекторов ЦК - это же без смеха читать невозможно

[Свидетель]

Вот мы живем в этом мире где есть пространство и время и мысли наши тем ограничены тем,но написано вроде Агнец осветил вместо солнца.

Я даже более вам скажу - есть такие пространственно временные аномалии,где пространство сжимается, а время останавливается - ну и что?
Я всё не могу понять - к чему вы ведёте?

[Полиграф П.]

В том материале , что вы предоставили нет вопросов - это сплошная "чернуха"...Сами вчитайтесь ...ЦК,штат инспекторов ЦК - это же без смеха читать невозможно

Для Вас, похоже, уже нигде нет вопросов.
Сравнения с инспекторами ЦК вполне оправдано, если эти инспекторы выполняют те же по сути функции. А что касается чернухи... Ну так что сделаешь, если все так плохо.
Впрочем, разговор мне больше не интересен, поскольку Вы не владеете вопросом.

[Martyros]

Откровения трактуются как видение Иоанном будущюего...Разумеется часть видений алегорична(одежды обелённые кровию агнца Откров.7,14 и многие другие) и буквально их никто не понимает , многое в видениях так и остаётся загадкой.А вообще будет проще если вы обозначите какие именно эпизоды вас интересуют - тогда разговор будет более предметным

Я понял Ваш ответ, благодарю. По Вашему ответу я понял, что СИ толкуют часть Откровения буквально, а часть - образно. Это понятно. Но вот какой вопрос: какими принципами в толковании Писания руководствуются СИ, решая, к примеру, какой отрывок толковать буквально, а какой образно? То есть, хочется услышать объяснение. почему, например, Откр. 7:14 толкуется образно, а Откр. 7:4-8 в той же самой главе рядышком - буквально? И по буквальному пониманию Откр.7:4-8: учитывают ли СИ при этом принцип толкования в свете ВСЕГО Писания, ну, например, сравнивая и сверяя это место со списками колен Израилевых в Ветхом Завете?

[SERG...]

Вот в начале книги откровения 1:10-11 Иоана написано : я был в Духе.Как Вы понимаете эти слова?О каком Духе говорил Иоан?

[Свидетель]

Вот в начале книги откровения 1:10-11 Иоана написано : я был в Духе.Как Вы понимаете эти слова?О каком Духе говорил Иоан?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.

Мне кажется Иоанн говорит что он просто был в здравом рассудке и ясном сознании,когда перед ним прозвучал голос и он увидел в видении всё то , что позже описал...
В толковом словаре объясняют ещё "быть на духу"- исповедоваться.Т.е.возможно во время исповеди с ним такое случилось...

[Свидетель]

Я понял Ваш ответ, благодарю. По Вашему ответу я понял, что СИ толкуют часть Откровения буквально, а часть - образно. Это понятно. Но вот какой вопрос: какими принципами в толковании Писания руководствуются СИ, решая, к примеру, какой отрывок толковать буквально, а какой образно? То есть, хочется услышать объяснение. почему, например, Откр. 7:14 толкуется образно, а Откр. 7:4-8 в той же самой главе рядышком - буквально? И по буквальному пониманию Откр.7:4-8: учитывают ли СИ при этом принцип толкования в свете ВСЕГО Писания, ну, например, сравнивая и сверяя это место со списками колен Израилевых в Ветхом Завете?

Да как раз те СИ, с которыми я беседовал относительно личностей ,которые попадают в 144тыс. и утверждали что их принадлежность к "коленам Иудиным"символична,как раз они и утверждали - что после плена вавилонского часть колен утеряна...
И правонаследниками этих колен можно считать ВСЕХ ПРАВЕДНИКОВ.
Однако они меня не убедили - возможно для людей они и утеряны(не значит истреблены) - но Творец то знает как ему "отыскать" эти колена - чтобы выполнить обещанное.
Ну а обеление одежд кровью агнца понимается символично руководствуясь обычным здравым смыслом

[Martyros]

Да как раз те СИ, с которыми я беседовал относительно личностей ,которые попадают в 144тыс. и утверждали что их принадлежность к "коленам Иудиным"символична,как раз они и утверждали - что после плена вавилонского часть колен утеряна...
И правонаследниками этих колен можно считать ВСЕХ ПРАВЕДНИКОВ.
Однако они меня не убедили - возможно для людей они и утеряны(не значит истреблены) - но Творец то знает как ему "отыскать" эти колена - чтобы выполнить обещанное.
Ну а обеление одежд кровью агнца понимается символично руководствуясь обычным здравым смыслом

Вы знаете, если я все правильно понял, тогда у меня есть два вопроса. Один к СИ, которых Вы упомянули: какими принципами они руководствовались когда в одном и том же эпизоде толковали 144000 буквально, а колена Израилевы образно? Но это вопрос им, а не Вам. Вам же вот какой вопрос: понимая буквально Откр. 7:4-8, Вы не пытались сопоставить перечень колен Израилевых в этом отрывке со списками колен Израилевых в Ветхом Завете (в книгах Моисеевых например)?

[Свидетель]

Вы знаете, если я все правильно понял, тогда у меня есть два вопроса. Один к СИ, которых Вы упомянули: какими принципами они руководствовались когда в одном и том же эпизоде толковали 144000 буквально, а колена Израилевы образно? Но это вопрос им, а не Вам. Вам же вот какой вопрос: понимая буквально Откр. 7:4-8, Вы не пытались сопоставить перечень колен Израилевых в этом отрывке со списками колен Израилевых в Ветхом Завете (в книгах Моисеевых например)?

При встрече с СИ поинтересуюсь их мнением о их понимании цифры 144тыс. А как можно понимать ЦИФРУ символично
По поводу колен...
Я так понимаю что наверное есть различия в названиях колен... и наверное где то в Паралипоменон ? Если дадите ссылочку - я гляну...

[SERG...]

Ваш ответ мне ясен.А для меня быть в Духе-это быть исполненым Святым Духом который пребывает в храме=человеке.

[Свидетель]

Ваш ответ мне ясен.А для меня быть в Духе-это быть исполненым Святым Духом который пребывает в храме=человеке.

Дело ваше - что видеть в этих словах,но справедливости ради нужно отметить , что словосочетания "Святой Дух" в этом отрывке нету,хотя в других местах оно встречается....Как вы считаете в этом месте автор просто по невнимательности упустил слово "Святой"?

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

[SERG...]

Как важно знать имя Бога-это написано в вашей литературе. Каждый кто призовет имя Бога спасется,а вот СИ имя незнают,а я знаю!

[Свидетель]

Как важно знать имя Бога-это написано в вашей литературе. Каждый кто призовет имя Бога спасется,а вот СИ имя незнают,а я знаю!

Поделитесь секретом ?

[SERG...]

Его именем изгоняли бесов,делали чудеса.Кровью его прощаются грехи.Имя Бога Иисус и нет другого спасителя!