Вся правда о свидетелях Иеговы

[Павел_17]

Я еще раз наверное повторюсь, что Свидетели Иеговы не проповедуют по инету.

А где я писал, что они проповедуют? Вот на этом конкретном форуме некоторые из них спамили, некоторые занимались рекламой своей организации или учения. А проповеди точно не было - это вы правильно заметили.

Если бы вы внимательно относились в высказываниям в моих постах, то вы уже давно поняли бы почему.

Я очень внимательно читал, но не понял.

Вроде бы, кто-то говорил о том, чтобы не переходить на личности. И вы всячески стараетесь в завуалированной форме, своими сообщениями, перейти к теме обсуждения на личности, чтобы дать повод лишний раз "промывать косточки" всем в этом страждующим.

Я не перехожу на личности. Но экспертом назвались вы, а не я. Я буду настаивать на объяснении.

Лично у меня такое мнение не сложилось по многим причинам. Почему?

Наверное вы привыкли доверять любой информации. Я, как человек науки, привык подвергать все анализу. Когда вижу откровенную рекламу или лапшу, то не могу относиться с доверием к этому.

Если вас это не затруднит, то ознакомтесь пожалуйста с достоверной информацией в книге независимого религиоведа Сергея Иваненко "О людях, никогда не расстающихся с Библией".

Если вы советуете что-то почитать, то будьте любезны давать ссылку.
Я вот тоже советую почитать "Кризис совести" Френца
Кризис совести: начальная страница

Я тоже не видел безгрешных. Но Библия призывает их стремиться к подражанию Иисуса Христа как в словах, так и в поступках, чему они и следуют.

На словах видел, на деле в поступках не видел.

Вот вы лично у них и спросите. Не по инету, а когда к вам придут.

А если не придут? Долго ждать?
Обычно я их раньше встречал, когда проповедовал. Но теперь не видно.

[Свидетель]

На латыни читал, перевел бы совсем иначе.

Т.е. к реформаторским идеям относительно того что писание должно быть переведено на "живые" языки относитесь скептически ?
Но ведь языки - это не арифметика,научил - и человек считает себе потихоньку.Если персона не в совершенстве владеет языком,то понять с первоисточников она может текст ещё больее искажённым чем с грамотных переводов.
Я думаю имеет смысл говорить о усовершенствовании переводов - это более реалистичная программа,чем обучение верующих древним языкам

[Dobriy]

Т.е. к реформаторским идеям относительно того что писание должно быть переведено на "живые" языки относитесь скептически ?

Да,переведение на другие языки с целью вовлечения паствы и увеличения прибыли-ход верный,Но с переведением теряется мистерия,духовность.

Но ведь языки - это не арифметика,научил - и человек считает себе потихоньку

Вот именно, язык цифр универсален,букв нестоль.Мы же не сказки переводим,тут точность надобна.

Если персона не в совершенстве владеет языком,то понять с первоисточников она может текст ещё больее искажённым чем с грамотных переводов.

Кто сказал что перевод грамотный ? Уверен и тут мнение знатоков разделиться.
Верующих обучать не обязательно,священника необходимо.

[Свидетель]

Кто сказал что перевод грамотный ? Уверен и тут мнение знатоков разделиться.
Верующих обучать не обязательно,священника необходимо.

А чем верующие хуже ? Это уже отдаёт фарисейством

[Dobriy]

А следовать неверной инструкции отдает глупостью.
Верующие ничем не хуже, хотят пусть читают на оригинале, не хотят пусть падре им толкует.

п.с. хотя все это бесполезно лень неистрибимое человеческое начало

[человек-добро]

тут вроди бы стёрли мой пост насчёт того что не СИ вербуют и навязуют веру, а остальные християны. Тоесть вербуют при рождении таинством освящения и в школах, и в садиках и везде - и это имеет эффект. а СИ вербуют только своими брошюрами и от этого эффекта минимум

[Индепендент]

Мир всем !

Эту организацию часто называют сектой, но это не совсем неправильно. Секта - это скорее какие - нибудь фанатичные верующие вроде "хлыстов" с их ночными "радениями" или община Виссариона в Сибири. Организацию свидетелей правильнее назвать фирмой. Ну, не похожи эти люди в деловых костюмах и галстуках с папками журналов в руках на религиозных фанатиков. Они больше походят на клерков какой-нибудь конторы или фирмы. Спрашивается, чем же занимается эта большая, транснациональная контора , что она продает?
Оказывается , что торгует она товаром уже порядком подзабытым в наше время , а именно индульгенциями. Правда не в чистом их виде, а в несколько видоизмененном.
Фирма утверждает, что во время второго пришествия
Господа нашего Иисуса Христа погибнет все человечество, но если вы член их фирмы, то вам беспокоиться нечего и вам ничто не грозит. Вот так, становитесь свидетелем Иеговы и автоматически получаете спасение. Ну чем не индульгенция? Конечно, вера и добрые дела будут нелишние, но если нет членства в фирме, то все это напрасно и значит спасения вам не видать.
70 лет атеизма в России не прошли бесследно. Большинство людей Библию в руках не держали и том, что в ней написано знают мало или совсем ничего.
И вот появляются свидетели Иеговы и предлагают им изучать вместе с ними Библию. Конечно, люди этому рады и изучать Библию согласны. В России на протяжении уже 140 лет христиане разных конфессий пользуются общепризнанным Синодальным переводом Библии на русский язык. Если изучать Библию в Синодальном переводе, то выясняется странная особенность фирмы свидетелей . Теория и практика свидетелей во многом расходится с тем, что написано в Библии.
Деловые люди не моргнув глазом заявляют:" Это неважно. Проблема не в нас , а в Библии, она , мол у вас неправильная. А правильная та, которая не противоречит нашему учению".
По правилам ведения бизнеса ход безупречный т.е. ваш текст договора (читай - Библии) нас не устраивает , так что перепишем его под себя. Кстати, такой текст Библии у них уже появился и называется перевод нового мира.
Головной офис фирмы находится в Бруклине (США). Порой складывается впечатление , что тамошние директора фирмы откровенно развлекаются , придумывая своим сотрудникам все новые правила, что-то разрешая, что-то запрещая.
Например, только в 20 веке конец света назначался четырежды: в 1914,1918, 1925 и 1975 годах. Крест как орудие казни Иисуса Христа сначала признавали, после 1931 г. перестали признавать. Медицинские прививки наоборот сначала запрещали , потом разрешили и т.п.
Вести с свидетелям Иеговы религиозные диспуты скучно и бесполезно потому, что обычно диспуты проходят так: указываешь им на Свет и говоришь : «Он - яркий» , затем указываешь на сажу , говоря: «она - черная».Свидетели отвечают : "Нет, свет мы не видим , а сажи этой на самом деле вообще не существует". Конечно, это образное сравнение , но принципиальный подход к диспуту именно такой.
Важно понять какие задачи и цели ставит перед собой фирма свидетелей. Очевидно, что постижение и поклонение Истине не является для них целью. Главное, убедить людей , что спасение им гарантировано и чтобы эти люди не забывали вовремя покупать журналы, которые выпускает фирма.
Вот такая контора. Кажется еще Рон Хаббарт (основатель дианетики) сказал: " Если хочешь разбогатеть - придумай новую религию".
Слово Божие так говорит о свидетелях фирмы: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.»
А всем верным детям Божьим говорит так: « Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.» 2 Тим. 4:3-5. Аминь.

[g14]

Вести с свидетелям Иеговы религиозные диспуты скучно и бесполезно потому, что обычно диспуты проходят так: указываешь им на Свет и говоришь : «Он - яркий» , затем указываешь на сажу , говоря: «она - черная».Свидетели отвечают : "Нет, свет мы не видим , а сажи этой на самом деле вообще не существует". Конечно, это образное сравнение , но принципиальный подход к диспуту именно такой.

Да, это именно так и происходит. В этой секте программирование сознания построено лучше, чем у многих других, и часто к другим немного легче достучаться.
Еще, как в образцово-показательной тоталитарной секте, у них неплохо построена дисциплина и контроль за духовным состоянием членов. Стоит кому-то начать прозревать и понимать, что его дурят - его сразу вычисляют по отсутствию улыбки на лице и появлению разных каверзных вопросов. В результате дело постепенно (или сразу) доходит до разбора его "духовного состояния", состоящего в проверке его преданности делу Верного и Благоразумного Раба. Результат - отчисление из рядов СИ.

[Свидетель]

Вести с свидетелям Иеговы религиозные диспуты скучно и бесполезно потому, что обычно диспуты проходят так: указываешь им на Свет и говоришь : «Он - яркий» , затем указываешь на сажу , говоря: «она - черная».Свидетели отвечают : "Нет, свет мы не видим , а сажи этой на самом деле вообще не существует". Конечно, это образное сравнение , но принципиальный подход к диспуту именно такой.

А спор ваш происходил случайно не в тёмной комнате после тщательной влажной уборки ?
Или вы спорили с крайними СОЛИПСИСТАМИ

[Индепендент]

Мир вам!
Мои диспуты проходили в обычной светлой комнате с тремя вашими представителям.
Ваше ерничество в очередной раз подтверждает ваше бессилие в подобных дискуссиях.

[Свидетель]

Ваше ерничество в очередной раз подтверждает ваше бессилие в подобных дискуссиях.

А ваши "предположения" подтверждает предубеждённость к СИ... и полное отсутсвие чувства юмора - воистину гремучая смесь

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ - PREDPOLOZHENIJA, PREDUBEZHDENNOST'

[Индепендент]

Мир вам!
Хороший юмор, но не в тему.
Похоже, вам нужно на соседний форум.

[Свидетель]

Мир вам!
Хороший юмор, но не в тему.
Похоже, вам нужно на соседний форум.

Если вы из него пришли - то мне туда не хочется

[Kolotun]

Мир всем !Эту организацию часто называют сектой, но это не совсем неправильно.

В дополнение скажу:
Уважаемые форумчане. Вот представьте себе такую ситуацию: Вы разворачиваете местную газету и тут же бросаете свой взгляд на крупный заголовок: "Его нужно задержать любой ценой!". Оказывается в нашем городе, разгуливает очень опасный преступник. Вы читаете газету дальше, недоумевая, кто бы это мог быть?

И вдруг узнаете, что это - Вы. Понимая, что - это беспочвенные обвинения, вы застываете в недоумении. Вас опорочили - да так профессионально, что от вашего доброго имени не остается и следа.

Как раз с чем-то подобным уже столкнулись более четверти миллиона россиян. Жертвами этой хорошо спланированной клеветнической кампании стали не иностранцы, а россияне. Речь идет о христианах, приверженцах религиозной организации "Свидетелей Иеговы". В годы гонений на религию, многие из них пережили ссылки и заключения из-за того, что не отказались от своей веры в Бога. Возможно, вы лично знакомы с некоторыми из Свидетелей Иеговы. Среди них люди всех слоев общества. Это могут быть ваши соседи, родственники, сотрудники по работе, школьные товарищи ваших детей.

Вы можете спросить себя: Почему же в адрес этих миролюбивых христиан по всей стране обрушивается такой поток клеветы и всякого рода измышлений? Потому что определённые силы в российском обществе задались целью лишить Свидетелей Иеговы ценного для них права, закреплённого Конституцией России - права поклоняться Богу так, как требует их совесть. Пытаясь настроить общественное мнение против Свидетелей Иеговы, противники придумывают всевозможные обвинения. Они голословно утверждают, что Свидетели Иеговы - психически и эмоционально неуравновешенные люди. Они заявляют, что Свидетели Иеговы якобы отказываются от медицинского лечения и называют их опасной сектой. Те, кто лично знаком со Свидетелями Иеговы, знают, что ни одно из этих обвинений не соответствует действительности. Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации О.О. Миронов направлял письмо в Министерство РФ по делам печати. В этом письме, в частности, говорилось: "В некоторых....[газетных статьях] встречается определённая предвзятость к данной религиозной организации, некорректность выражений, неточное изложение фактов, использование непроверенных или уже опровергнутых в судебном порядке сведений".

Во всем мире Свидетели Иеговы признаны как известная религия. Они считаются честными, трудолюбивыми христианами, которые бережно относятся к ценностям семейной жизни. По мнению ученых, когда человек становится Свидетелем Иеговы у него, как правило, улучшается физическое, психическое и эмоциональное здоровье. Я понимаю, что эти утверждения могут звучать очень смело и не призываю принимать их просто на веру. Поэтому вам предлагается рассмотреть к каким выводам пришли известные люди (которые не являются Свидетелями Иеговы), когда ближе познакомились с этой христианской религией.

"В настоящее время [Свидетели Иеговы] насчитывают более 5млн. последователей в 232 странах мира. Они отличаются трудолюбием и законопослушанием". "Это христианское направление созвучно ценностям нормального гражданского общества" ("Экспресс-Хроника" от 14 сентября 1998 года, страница 2).

"[Свидетели Иеговы] не вписываются ... в образ тоталитарной секты. Нет у них своего "гуру", нет своего великого учения, нет массового зомбирования своих членов и проповедования разрушения семьи или отрицания законов" ( "Комсомольская правда" от 21 ноября 1998 года, страница 2 ).

"Свидетели Иеговы.... пользуются как статусом "известной религии", так и преимуществом, вытекающими из этого" (Европейский суд по правам человека).

Свидетели Иеговы выступают за единство в семье. "Важная особенность Свидетелей Иеговы - это стремление строить семейные отношения на библейских принципах" ( "О людях, никогда не расстающихся с Библией", С.И. Иваненко).

"Свидетели Иеговы более успешны в укреплении брачных уз, чем представители других религий" ( "American Ethnologist").

Вероучения Свидетелей Иеговы содействует хорошему психическому и эмоциональному здоровью. "Среди обследованных преобладают... спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы... Выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности" ( "Независимый психиатрический журнал", № 1, 1999 год, страница 50).

Свидетели Иеговы относятся положительно к медицинскому лечению. В случае заболевания они прибегают к медицинской помощи и обращаются к врачу или ложатся в больницу. Они не верят в так наываемое исцеление верой. Между тем, они следуют указанию апостолов иисуса Христа "воздерживаться... от крови" ( Деяния святых апостолов, глава 15, стих 29). Ввиду этого повеления они считают для себя неприемлемым переливание крови и ее компонентов. Однако они пользуются широким спектром альтернативных и безопасных методов лечения, признаных медициной. Осознавая все опасности, сопряженные с переливанием крови, все большее число медицинских работников склоняется к бескровным альтернативным методам лечения. Обратите внимание на высказывание признанного авторитета в этой области: "Позиция Свидетелй Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства.. вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям" (А. И. Воробьёв, академик, директор Гематологического научного центра РАМН).

А вот что сказал профессор права, почётный член государственного совета Франции Мишель де Гилленшмидт: " Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что подняв этот вопрос, она не просто обратила внимание на свои права, но и способствовала пониманию всем медицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии" ( "Медицинская газета" от 16 октября 1998 года).

Кроме того, в заключении религиоведческой эксперизы было сказано: "нет оснований для утверждения, что [вероучения Свидетелей Иеговы] представляют угрозу психическому здоровью и нравственности участников и последователей данной организации" (Заключение Экспертного совета при Министерстве юстиции Российской Федерации от 15 апреля 1999 года, страница 3).

Свидетелям Иеговы нечего скрывать. Их встречи открыты для каждого. Их литература написана ясно, и она доступна для критического рассмотрения. И они предлагают вам самим узнать о них больше.

И исходя из высказываний авторитетных людей, можно сделать вывод, что Свидетели Иеговы - высоконравственные и честные граждане. Их учения не причиняют вреда здоровью и благополучию других. Следовательно, те кто пытается запятнать доброе имя этих искренних христиан, вовсе не защищают россиян. Вместо этого они стараются лишить мужчин, женщин и детей ценного для них права, поклоняться Богу так, как требует их совесть.

[void]

Демиурги Шамбамбукли и Мазукта сидели в гостинной и пили чай с коржиками. Раздался негромкий, но настойчивый стук.
-Погоди, не открывай!- закричал демиург Шамбамбукли демиургу Мазукте, который уже встал с кресла и направился к двери.
-А собственно, почему?- удивился Мазукта.
-Там... ты даже не представляешь, кто там!
-Не представляю,- согласился Мазукта.- Поэтому и хочу посмотреть.
Он решительно повернул ручку и распахнул дверь.
На пороге стояли два человека в длинных неброских одеяниях.
-Чем могу быть полезен?- радушно улыбнулся Мазукта. У него было хорошее настроение, и он был готов исполнить две-три внеочередных просьбы.
-Мы несем свет,- произнес один из гостей.
-Электрики, что ли?
-Духовный свет!- уточнил второй гость.
Шамбамбукли страдальчески закатил глаза. Мазукта с интересом рассмотрел посетителей, заглянул им за спину и вопросительно приподнял бровь.
-Хм?
-Мы свидетели Шамбамбукли,- торжественно заявил Первый гость.
-Правда?- оживился Мазукта.- Вы от обвинения или от защиты?
Гости переглянулись.
-Свидетели. Просто свидетели,- с нажимом произнес Второй.
-Понимаю,- кивнул Мазукта.- Это вроде свидетелей стихийного бедствия, да?
-Нет,- ответил Второй с каменным лицом.- Шамбамбукли не стихийное бедствие!
-А стихийное благо?- услужливо подсказал Мазукта.
Второй запнулся, подумал несколько секунд и медленно кивнул.
-Да.
-Мазукта, не связывайся с ними,- предостерег Шамбамбукли. Мазукта только отмахнулся.
-Продолжайте, господа. Я вас слушаю. Итак, вы видели Шамбамбукли...
-Мы его не видели,- нахмурился Первый.- Хотя, конечно, и стремимся к этому всей душой.
Мазукта немного подвинулся, чтобы гостям лучше было видно сидящего Шамбамбукли.
-Но мы называемся Свидетелями, поскольку знаем его сокровенные тайны и волю его!- пафосно закончил Второй.
-Серьезно?- восхитился Мазукта.- А вот мне он ничего не рассказывал.
Он укоризненно покосился на друга.
-Сейчас они тебя пригласят на семинар,- мрачно предрек Шамбамбукли.
-Сегодня, в шесть,- подтвердили гости в один голос.
-Нет, сегодня я никак не могу,- покачал головой Мазукта.- У меня в четыре назначена встреча в пустыне, за два часа, боюсь, не управлюсь.
-Тогда послезавтра?
Мазукта не успел ответить - Шамбамбукли вскочил с кресла и решительно захлопнул дверь.
-Ну вот, а я только собирался немного поразвлечься,- надул губы Мазукта.
-Не связывайся,- повторил Шамбамбукли.- Честное слово, лучше не надо!
Под дверь с шуршанием протиснулась тощая брошюрка, и Мазукта хищно подхватил её прежде, чем Шамбамбукли успел отобрать.
-Ага! Вот она, тайная сущность Шамбамбукли!- радостно возопил Мазукта.- Сокровенные тайны и высшие помыслы! Всё, что вам следует знать о демиурге и мироздании! Ну-ка, ну-ка...
Он быстро пролистал брошюрку и озадаченно нахмурился.
-И это всё..? Четыре странички, включая заголовок?
-Вот за это я их и не люблю,- проворчал Шамбамбукли.
(C) bormor