"Свидетели Иеговы" Может поспорим, А?

[ceaser]

Ответ участнику Дмитрий Р.
А кто из ваших президентов придумал, что Иисус не Бог, а архангел?

[Дмитрий Р.]

Игорь №77,

Сегодня испортил немного настроение вашим братьям на улице,

Сомневаюсь даже, что хоть "немного".

а я их просто спросил, а почему вы говорите людям про то что Отца зовут Иегова

Опять??? Вообще-то это понимают здесь даже некоторые не Свидетели - видел такие высказывания. Это элементарно, и мы уже не один раз перелопатили на форуме Библию, доказывая вам это.

Отец Христа - имя ему Иегова (Йаховах, если хотите)
Сын Бога - имя ему Иисус
святой дух - имя ему... у него нет имени.

и что это имя надо призывать,

Об этом вся Библия говорит - вы меня удивляете!

кто этому учил на деле и пример показал.

О том, что поклоняться нужно Богу учили все пророки и служители Бога. А во время Христа учили еще и тому, что нужно верить и в Христа, для спасения, и чтить его как и Отца. (Узко мыслишь)

Ты вот откуда взял, что слова испытайте себя, относятся к тому, чтоб испытать себя если ты в избранном классе?

Не понял вопрос.

В приведенных тобою стихах на это нет даже намека.

А ты ищешь в Библии намеки? Ты как мой знакомый адвентист: "Библия намекает на то, что Бог - троица..." (!)

[Great Serge]

Приветствую вас Дмитрий, а также всю честную компанию! Мир вам!
Я человек в форуме новый, но мне тоже интересно, как и "Братишке": Где же сказано, что Иисус Христос - это архангел Михаил?
Я посмотрел те ссылки, которые вы дали, но сорри, где там сказано об этом? Ведь с таким же успехом и по той же логике (к сожалению мне не понятной) Иисуса Христа можно сделать кем пожелается. Покажите пожалуйста, а то как то выходит, что в некоторых стихах Иисус Христос назван Богом и даже вы с этим согласны (хоть и с маленькой буквы у вас), а вот чтобы архангелом Михаилом ... ???

[Great Serge]

Кстати. Скажу честно, но у меня хватило времени и средств, чтобы прочитать "Осторожно СИ. Ересь!".
Поэтому буду говорить откровенно. Может некоторые скажут, что мой взгляд не может быть нейтральным, но всё же хотел сказать своё мнение о доводах и стиле общения всех участников, как СИ, так и христиан.
Тема действительно очень полезная, и надеюсь очень многие узнали много нового для себя и вере каждого из нас. Может быть даже кто-то увидел через эту тему Истину...
Доводы, если отбросить философствования были разного "пошиву" и скажу честно часто очень не корректные. И хотя на протяжении темы, то христианская точка зрения, то оная СИ, были поочериди преобладающими друг над другом, но всё же по Библии как мне кажется (чисто моя субъективная точка зрения) выйграли христиане, т.к. С.И. когда уже не чем аргументировать по Библии ударяются в философствование. Тут они мастера бесспорно! Но посмотрим, чем же всё продолжится...
Будьте все благословенны!!!

[HMND]

Great Serge
Приветствую Серж.

Можно перефразировать Ваши слова в другом ракурсе?

"т.к. С.И. когда уже не чем аргументировать по Библии ударяются в философствование." = "Когда аргументы по Библии не помогали СИ пытались объянить с помощью примеров (вспомним притчи Иисуса)."

И Вы дали оценку этих примеров и логике: "Тут они мастера бесспорно!"



Видимо трудно спорить с логикой, коей нас наградил Сам Создатель.

Всех благ.

[Влад]

..только эта "логика" почему-то меняется, в зависимости от политики проводимой каждым новым президентом...

[igr77]

Никто не спорит с тем, что Отец Бог, что Он Иегова, и что это имя призывали, как и то, что надо было когда то исполнять субботу!

Но вся загвоска в том, что хочет Новый Завет, а Он говорит, что:
От Иоанна 15 26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБО МНЕ)

От Иоанна 16 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(ПРОСЛАВИТ МЕНЯ)

Деяния 1 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(МНЕ СВИДЕТЕЛЯМИ)

1-е Иоанна 2 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (МОЖНО ТОЛЬКО О СЫНЕ)


К Титу 2 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. (СЕБЕ НАРОД)

Послушай этот список такой длинный, а ты мне приводишь, что якобы Отец Бог? Да кто с этим спорит? Всегда когда говоришь с вами делаете вид, что вы вопрос не понимаете. Все вы хорошо понимаете, и понимаете еще что не имеете ни одной ссылки в НОВОМ ЗАВЕТЕ, показать на всю вашу цель. Я же спрашивал и спрашиваю: где хоть раз кто то сказал кому то что Отца зовут Иегова, и что надо призывать это имя? Ты даже сейчас вместо того, чтоб приводить ссылки, опять начинаешь что якобы кто то уже все объяснил. Да не надо такие длинные фразы писать, а просто вспони ссылку. Ты просмотри сам, на те ссылки, разве это ответ на вопрос, или увиливание от него?

Или твоя философия, что у Духа имени нет? А как звали Иисуса, до рождения во плоти, может и Его тоже небыло, ибо не имел имени, или будешь говорить, что его Михаилом звали?

Ты вот почему духов нечистых считаешь личностями, одно хоть имя скажешь? Или ты себе придумал логический аргумент насчет имени и рад, что это может быть так? Ты всегда подумай еще над тем, что еще за выводы можно сделать.

Вот вы делаете инетересный вывод, ибо так как у многих Бог трех главый, и многие религии имеют идею о Троице, то якобы это неправда. Но ведь у скольких есть идея о потопе, разве и она неправильна? И почему вы не хотите подумать: почему у всех трех главый "Бог"? Почему не четырех или пяти? Или почему жрецы фараона делали аш 5 чудес, копируя Бога? Разве сатана не знает кто Бог? Знает, но ... кому то сказал, что их три, но одна Личность, которая играет три роли, или что их три, но отдельные Боги, и т.д., но сама эта идея предподнесена, исковеркано, ...

Вся Библия говорит, что надо призывать имя Иеговы? Это ложь! Весь Новый Завет говорит ОБ ИМЕНИ ИИСУСА!, кто призывал в Новом и спасся?

Насчет намека, про 144000, как вы поняли, что испытайте себя означает, что я себя на день Пасхи, должен испытывать что я принадлежу 144000? И на каком основании вы делаете вывод, что не все имеют право вкушать? С кем тогда Иисус заключил завет? Только с "американцами"?

[Дмитрий Р.]

Архангел - состоит из префикса "арх", означающего "начальник", "предводитель", показывающий, что есть только один архангел, или глава ангелов. Никогда в Писании это слово не употребляется во множ. числе. В 1 Фессалоникийцам 4:16 сказано: "потому что сам Господь (т.е. Христос) сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми". Призыв - с голосом архангела - в этом стихе отнесен к Христу. Именно он является начальником и предводителем ангелов.

Разумно предполагать, что следующее место Писания говорит тоже о нем Иисус Навин 5:14-15 "Он сказал: нет; я вождь воинства Иеговы , теперь пришел. Иисус пал лицом своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? 15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.


Михаил «кто как Бог?».

Исход 23: 20- 25
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. 23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их, 25 служите Иегове, Богу вашему (а не этому ангелу), и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.

Даниил 12: 1 «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге».

Откровение 12: 7 И разразилась на небе война: Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его, 10 И услышал я, как громкий голос на небе говорит: "Ныне настало спасение, и сила, и царство Бога нашего и власть Христа его, потому что сброшен обвинитель братьев наших, обвиняющий их перед Богом нашим день и ночь! 12 И потому веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, зная, что у него остаётся мало времени" (то же что и в Даниила 12:1 «наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени».)

Все вышеперечисленное дает основание Свидетелям считать Христа Архангелом Михаилом.

[Дмитрий Р.]

Или твоя философия, что у Духа имени нет? А как звали Иисуса, до рождения во плоти, может и Его тоже небыло, ибо не имел имени, или будешь говорить, что его Михаилом звали?

Не филосовствуй, у духа Божьего нет имени! Это ведь Божий дух. А у Иисуса - "Слово", насколько известно.

Ты вот почему духов нечистых считаешь личностями, одно хоть имя скажешь? Или ты себе придумал логический аргумент насчет имени и рад, что это может быть так? Ты всегда подумай еще над тем, что еще за выводы можно сделать.

"Легион", "Дьявол" - не помнишь что ли?

Вот вы делаете инетересный вывод, ибо так как у многих Бог трех главый, и многие религии имеют идею о Троице, то якобы это неправда.

Ты подумай кто распространил по миру эти религии и кто хозяин этого мира? Сатана. В "троице" его почерк.

Но ведь у скольких есть идея о потопе, разве и она неправильна?

Потоп - это историческое событие, а не "природа" Бога. По важности эти вопросы и близко не стоят - придумай пример по-лучше. (не забывай, что христиан в первом веке за их взгляды называли "атеистами" - не потому ли, что они не верили практически ни во что, во что верили язычники?)

Разве сатана не знает кто Бог? Знает

и поэтому не собирается ни язычникам ни вам сообщать правду: "Йеховах Бог один есть!"

Вся Библия говорит, что надо призывать имя Иеговы? Это ложь!

Серьезно? "Отец, да освятится имя твое" - какое имя? "Каждый, кто призовет имя Иеговы - спасется" - не цитируется в Н.З два раза? В Н.З. первоначально было более 200 раз имя Бога - доказывали уже не раз.

Весь Новый Завет говорит ОБ ИМЕНИ ИИСУСА!, кто призывал в Новом и спасся?

Не спасся никто! Что за формулировка вопроса??? Можно с уверенностью говорить только о некоторых, например об апостолах. А спастись, призывая лишь Иегову нельзя!

Никто не спорит с тем, что Отец Бог, что Он Иегова, и что это имя призывали, как и то, что надо было когда то исполнять субботу!

То есть сейчас призывать его Имя не жизненно необходимо??? Это в прошлом?

СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБО МНЕ

ПРОСЛАВИТ МЕНЯ

МНЕ СВИДЕТЕЛЯМИ

Кто ж спорит?

[igr77]

К Римлянам 8 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Это Дух Христа, но так и не понял, Слово, это что имя? Дьявол или легион это имя? Слушай Дмитрий, а кто после слов: Отец Бог спрашивает как его имя? Как звали Слово? Дьявола, Легион? Ты что хотел этим сказать?

И почему в Троице его почерк? А откуда он его скопировал? Почему он другую идею не дал, допустим о четырех или ДВОИЦЕ? А именно, в вашем журнале много ссылок на "сатанинские ТРОИЦЫ" ---- ВОпрос почему? Знает ли дьявол кто такой Бог или нет?
Также можно тебя спросить: как ты понимаешь идею, что сатана отец лжи в этом контексте:
Бытие 3 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Деяния 16 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. 17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. 18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.

В чем состояла ложь сатаны в Ветхом и в Новом, и говорил ли он что то правильно? Или когда духи нечистые громко говорили, что Иисус СЫН БОЖИЙ - они лгали?

Ты говоришь, чтоб я придумывал примеры по лучше? А зачем мне примеры, чтоб филосовствовать с тобой? Я так и ссылок от тебя и не дождался, всегда ответы фразами, фразами, ты думаешь, что я с тобой пойду на мудрствование? Я ж тебя как человека спросил на каком библейском стихе можно утверждать, что Дух сила, что нет мучений в аду, что надо говорить людям об Иегове, что надо призывать имя Иеговы (ты мне не говори, что два раза написано в Новом ссылка Иоиля, апостолы на него ссылались, давая разуметь в Ком это пророчество исполнилось, и не надо ля лял ял. Устами исповедуешь ко спасению, а что? ЧТо Иисус - Господь, вот и уста призывают это имя, и вот это хочет сказать Павел в Римлянам, а Петр, вспомнив пророчество Иоиля, скажет, что нет другого имени кроме Иисуса, вот и исполнение пророчества.

Говорить, что Иегова есть Бог? Кто запрещает как ты говоришь, но вся проблема в том, что это Богу не нужно: ИБО ВСЯКИЙ ИСПОВЕДУЮЩИЙ СЫНА ИМЕЕТ И ОТЦА, и всякий язык исповедовал ИИСУСА ГОСПОДОМ - в славу БОГА ОТЦА. Все очень просто ОТЕЦ ИМЕЕТ совсем другую цель противоположную вам.

Насчет святится - разве этот глагол несет в себе исповедание этого имени на каждом углу? И разве имеется ввиду имя Иеговы? Конечно нет, евреи и так знали это имя, и очень его освящали (именно они и понимали правильно что такое святить, а вы делаете противоположное, и бросаете святыню псам!!! Если что то было свято у Бога, то не каждый на это имел доступ!!! То что евреи не знали, то это было имя --- Отец, ибо никто из евреев не молился Отец мой, они верят, что Бог отец наш (Израиля) . Так что слово святится никак не имеет ввиду глагол исповедание каждому.
Жду стихов, где кто то кому то сказал, что Отца зовут Иегова, где кто то кого то научил, что надо призывать ветхозаветнее имя Иеговы? (В Исаи написано, что Господь Саваоф будет камнем претконовения и скалою соблазна, в ком это пророчество исполнилось? В Иоиле сказано, что кто призовет имя Иеговы спасется, в Ком это пророчество исполнилось?


А насчет Архангела мне всегда удивляла толкование свидетелей, удивительно перетянутое, ты сам в это веришь, или тебя самого это не удовлетворяет?
НУ вот ты сам подумай, а почему бы не сказать, что какой то архангел ГЛАС выдает, кто то в трубу ... , и кто то спускается. И если глас "превращает"Его в Архангела, то Труба во что?

Или допустим, почему бы не сравнить стихи из Откровения с тем, что говорит Иисус:
От Луки 10 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Один сатану повбеждает на небе, Другой видит его спадшим)В чем проблемы? И там же в Даниила есть простой стих, что Михаил не самый Первый, о один из первых, а это не означает главнокомандующий.

[Дмитрий Р.]

Участники форума и Игорь,
чтобы не мудрствовать на пол страницы, вот вам Библия (чтение займет несколько минут - умоляю прочтите), и чему учили христиане - сравните с тем, чему учите вы и чему учат Свидетели Иеговы. Здесь молитвы, проповеди и учения апостолов:

Деяния 2:
17 "И в последние дни, - говорит Бог, - изолью от духа моего на всякую плоть, и сыновья ваши и дочери ваши будут пророчествовать, и юноши ваши будут видеть видения, и старцам вашим будут сниться сны;
31 И каждый призывающий имя Иеговы спасется".
22 Мужи израильские, слушайте эти слова: Иисуса-назаретянина, мужа, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, и предзнаменований, и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как и сами вы знаете,
23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили.
24 Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.
25 Ибо Давид говорит о нём: "Всегда видел я перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался.
32 Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели.
33 Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите.
34 Давид же не восшел на небеса, но он сам говорит: "Сказал Иегова Господу моему: "Сиди по правую руку от меня,
36 Итак, пусть весь дом Израиля твердо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы распяли на столбе".
38 Пётр сказал им: "Раскайтесь, и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов ваших, и получите дар святого духа.
39 Ибо обещание дано вам и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт к себе Иегова, Бог наш".
41 И всем сердцем принявшие его слово крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ.
47 восхваляя Бога и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых.

Деяния 3
13 Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог наших отцов, прославил Служителя своего, Иисуса, которого вы отдали и от которого отреклись перед лицом Пилата, когда тот решил его освободить.
16 а Предводителя жизни убили. Но Бог воскресил его из мёртвых, чему мы свидетели.
18 Но этим Бог исполнил возвещённое ранее через уста всех пророков - что Христос его претерпит страдания.
19 Итак, раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились грехи ваши, дабы пришли времена освежения от лица Иеговы
20 и он послал назначенного вам Христа, Иисуса,
22 Ведь Моисей сказал: "Иегова Бог воздвигнет вам из братьев ваших пророка, подобного мне. Слушайте его во всём, что скажет вам.
23 И всякая душа, которая не послушает того Пророка, будет истреблена из народа".
26 Вы - первые, к кому Бог, воздвигнув своего Служителя, послал его, чтобы благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших".

Деяния 4
24 Услышав это, они единодушно возвысили голоса к Богу и сказали: "Господи Вседержитель, ты Тот, кто сотворил небо, и землю, и море, и всё, что в них,
35 и через святой дух сказал устами отца нашего Давида, служителя твоего: "Зачем зашумели нации и народы размышляют о пустом?
37 Так и Ирод и Понтий Пилат с людьми из других народов и из народов Израиля собрались в этом городе против твоего святого служителя Иисуса, которого ты помазал,
28 чтобы сделать то, чему рукой твоей и волей предопределено было совершиться.
29 И теперь, Иегова, обрати внимание на их угрозы и дай рабам твоим говорить слово твоё со всей смелостью,
30 в то время как ты простираешь руку для исцеления и именем твоего святого служителя Иисуса даются знамения и предзнаменования".

Деяния 5
9 Тогда Петр сказал ей: "Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы? Вот, ноги тех, кто похоронили мужа твоего, у дверей, и тебя вынесут".
19 А ночью ангел Иеговы открыл двери тюрьмы, вывел их и сказал:
29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: "Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям.
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы умертвили, повесив на столбе.
31 Бог возвеличил его до правой руки своей как Предводителя и Спасителя, чтобы дать Израилю раскаяние и прощение грехов.
32 И свидетели этому мы и святой дух, который Бог дал тем, кто подчиняется ему как правителю".

Деяния24
14 Но признаюсь тебе, что сообразно пути, который они называют сектой, я совершаю священное служение Богу отцов моих, (почему не его Сыну ?) веря всему, что изложено в Законе и написано в Пророках.


Мне нечего добавить.

[Дмитрий Р.]

Говорить, что Иегова есть Бог? Кто запрещает как ты говоришь, но вся проблема в том, что это Богу не нужно

тебе, конечно, виднее.

ИБО ВСЯКИЙ ИСПОВЕДУЮЩИЙ СЫНА ИМЕЕТ И ОТЦА

вы исповедуете его не как Сына, а как самого Отца.

ИИСУСА ГОСПОДОМ - в славу БОГА ОТЦА

т.е. в славу Иеговы - разве не видно?

Насчет святится - разве этот глагол несет в себе исповедание этого имени на каждом углу?

Оно точно не означает вырезать это имя из Библии, из служения и из памяти. Разве в Библии не читал, что раньше даже при приветствии использовали это имя?

Конечно нет, евреи и так знали это имя, и очень его освящали (именно они и понимали правильно что такое святить, а вы делаете противоположное, и бросаете святыню псам!!! Если что то было свято у Бога, то не каждый на это имел доступ!!!

фарисейская философия. В Библии нигде нет указания не использовать это имя в повседневной жизни - а наоборот !

А насчет Архангела мне всегда удивляла толкование свидетелей, удивительно перетянутое, ты сам в это веришь, или тебя самого это не удовлетворяет?

Хорошь "ля-ля-ля", как ты говоришь. Жду комментарии по поводу каждого, приведенного мною пункта про Михаила. Дополнительно:

1) Вам не кажется странным, что у Михаила есть свои собственные ангелы?
2) Свидетелей всегда обвиняют, что ангелом Иисус никогда не называется. "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил" - о ком это?

[Ольгерт]

28 чтобы сделать то, чему рукой твоей и волей предопределено было совершиться. 29 И теперь, Иегова, обрати внимание на их угрозы и дай рабам твоим говорить слово твоё со всей 9 Тогда Петр сказал ей: "Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы? Вот, ноги тех, кто похоронили мужа твоего, у дверей, и тебя вынесут". 19 А ночью ангел Иеговы открыл двери тюрьмы, вывел их и сказал:

НЕпозволительное обольщение называть сей вольный перевод слова "куриос" ИЕговой. Помимо того, что подменяется транскрипция , подменяется мысль , что только Христос является Господом. Ваш перевод просто страшен и невежественнен.

ИБО ВСЯКИЙ ИСПОВЕДУЮЩИЙ СЫНА ИМЕЕТ И ОТЦАвы исповедуете его не как Сына, а как самого Отца.

Правильно, ведь Отец все предал в руку Сына ,даже свои имена. Господь то один у всех это Отец написал дав нам перевод для ЙХВХ исключительно как Куриос, а не как ЙХВХ, показав кого Он называет ЙХВХ.

Насчет святится - разве этот глагол несет в себе исповедание этого имени на каждом углу?

Написано не умолкайте о Господе . Или вы не умолкаете про Иегову, а Христос вам не в славу Отца?

Оно точно не означает вырезать это имя из Библии, из служения и из памяти. Разве в Библии не читал, что раньше даже при приветствии использовали это имя?

Бог опустил это имя в Н.З. Знаете почему?

1) Вам не кажется странным, что у Михаила есть свои собственные ангелы?

,НУ и что? На то он и архангел.

Свидетелей всегда обвиняют, что ангелом Иисус никогда не называется. "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил" - о ком это?

Ангел это дух. Христос духом не был.

[Ольгерт]

В Н.З. первоначально было более 200 раз имя Бога - доказывали уже не раз.

А это что за перл, который еще и был доказан?

[Great Serge]

Все вышеперечисленное дает основание Свидетелям считать Христа Архангелом Михаилом.

Здрасте, но я с вами не согласен. Это опять мудрствование, философствование т т.д, как вам будет угодно...

Михаил «кто как Бог?».

А почему бы ниже перечисленое об архангелах не должно было бы сказать, что Гавриил это и есть ваш "святой дух", т.к. он сила Божия.


[ЦВЕТОМ=indigo]АРХАНГЕЛ (начальник Ангелов, высший Ангел; 1 Фее. 4:16, Иуды 1:9). Различных чинов или степеней Ангельских в Свящ. Писании обозначается девять, именно: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы. Имена Архангелов, известные из Свящ. Писания, суть следующие: Михаил, означающий: кто яко Бог (Дан 10:13, Иуды 1:9), Гавриил (сила Божия; Дан 8:16, Лк 1:26), Рафаил (помощь, исцеление Божие; Тов 3:16), Уриил (огонь и свет Божий; 3Езд 4:1) и Салафиил (молитва к Богу; 3Езд 5:16). К Архангелам причисляются еще: Иегудиил (хвала Божия) и Варахиил (благословение Божие), коих имена не встречаются в Свящ. Писании. В 3Езд 4:36 упоминается еще Архангел Иеремиил (высота Божия).[/ЦВЕТОМ]

Вы меня конечно извините, но это смешно:

Вам:

[ЦВЕТОМ=darkblue]Написано, что Иисус Христос - Бог (хотя у вас и с маленькой буквы, но всё равно ведь написано). Да к тому же и не раз написано.[/ЦВЕТОМ]

А вы:

[ЦВЕТОМ=green]А вот давайте пофилософствуем по поводу (якобы) намёка, который вы развиваете (до якобы) "истины", что Иисус это и есть архангел Михаил.[/ЦВЕТОМ

К тому же (те за которых пролил свою кровь Господь и возлюбил вас прежде вашего появления на свет) куда более многочисленее и более прозрачные намёки и выводы в Писании о том, что Христос есть Господь Бог, наш единственный Спаситель и Творец. Ему слава во вовеки веков! Аминь!]