Как "Сторожевая Башня" выкачивает деньги

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Metaxas
    Участник с неподтвержденным email

    • 18 November 2004
    • 8253

    #1

    Как "Сторожевая Башня" выкачивает деньги

    Рэндэлл Уоттерс

    КАК СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ ВЫКАЧИВАЕТ ДЕНЬГИ

    До 1990 года, когда политика организации претерпела большие изменения, литература Сторожевой Башни распространялась по фиксированной цене ("установленное пожертвование") за штуку. Специальные вербовщики (именуемые "возвещателями") покупали литературу в собрании и перепродавали ее, разнося по домам. Затем вся выручка отсылалась в штаб-квартиру Общества в Бруклине (Нью-Йорк).

    Согласно новой политике, провозглашенной в 1990 году, пожертвования за литературу приобрели полностью добровольный характер. Теперь ее доставляют в собрания бесплатно, однако в месте, где литературу получают возвещатели, установлены ящики для сбора пожертвований от них, что предположительно должно покрывать расходы на печать и доставку. Возвещатели, в свою очередь, при дальнейшем распространении призывают людей внести пожертвования, хотя считается, что можно получать книги и журналы бесплатно. Деньги, собранные возвещателями, доставляют в Зал Царства и отсылают в Общество.

    Чем обусловлены эти перемены? Общество заявляет, что их цель уменьшить количество оформляемой документации и упростить распространение литературы. "Переход к распространению литературы на основе полностью добровольных пожертвований значительно облегчает для народа Иеговы изучение Библии и отделяет нас от людей, стремящихся превратить религию в источник прибыли." (Письмо Общества Сторожевой Башни всем собраниям в США от 21 февраля 1990 года).

    Указанная вторая причина ("отделяет нас от людей, стремящихся превратить религию в источник прибыли") позволяет догадываться, каковы истинные мотивы изменений в порядке распространения литературы. Всего лишь за месяц до провозглашения новой политики Общество наблюдало, как Верховный Суд разбирал дело Уравнительная Палата Калифорнии против Миссии Джимми Свэггерта. Представители штата хотели заставить организацию Джимми Свэггерта платить налоги с проданных книг, кассет и пр. Общество Сторожевой Башни поддержало позицию Свэггерта, выступив в качестве "сторонника суда" (не участвующее в деле лицо, предоставляющее суду информацию по каким-либо моментам дела) с обращением, в котором говорилось, что религиозная организация должна быть освобождена от такого налогообложения. Семнадцатого января 1990 года, немногим более месяца до изменения политики Общества, Верховный Суд вынес постановление в пользу штата Калифорния и предписал Свэггерту платить налоги. Таким образом, новая политика Общества позволяет избежать уплаты каких бы то ни было налогов, оставляя финансовые операции за кадром (пожертвования не подлежат налогообложению).

    Как видим, основной целью новой политики организации является избежать уплаты налогов. Еще одно преимущество заключается в том, что теперь Сторожевая Башня получает деньги за единицу продукции ДВАЖДЫ, если все идет по плану: возможно доллар или два за маленькую книжку вы отдадите, забирая литературу в Зале Царства, а если получите пожертвование при разносе книг по домам, то его также требуется отнести в Зал.

    В письме Общества, раскрывающем основные моменты новой политики добровольных пожертвований, всячески подчеркивается, что она не является лишь прикрытием для прежних фиксированных цен. Провозглашается, что "мы не будем предлагать внести определенную сумму." (Письмо от 9 февраля 1990 года.) Однако уже в следующем письме даются инструкции, как намекать на старые цены для подписчиков "Сторожевой Башни" и "Пробудитесь!":

    "Подписчик может спросить, сколько следует внести. Возвещателю следует проинформировать его, что вопрос о пожертвовании вообще или размере последнего решает исключительно подписчик.

    Возвещатель может сообщить подписчику, что одни жертвуют $5, другие $10 или больше, однако сумму определяет подписчик. Подписка будет продолжена независимо от того, внесено пожертвование или нет... Если подписчик не вносит деньги, как работники Бога Иеговы мы имеем счастливую возможность поддержать наш труд, в зависимости от обстоятельств." (Письмо от 21 февраля 1990 года)

    Таким образом, Общество СБ рекомендует свидетелям запрашивать за издания по $5 и $10 как раз старую цену. Интересно, что в письме также предлагается Свидетелям покрывать стоимость литературы самостоятельно, если люди вдруг отказываются жертвовать.
    Итак, что же происходит, если человек сейчас напишет в Общество, прося выслать литературу?

    Очевидно, литературу, включая подписные журналы, отныне вряд ли можно получать по почте. Не посылаются даже уведомления о возврате писем; простых граждан информируют, что все материалы следует получать в местном Зале Царства. Даже в Нью-Йорке, где находится штаб-квартира Сторожевой Башни, лишь два-три издания можно бесплатно взять в книжном киоске Общества на Furman Street. Литература Общества бесплатна, однако в крайне ограниченном количестве.

    К интересным результатам привели попытки получить новый компакт-диск Сторожевой Башни (содержащий все их публикации на электронном носителе, в том числе старые статьи вплоть до 1950 года). Так как "Наше Царственное Служение" за май 1994 года (стр. 7) "предлагает" цену $25 или $50, то возвещатели часто требуют внести минимальное пожертвование, иногда авансом, перед тем, как заказать компакт-диск. Один Свидетель требовал $40 до того, как послать заказ! Похоже, что Свидетели со временем учатся быть все более и более лживыми, точно отражая политику их матери (организации).

    По всей видимости, недавнее значительное уменьшение доходов, а также неспособность рядовых свидетелей жертвовать средства, достаточные, чтобы обеспечить их любовь к получению материалов "бесплатно", заставили Сторожевую Башню высказать следующие положения в номере "Нашего Царственного Служения" (внутренний бюллетень организации) за ноябрь 1996 года:

    "Делись с другими по их потребностям

    1 Иегова заботиться о том, чтобы удовлетворить наши духовные потребности через верного "раба" (Матф. 24:45-47). Эта забота большей частью выражается в том, что он предоставляет книги, Библии, подшивки журналов, записи на видео- и аудио- кассетах и компьютерные компакт-диски для исследования Библии. Иегова предоставляет всегда достаточно, но он никогда не расточителен. Он ожидает от нас, что мы будем делиться друг с другом, заботясь о том, чтобы все извлекали пользу в равной степени.

    2 Изготовление всего вышеперечисленного обходиться очень дорого. Эти расходы несет всемирное братство. И особенно с того времени, когда Общество приняло решение распространять литературу бесплатно. Ставя себя в полную зависимость от добровольных пожертвований, чтобы покрывать расходы. Кроме того, многие филиалы получают эти публикации от Общества по такой цене, которая позволяет братьям иметь все необходимое для встреч собрания и проповеднического служения, даже несмотря на их очень ограниченные материальные ресурсы.

    3 Как мы можем помочь: Мы можем откликнуться на призыв Павла делиться с другими "по их потребностям" (Римл. 12:13). Если мы добровольно жертвуем на дело Царства, то мы как раз делимся тем, что у нас есть, с другими братьями по всему миру.

    4 Учитывая это, некоторые решили выделять немного каждый месяц, чтобы поддержать дело Царства как они жертвуют и для Зала Царства. Они понимают, что эти средства используются не только для издания литературы, но и во всех остальных сферах деятельности. Представьте себе, какую огромную пользу получит наше всемирное братство, если больше братьев будут делиться таким образом регулярно. Еще мы можем делиться с ними, если будем всегда умеренными, когда заказываем предметы, которые можно получить в любой момент. Заказывая только действительно необходимые вещи, мы даем возможность нашим братьям в других местах получить духовную пищу, в которой они нуждаются, чтобы подкрепляться и продвигать проповедование благой вести в их местности (Евр. 13:16).

    5 Нам необходимо особенно иметь это в виду, когда мы заказываем предметы, на изготовление которых Общество расходует много средств. Сюда входят видеокассеты, компакт-диски, большие справочники, переплетенные тома и подписки на аудиокассеты. Могла бы вся семья обойтись одним экземпляром и не делать заказ для каждого члена семьи? Если мы ограничимся в том, что мы берем для себя, это позволит другим получить то, чему мы сами радуемся (Фил. 2:4).

    6 Стоимость литературы, которую мы предлагаем в проповедническом служении, частично покрывается пожертвованиями Обществу на дело Царства, которые делаем в Зале Царства мы и заинтересованные, ценящие ее. Но что касается литературы, которую мы заказываем для личного пользования песенников, "Ежегодников", роскошных изданий Библии и так далее, - мы не можем ожидать, что посторонние позаботятся о наших нуждах. Посвященные служители Иеговы главный источник финансовой поддержки. Учитывая это, многие возвещатели подсчитывают, сколько бы стоили эти предметы, если бы они выпускались коммерческим предприятием, и тогда они жертвуют соответствующую сумму. Например, во многих странах роскошная, позолоченная Библия может стоить 20 долларов и более, справочник 40 долларов и более, минимальная цена цветного настенного календаря 5 долларов, энциклопедия на компакт-диске стоит от 50 до 100 долларов или больше, музыкальные компакт-диски обычно стоят около 20 долларов, а некоторые видеокассеты продаются намного дороже. Если не жертвовать достаточно, чтобы покрыть затраты, это в конечном счете ограничит то, что Общество могло бы сделать для продвижения всемирного дела.

    7 Иисус сказал, что его истинных учеников можно легко опознать по любви друг ко другу (Иоан. 13:34, 35). Наша щедрость в материальном отношении и бескорыстие, когда мы делимся с другими по их потребностям, - прекрасный способ проявить себя настоящими христианами."
    предоставлено Сэмом Мурамото
    Дополнительные замечания:

    Интересно, что некоторые наименования даже "дорожают"! Они предлагают внести за компакт-диск пожертвование $50-100 вместо прежних $25-50, а за справочник (например, Понимание Писания) $40. Учитывая, что затраты на производство одного компакт-диска не превышают двух долларов (скорее ближе к $1), можно только удивляться, кого они пытаются обмануть.

    Один исследователь, желая просто посмотреть, что произойдет, послал в Сторожевую Башню пожертвование для получения литературы, "эквивалентное прежней установленной цене". В ответ он получил письмо с прилагающейся открыткой. В письме выражалась благодарность за пожертвование, однако без малейшего упоминания о литературе. Открытка же гласила: "Мы рады сообщить, что ваша просьба получить литературу по Библии удовлетворена, литература будет выслана отдельно." Таким способом Сторожевая Башня пытается избежать неприятностей с законом. Время покажет, сочтут ли нужным власти штата Калифорния вновь открыть дело, на этот раз в отношении Общества Сторожевой Башни.

    © Перевод Станислав Могирев, 2000 г.

    Полемика со Свидетелями Иеговы
  • Дмитрий Р.
    Отключен

    • 20 December 2002
    • 3623

    #2
    Обвинения как всегда высосаны из пальца. Снова идем от обратного: как оно должно происходить? Как это происходит у других? А потом сравним: видим ли мы куда идут деньги в других церквях и видим ли результат у СИ?
    До 1990 года, когда политика организации претерпела большие изменения, литература Сторожевой Башни распространялась по фиксированной цене ("установленное пожертвование") за штуку
    Как и следует ожидать этот источник не сообщает, что цена была минимальной.
    Согласно новой политике, провозглашенной в 1990 году, пожертвования за литературу приобрели полностью добровольный характер.
    И даже в этом надо было увидеть криминал
    Теперь ее доставляют в собрания бесплатно, однако в месте, где литературу получают возвещатели, установлены ящики для сбора пожертвований от них, что предположительно должно покрывать расходы на печать и доставку.
    Как должно быть?
    Возвещатели, в свою очередь, при дальнейшем распространении призывают людей внести пожертвования, хотя считается, что можно получать книги и журналы бесплатно. Деньги, собранные возвещателями, доставляют в Зал Царства и отсылают в Общество.
    1) Как должно быть?
    2) Опросите СИ какой процент литературы распространяется без обратных пожертвований от человека. Вы удивитесь, что примерно 1% (или около того) людей мертвуют. Кроме того, СИ очень редко говорят о пожертвованиях.

    если все идет по плану: возможно доллар или два за маленькую книжку вы отдадите, забирая литературу в Зале Царства, а если получите пожертвование при разносе книг по домам, то его также требуется отнести в Зал.
    По плану? Вы вкурсе, что так по вашему "по плану" никогда не происходит? Каждый сотый или двухсотый человек что-то жертвует, а СИ не обязываются заплатить за присланную литературу? Вы знаете сколько в месяц жертвует собрание на всемирное дело? Сколько стоят типографии? Овсетные печатные машины? Транспортировка? Пошлины? Сколько тратит общество денег, давая заем на постройку тысяч Залов Царства по всему миру? Сколько оно тратит денег на разъездных служителей и миссионеров?

    Вы вкурсе, что у СИ нет десятины?

    Итак, как должно все происходить, чтобы исполнить Мтф 24:14?

    Комментарий

    • Metaxas
      Участник с неподтвержденным email

      • 18 November 2004
      • 8253

      #3
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Вы вкурсе, что у СИ нет десятины?
      Естественно нет. Зачем она Вашему "благоразумному рабу", если его типографский бизнес дает бесперебойный доход засчет бесплатной рекламы и бескорыстных распространителей. Гениально и просто.
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Итак, как должно все происходить, чтобы исполнить Мтф 24:14?
      А Вы считаете, что слова "создам церковь Мою на камне" означают открытие книгоиздательской корпорации?

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #4
        Вы не ответили на вопрос; впрочем задавать его нужно христианину.

        Естественно нет. Зачем она Вашему "благоразумному рабу", если его типографский бизнес дает бесперебойный доход засчет бесплатной рекламы и бескорыстных распространителей. Гениально и просто.
        У протестантов есть десятина. Итак, собрание из 100 взрослых человек, у которых средний доход (от пенсий до высоких зарплат) составляет, к примеру тысяч 8, сдают десятины. Сколько получаем подсчитать не сложно.

        Сумма зарплат: 8000 х 100 = 800 000.
        Из этого получаем десятин 80 000 В МЕСЯЦ! А это если зарплаты 8000!

        КУДА ВСЕ ЭТО ИДЕТ, ЕСЛИ ЛИТЕРАТУРА НЕ ПЕЧАТАЕТСЯ???



        У нас в Южно-Сахалинске зарплаты высокие: 20 000 - 30 000. Торговые представители нередко получают и по 40 000 и выше.

        А теперь факты: пожертвования, которые отсылаются в Общество нашим собранием примерно из 100 человек, составляют всреднем 4 000 рублей В МЕСЯЦ.

        Пожертвования в конце собрания снимают обязательно ДВА человека, причем разные. Я тоже участвовал не раз. Сам вижу, что они маленькие. Вот так вот, а вы говорите, что окупается, да еще и сверх того...



        Я понимаю вашу личную неприязнь к свидетелям Иеговы, но зачем же переступать разумность и логику?

        Комментарий

        • Metaxas
          Участник с неподтвержденным email

          • 18 November 2004
          • 8253

          #5
          Сообщение от Дмитрий Р.
          Я понимаю вашу личную неприязнь к свидетелям Иеговы, но зачем же переступать разумность и логику?
          Чтобы понять меня, Вам нужно подрости. А пока все Ваше "понимание" - лишь игра воображения. У меня нет личной неприязни к вам. Как нет и симпатии.

          Комментарий

          • Мачо
            Holy Shift!

            • 19 July 2005
            • 13581

            #6
            Господа, а почему мочим только "Сторожевую башню"? Неужели так сильно конкурирует на рынке выкачивания денег с верующих? Респект тогда . Рисунки на брошюрках у них и вправду красивые.
            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

            Комментарий

            • Metaxas
              Участник с неподтвержденным email

              • 18 November 2004
              • 8253

              #7
              Сообщение от Мачо
              Рисунки на брошюрках у них и вправду красивые.
              Вы находите? Впрочем, о вкусах не спорят. Но мне их рисунки всегда напоминали советские плакаты времен Брежнева, засиженные мухами в красных уголках...

              Комментарий

              • Мачо
                Holy Shift!

                • 19 July 2005
                • 13581

                #8
                Сообщение от Metaxas
                Вы находите? Впрочем, о вкусах не спорят. Но мне их рисунки всегда напоминали советские плакаты времен Брежнева, засиженные мухами в красных уголках...
                Как человек, немного связанный с дизайном, скажу, что книжки СИ с точки зрения дизайна - обалдеть. Просто... обалдеть Художники отрабатывают свою денюжку.
                http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                Комментарий

                • Format
                  Участник

                  • 07 January 2007
                  • 88

                  #9
                  Сообщение от Мачо
                  Как человек, немного связанный с дизайном, скажу, что книжки СИ с точки зрения дизайна - обалдеть. Просто... обалдеть Художники отрабатывают свою денюжку.
                  Они и по содержанию вполне достойно заслуживают внимания - я вот например с удовольствием читаю все журналы Пробудитесь, потому что в них всегда все статьи написаны очень профессионально - доступным и грамотным языком, чего все реже наблюдаю у журналистов нашей светской прессы.

                  Да и тематику подбирают действительно интересную и актуальную для каждого человека, даже для неверующих подростков (какими являются мои обе дочери-школьницы)

                  Комментарий

                  • qip
                    Участник

                    • 27 December 2006
                    • 142

                    #10
                    Сообщение от Format
                    Они и по содержанию вполне достойно заслуживают внимания - я вот например с удовольствием читаю все журналы Пробудитесь, потому что в них всегда все статьи написаны очень профессионально - доступным и грамотным языком, чего все реже наблюдаю у журналистов нашей светской прессы.
                    Уважаемый Format , на самом деле не важно на сколько грамотно СИ пишут статьи, важно что в них.
                    К большому сожалению у СИ с этим огромные проблемы.
                    Хотите факты? Ответьте мне.
                    У каждого своя "правда",
                    но ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА!

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #11
                      Я хочу факты. Можно и мне несколько штук?

                      Комментарий

                      • qip
                        Участник

                        • 27 December 2006
                        • 142

                        #12
                        На мой взгляд теологических доказательст ошибочности, или откровенно говоря лживости учения СИ предостаточно, но как показывает мне мой опыт, "разговор на эту тему портит нервную систему". Невидимая стена отделяющаяя истину о которой говорил Иисус ("и познаете истину и истина сделает вас свободными", "я - есть путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через меня") и заблудших людей очень велика. Поэтому средство для "лечения" в данном случае я рекомендую искать в основании учения, в их "чисто человеческом" - бесовском подходе. Я не имею целью оскорбить искренних верующих СИ (хотя искренность не спасает, а только "противоядие").
                        Короче говоря после этих слов, я намерен выложить изображения и поясняющие тексты, только после обеда разберусь как это делается

                        Один из наиболее задаваемых вопросов СИ, знаем ли мы имя Бога.
                        На него я бы задал контр вопрос (не искаженный потоком времени, заблуждений, в коем находятся по вере СИ все кроме их огранизации), КАКОЕ ИМЯ ПРИЗЫВАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ (НАВЕРНЯКА ПОМАЗАННЫЕ из 144 000 судя по вере СИ)?
                        Деяния 2,21 "21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
                        Римлянам 10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
                        1Коринфянам 1:2 "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас".
                        Деяния 22:16 "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса"
                        Чье Имя славилось? Чье проповедовалось учениками ранеей церкви? Страдания переносили во имя чего и Кого? Чьим именем исцеляли, крестили? Чьим именем бесов изгоняли?
                        Наверняка догадались:
                        Деяния 2:38 "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа",
                        Деяния 3:6 "серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи",
                        Деяния 9:16 "И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое",
                        Деяния 9:15 "Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми",
                        А ЭТО МЕСТО БИБЛИИ НИ ЧЕГО НЕ НА ПОМИНАЕТ ВАМ?
                        А КАК НА СЧЕТ ТОГО ЧТО ИИСУС БОГ? СРАВНИТЕ с
                        Римлянам 9:17 "Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле"
                        УВАЖАЕМЫЕМ С.И. И ВСЕ ИМ СОЧУВСТВУЮЩИЕ ПОВЕРЬТЕ, ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА, ЭТО НЕ ИСТИНА ВАС УНИЖАЕТ, А ДУХИ ХОТЯТ НИЗРИНУТЬ В ВЕЧНЫЙ СРАМ И ПОГИБЕЛЬ ОТ ЛИЦА ГОСПОДА (я говорю с любовью и терпением, без истерики)

                        Ответы просто на поверхности. Мой "неверующий" друг говорит после того как мы общались с ним на эту тему - "Это же очевидно, как они не видят". Я ему напоминаю слова Писания "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" 1 Иоанна 4:1-4.
                        И ТЕМЫ ЗАДАННОЙ, ЭТО ТОЖЕ КАСАЕТСЯ, ТАК КАК ЛЮБАЯ ЛОЖЬ ПОРАЖДАЕТ ЛОЖЬ

                        Я не говорю что Свидетели И. учат тому что Христос пришел не во плоти, как это делали гностики, они учат тому что Христос пришел не телестно 2й рай (2 пришествие), что Он незримо присутствует у же в мире. Это очень похоже на то чему учили гностики - ересь (люди обличенные в видимость мудрости). НО У С.И. С ГНОСТИЦИЗМОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ И ЧЕТКАЯ СВЯЗЬ. (об этом чуть позже).
                        Скачайте и посмотрите, что за ... помещена выдающимся художником организации в волосы их Иисуса.
                        Продолжение следует!!!
                        Вложения
                        У каждого своя "правда",
                        но ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА!

                        Комментарий

                        • qip
                          Участник

                          • 27 December 2006
                          • 142

                          #13
                          НО КАК ПРИЗЫВАТЬ ТОГО, В КОГО НЕ УВЕРОВАЛИ?

                          Сообщение от alexnes
                          qip,Вы уверены во всём, что написали?
                          Павел написал послание христианам, жившим в Риме, и процитировал слова из Иоиль 2:32 (Римл. 10:13). Для чего? Чтобы подчеркнуть, что к иудеям и грекам Бог относится непредвзято. Как написал пророк, спасение доступно было всякому, кто призовет имя Иеговы.
                          конечно уверен уважаемый alexnes иначе бы не написал.
                          Мне кажется, что вы уважаемый alexnes, были несколько невнимательными к написанному мной. Потому что я не писал о отношении Бога е людям, или к некоторым (хотя написано "всякий"). Я ПРИВЕЛ ПРИМЕР ПРОРОКА ИОЛИЛЯ, КОТОРЫЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СКАЗАЛ "ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ (Иегова, что значит Сущий)", ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО АПОСТОЛ ПАВЕЛ, А ЗАТЕМ И ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ (К ЖИЗНЕ И ВЕРЕ КОТОРЫХ МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КАК К ОБРАЗЦУ) ПРИЗЫВАЛИ ИМЯ ХРИСТА, ЧТО ОДНОЗНАЧНО СТАВИТ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ "Господа ("Иеговы" [в транскрипции] в Иоиле. К стати даже не ИЕГОВЫ, католик "придумал", как же СИ пользуются "выдумкой" заблудшего?)" и "Господа" ("кирион" господин-повелитель апостола Павла). А ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПРИМЕРЫ ПРАКТИКИ ПРИЗЫВАНИЯ И ДУХОВНЫХ ПОБЕД (приведенных мной из Библии) ДЛЯ ВАС НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ?????
                          Я повторюсь, но это важно, как говорит мой "неверующий" друг "это же очевидно, как они (С.И.) это не видят?".

                          Но для чего было необходимо предупредить христиан в Риме об уничтожении далекого Иерусалима? Чтобы они не приближались к опасной зоне. Все, кто пришел в Иерусалим на праздник иудейской Пасхи в 70 году н. э., попали в ловушку, когда этот город постигло бедствие. Но почти за четыре года до этого события те, кто внимательно отнесся к слову Бога, высказанному через его Сына, ушли из этого обреченного на гибель города (Луки 21:2022).
                          Я вообще ничего не говорил о спасении бегством

                          В молитве ... Затем Он продолжал словами: «Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира.»
                          Вы знаете, в ответе на данный вопрос, я бы сказал, что люди, которые так показно (как С.И.) говорят об имени Господа и не знают Его. Родные дети Имя Отца знают (и имен у Всевышнего и титулов очень много), но желание называть по имени Родившего (при чем даже в общечеловеческой культуре) проявление не уважения.

                          Цитата из Библии:

                          13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                          14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
                          (Рим.10:13,14)

                          НО КАК ПРИЗЫВАТЬ ТОГО, В КОГО НЕ УВЕРОВАЛИ?
                          У каждого своя "правда",
                          но ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА!

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #14
                            На мой взгляд теологических доказательст ошибочности, или откровенно говоря лживости учения СИ предостаточно
                            qip, вы явно не разбирались в учении СИ. Об этом свидетельствуют следующие ваши мысли - вы разбирались в чем угодно: в греческой философии ("Сущий" взято из LXX - греческая идея о некоем "Сущем"); в интернетовской лжи, в православном переводе, в протестантских течениях, но только не в учении СИ.
                            Кроме того, вы так и не предлагаете альтернативное собрание христиан - которое бы было незаблуждающимся, не "учило лжи", и одновременно было бы единым и проповедующим Царство по всей земле. У вас просто нет такой альтернативы.
                            Один из наиболее задаваемых вопросов СИ, знаем ли мы имя Бога.
                            На него я бы задал контр вопрос (не искаженный потоком времени, заблуждений, в коем находятся по вере СИ все кроме их огранизации), КАКОЕ ИМЯ ПРИЗЫВАЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ (НАВЕРНЯКА ПОМАЗАННЫЕ из 144 000 судя по вере СИ)?
                            Деяния 2,21 "21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
                            Римлянам 10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
                            1Коринфянам 1:2 "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас".
                            Деяния 22:16 "Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса"
                            Ваша ошибка, основанная на искаженном переводе, который мешает все в кучу - это тоже смешать все в кучу. Вы явно не разбирались в этом вопросе. Вы знаете факты, которые говорят, что раньше имя Бога стояло не только в LXX, но и в Новом Завете? Вы в курсе, что имя Бога (естественно не "Иисус") употреблялось еще веками после, а именно отцами церкви? Я создал тему об имени Бога, где обсуждали этот вопрос об имени Бога.

                            Вопрос к вам - кто здесь Иисус: Пс 109:3?

                            Теория 3 века нашей эры о троице ослепляет. Люди уже не могут здраво рассуждать. И они уже не верят в Христа (Помазанника Божьего), ибо самого Помазанника возвели в ранг того, Кто его помазал.

                            Естественно Христиане вещали об имени того, кто стал для них искупителем - жертвой Богу за их грехи. Но тут же вы выкидываете тот факт, что христиане поклонялись и тому, от кого исходит все мероприятие спасения - Богу отцов своих, Богу вселенной - Иегове.

                            1 Кор 11:3,
                            1 Кор 8:5,6

                            Я уже приводил выдержки из Деяния - приведу еще раз:

                            О чем учили апостолы ясно видно из книги Деяния:


                            Деяния 2:
                            17 "И в последние дни, - говорит Бог, - изолью от духа моего на всякую плоть, и сыновья ваши и дочери ваши будут пророчествовать, и юноши ваши будут видеть видения, и старцам вашим будут сниться сны;
                            31 И каждый призывающий имя Иеговы спасется". ["Иеговы" или ЙХВХ - так переводили это место некоторые переводы на протяжении истории. Основание: это является цитатой из Еврейских Писаний (В.З.), где стоит ЙХВХ (Йаховах), поэтому есть все основания восстановить это имя, которое лишь впоследствии из-за человеческих традиций и суеверий стало заменяться на "Господь"]

                            22 Мужи израильские, слушайте эти слова: Иисуса-назаретянина, мужа , на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, и предзнаменований, и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как и сами вы знаете,
                            23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили.
                            24 Но Бог воскресил его , освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.
                            25 Ибо Давид говорит о нём: "Всегда видел я перед собой Иегову , потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался.
                            32 Этого Иисуса Бог (т.е. вышеупомянутый Иегова ) воскресил , чему мы все свидетели.
                            33 Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца (Иеговы ) обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите.
                            34 Давид же не восшел на небеса, но он сам говорит: "Сказал Иегова Господу моему [т.е. Бог-Отец Сыну] : "Сиди по правую руку от меня,
                            36 Итак, пусть весь дом Израиля твердо знает, что Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса, которого вы распяли на столбе".
                            38 Пётр сказал им: "Раскайтесь, и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения грехов ваших, и получите дар святого духа.
                            39 Ибо обещание дано вам и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт к себе Иегова, Бог наш ".
                            41 И всем сердцем принявшие его слово крестились, и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ.
                            47 восхваляя Бога (а не его Сына ) и обретая расположение всего народа. Между тем Иегова ежедневно прибавлял к ним спасаемых.


                            Деяния 3
                            13 Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог наших отцов ["Бог Отцов" - кто это? Иегова!] , прославил Служителя своего , Иисуса, которого вы отдали и от которого отреклись перед лицом Пилата, когда тот решил его освободить.
                            16 а Предводителя жизни убили. Но Бог воскресил его из мёртвых, чему мы свидетели.
                            18 Но этим Бог исполнил возвещённое ранее через уста всех пророков - что Христос его [т.е. Помазанник Бога] претерпит страдания.
                            19 Итак, раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились грехи ваши, дабы пришли времена освежения от лица Иеговы
                            20 и он послал назначенного вам Христа , Иисуса,
                            22 Ведь Моисей сказал: "Иегова Бог воздвигнет вам из братьев ваших пророка , подобного мне . Слушайте его во всём, что скажет вам. [слушаться , а не поклоняться]
                            23 И всякая душа, которая не послушает того Пророка , будет истреблена из народа".
                            26 Вы - первые, к кому Бог, воздвигнув своего Служителя , послал его, чтобы благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших".


                            Деяния 4
                            24 Услышав это, они единодушно возвысили голоса к Богу и сказали: "Господи Вседержитель, ты Тот, кто сотворил небо, и землю, и море, и всё, что в них,
                            35 и через святой дух сказал устами отца нашего Давида, служителя твоего: "Зачем зашумели нации и народы размышляют о пустом?
                            37 Так и Ирод и Понтий Пилат с людьми из других народов и из народов Израиля собрались в этом городе против твоего святого служителя Иисуса , которого ты помазал,
                            28 чтобы сделать то, чему рукой твоей и волей предопределено было совершиться.
                            29 И теперь, Иегова, обрати внимание на их угрозы и дай рабам твоим говорить слово твоё со всей смелостью,
                            30 в то время как ты простираешь руку для исцеления и именем твоего святого служителя Иисуса даются знамения и предзнаменования".


                            Деяния 5
                            9 Тогда Петр сказал ей: "Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы? Вот, ноги тех, кто похоронили мужа твоего, у дверей, и тебя вынесут".
                            19 А ночью ангел Иеговы открыл двери тюрьмы, вывел их и сказал:
                            29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: "Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям.
                            30 Бог отцов наших воскресил Иисуса , которого вы умертвили, повесив на столбе.
                            31 Бог возвеличил его до правой руки своей как Предводителя и Спасителя, чтобы дать Израилю раскаяние и прощение грехов.
                            32 И свидетели этому мы и святой дух, который Бог дал тем, кто подчиняется ему как правителю".

                            Деяния24
                            14 Но признаюсь тебе, что сообразно пути, который они называют сектой, я совершаю священное служение Богу отцов моих , (почему не его Сыну ?) веря всему , что изложено в Законе и написано в Пророках ;

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #15
                              Сообщение от Дмитрий Р.
                              Кроме того, вы так и не предлагаете альтернативное собрание христиан - которое бы было незаблуждающимся, не "учило лжи", и одновременно было бы единым и проповедующим Царство по всей земле. У вас просто нет такой альтернативы.
                              Дмитрий, ну хватит уже повторят одно и то же. Вам сейчас что не предложи - везде будет ложь казаться, даже где ее отродясь не было. Вам свыше десятка лет это внушалось. Вы все будете с учением СИ сравнивать, как с эталоном.

                              Комментарий

                              Обработка...