Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Влад]

Ув. Мирр просто плохо осведомлен о плодах собственной организации.
А ведь "свидетели Иеговы":

1. Ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года.

2. Курили до 1973 года. (До сих пор разрешаются спиртные напитки).

3. Говорят о себе, что являются единственной Организацией проповедующей Евангелие Царства, но лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий. До сих пор у них на руках Библии, изданные в христианских конфессиях. Тогда возникает вопрос: кто до сих пор распространял Евангелие? (Хотя на настоящий момент они распространены в 200 странах, нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие).

4. Строят свою политику на поношении "конкурентных" конфессий, не гнушаясь в средствах.

Ну а раз уж вы позволили себе затронуть тему фашизма, извольте почитать письмо "свидетелей Иеговы" Гитлеру -

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта Вилмерсдорф состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы)...

Целью этого конгресса, на котором присутствовали посланцы отдельных общин Исследователей Библии, был поиск средств и путей, которые позволили бы донести до господина рейхсканцлера, других высокопоставленных правительственных чиновников Рейха, а также земельных правительств следующее:

Против стоящего на позиции позитивного христианства объединения истинных христиан и христианок в различных частях страны принимались и принимаются меры, которые можно рассматривать только как гонение на христиан со стороны других христиан, поскольку несправедливые обвинения, спровоцировавшие эти гонения, по большей части исходят из клерикальных, особенно католических, кругов.

Будучи абсолютно убежденными в полной объективности правительственных инстанций и чиновников, которые будут рассматривать эту ситуацию, мы тем не менее видим, что вследствие, с одной стороны, объемов нашей литературы, а с другой большой занятости уполномоченных экспертов содержание нашей литературы и сущность нашего движения по большей части понимаются неверно, а именно так, как его преподносят находясь под влиянием заблуждений наши религиозные противники.
...
Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии.
...

Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

...

В ожидании благосклонного ответа и с заверениями в совершеннейшем к Вам почтении, глубокоуважаемый господин рейхсканцлер.

Watch Tower Bible and Tract Society

Магдебург.

полный текст письма - http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/004.htm
(БЕЗОТВЕТНАЯ ЛЮБОВЬ: ПИСЬМО СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ГИТЛЕРУ)

[Denn S.]

...
3. Говорят о себе, что являются единственной Организацией проповедующей Евангелие Царства, но лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий. До сих пор у них на руках Библии, изданные в христианских конфессиях. Тогда возникает вопрос: кто до сих пор распространял Евангелие? (Хотя на настоящий момент они распространены в 200 странах, нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие).

из ПНМ ра русском:

ИЗДАТЕЛЬСТВО
WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. INTERNATIONAL BIBLE STUDENTS ASSOCIATION
Brooklyn, New York, U.S.A.

Полное издание выпущено на языках: английском (также шрифт Брайля), греческом, датском, илоканском, индонезийском, испанском, итальянском, йоруба, корейском, коса, немецком, нидерландском, норвежском, польском, португальском (также шрифт Брайля), себуанском, сесото, словацком, тагальском, тсвана, тсонга, финском, французском, чешском, шведском и японском.
(А также неполное издание на языках: албанском, арабском, африкаанс, венгерском, зулу, испанском [шрифт Брайля], китайском, китайском [упрощенном], македонском, румынском, русском, сербском, суахили, хорватском и шона.)

Общий тираж всех изданий «Перевода нового мира» 104 200 000 экземпляров
New World Translation of the Christian Greek Scriptures
Russian (bi2-U)

Made in Italy Сделано в Италии

4. Строят свою политику на поношении "конкурентных" конфессий, не гнушаясь в средствах.

Ну а раз уж вы позволили себе затронуть тему фашизма, извольте почитать письмо "свидетелей Иеговы" Гитлеру -

Глубокоуважаемый господин рейхсканцлер!

25 июня 1933 г. в Берлине во Дворце спорта Вилмерсдорф состоялся конгресс Исследователей Библии (Свидетелей Иеговы)...
...

почему же их тогда Гитлер в концлагеря посадил??

http://www.**************/languages/....htm#footnote1

[Эндрю]

Очевидно вот поэтому


В своей книге «Hitler18891936: Hubris» профессор истории Ян Керша объясняет, что Свидетели стали объектом преследования из-за их отказа «беспрекословно подчиниться требованиям нацистского государства».

В книге «Предательство: немецкие церкви и Холокост», вышедшей под редакцией профессора истории Роберта Эриксона и профессора еврейской культуры и религии Сузанны Хешель, отмечалось, что Свидетели Иеговы «отказывались участвовать в насилии или применении военной силы. [...] Свидетели твердо придерживались позиции нейтралитета, поэтому они не голосовали за Гитлера и не говорили Хайль Гитлер!». Это, по словам того же источника, вызывало ярость нацистов и сулило Свидетелям большие неприятности, поскольку «национал-социализм не мог терпеть подобного отказа» («BetrayalGerman Churches and the Holocaust»).

[Эндрю]

Иными словами, христианская вера, которую исповедуют православные и баптисты - не истинна? Вы таки не экуменист!

Да не экуменист :-/
Спрашуется зачем христианам обьединятся с баптистами и православными?
Зачем тогда вообще принимать истину что бы смешать ее с ложью?

Если бы Вы были правы, у Вас несомненно нашлись бы причины для радости.

Да вот улыбнулся прочитав Ваш пост ;-)

И это - вся Ваша благодарность за бесплатную лекцию по юридической терминологии?

Ну какова работа такова и плата.

[Гумеров Эмиль]

Спрашуется зачем христианам обьединятся с баптистами и православными?

Эндрю, а какова Ваша цель пребывания на этом на 99% нехристианском форуме? Может быть мы Вам мешаем?

[g14]

почему же их тогда Гитлер в концлагеря посадил??

Ну сначала СИ попытались оставаться лояльными к фашистам(говоря нынешним политкорректным языком). Но Рейху нужны были солдаты, а не уверения в лояльности. И так как СИ отказывались воевать - их стали отправлять в тюьмы и лагеря.

[Мирр]

только за прелюбодеяние лишаются общения ежегодно 40 тысяч Свидетелей («Сторожевая Башня» от 1.04.94 г., стр. 16).

Лично для меня это прекрасное подтверждение стремления организации СИ к духовной и нравственной чистоте. Страшнее было, если бы мы подражали церквям этого мира и закрывали глаза на проступки перед Богом! К тому же, как вы сами это подтверждаете, СИ открыто называют эти цифры. А можете ли вы сказать то же самое о своей церкви? Какие официальные данные предоставляет она в подобных вопросах?

[Мирр]

[QUOTE=Анатолий. Знаю достоверно в армию когда-то призвали молодых ребят баптистов, но они наотрез отказались брать в руки оружие, тогда их направили в стройбат.[/QUOTE]

Об этом писалось и в «Ст.б». Но в том-то и дело, что типичной такая ситуация была «КОГДА-ТО». Вызывает серьёзное недоумение, что христианин вообще служит в армии! Ведь армия это ВОЕННАЯ организация. Вступая на военную службу, человек прямо или косвенно принимает участие в поддержании и функционировании организации, учащей людей убивать и повинной в убийствах! И я не думаю, что вы будете отрицать тот факт, что СЕГОДНЯ для тех же баптистов считается вполне приемлемым служба в армии, как с оружием, так и без него! Причём, такие баптисты остаются на хорошем счету! (Советую ознакомиться с «Бюллетенем военно-христианского Союза России» № 8-9 (сентябрь-октябрь) 2003 г., стр.11, где приведено интервью председателя Союза ЕХБ Юрия Сипко).

На определится сразу десятина есть везде (думаю она есть и у СИ).

Именно, что отсутствующая в Новом Завете для церкви десятина «есть везде», но только не у СИ! Не странно ли?

Другое дело на этом обогащаются но слава Иисусу Христу он нас предупредил об этом в Своем Слове

Вот я об этом и говорю. «Иисус нас предупредил», а в протестантизме стремление к «обогащению» идёт полным ходом. Если же вы всё это видите, то мне абсолютно непонятно, почему в ваших церквях ничего не меняется?! Почему святой дух (о котором вы говорите, что он царит среди вас) ничего не может с этим поделать? И почему тогда у СИ (у которых, как вы себя уверяете, нет плода святого духа) всё абсолютно наоборот?

Можно уточнить в чем собственно вопрос? О разных ветрах учения?

О том, что сегодня люди, называющие себя христианами, зачастую искажённо комментируют библейские события. Например - теория эволюции была вдохновлена Богом; Содом и Гоморра были уничтожены не Господом, а просто стихийным бедствием; евреи спаслись от египтян, перейдя не через расступившееся море, а по окрестным болотам и т.д

Насколько я знаю среди протестанских общин это осуждается всегда и повсеместно. «Терпимость» к таким людям только у РКЦ или РПЦ.

Осуждается это одно. Но ведь такой человек ОСТАЁТСЯ баптистом, 50-ком и т.д. Я сам не столь давно на улице общался с баптистом, у которого были сигареты. Он очень вдохновенно говорил о своей любви к Иисусу и о своём рождении свыше Странно, не правда ли?

Может отчасти вы тут и правы НО! Можно вспомнить и другое место Писания:Матф.23:15

Знаете, волков бояться в лес не ходить.

По вашим словам, когда Иисус посылал своих учеников в проповедь они так же должны были напомнить ему его слова (из Мф.23:15) и тоже отказаться от того, чтобы пойти и благовествовать людям. Так?

По-моему, такое отношение к проповедованию со стороны протестантов объясняется просто нет НАСТОЯЩЕЙ любви к Богу и ближним, какое было у Христа и первых христитан. Нет «тех же чувствований, какие и во Христе Иисусе» (Фил.2:5). Ведь, если были бы, то говорили б! (2Кор.4:13).

Давайте не будем КЛЕВЕТАТЬ на многих мучеников которые были замучены в застенках КГБ или Гестапо за веру в Христа.

Мучеников действительно было очень много. И они были во все времена. Об этом я писал ещё в самом начале данной темы.
Но, будучи внимательным к моим словам и не бросаясь в эмоции, вы всё-таки поймёте, что я указываю на другое. Когда одни протестанты мужественно погибали за свою веру, ТЫСЯЧИ ДРУГИХ шли на компромисс. И в том, как вели себя МНОГИЕ протестантские церкви в той же гитлеровской Германии, я думаю ни у кого иллюзий не вызывает. Спросите об этом даже не у Свидетелей Иеговы. Спросите у евреев, переживших Холокост. Просто введите в «поиске» интернета фразу «Церкви и Холокост» или нечто подобное. ОГРОМНОЕ количество протестантских общин активно и открыто поддерживало действия нацистов против евреев. Знаете ли вы, что в Германии конца 20-х - начала 30-х гг. среди избирателей-протестантов было значительно больше голосующих за нацистскую партию, чем среди избирателей-католиков?
Вам нужны факты не из «Сторожевой башни»? Могу привести множество источников!
А в вопросе отношения Свидетелей Иеговы к нацизму и Холокосту , то вам лучше всего об этом спросить опять же у евреев. Вы не задумывались, почему к СИ у них нет претензий на этот счёт?
Так кто КЛЕВЕЩЕТ?

Вы сами разберитесь че почем, а то сначало вас не устраивает разобщенность, а потом призывы к дружбе.

Мне кажется, что вы абсолютно не обратили внимание на приводимые мной библейские тексты. Не поленитесь, пожалуйста, и внимательно прочитайте их. Тогда, я думаю, вы поймёте что к чему!

Цитата участника Мирр:
11. Языческие обычаи (т.н. Рождество и Пасха с языческими атрибутами и корнями, и т.д.). (Втор.32:16,17; 1Кор.10:19-22).
Протестанты к этому ни какого отношения не имеют, это православные праздники. Не валите в кучу православие и протестанство.

Неужели вы хотите сказать, что протестантские церкви не отмечают эти языческие праздники? Вам нужны факты?

Поймите если вы держитесь христианских принципов то радуйтесь если вас злословят

Неужели вы хотите оправдать грубость, сплетни и агрессию со своей стороны??? Понятно, что СИ, как никто иной подвергаются злословию и ненависти этого мира. И это ещё один признак истинных христиан. Но речь-то идёт сейчас о вас! Не вас поносят, а ВЫ ПОНОСИТЕ! Неужели протестантизм настолько очерствел сердцем, что не способен к самообладанию? Неужели он настолько слеп, что не понимает, что идёт путём тех же озлобившихся фарисеев? Поистине, удали меня Господи, от таких путей!

Что бы получить настоящие плоды Духа сначала надо получить этого самого Духа

А вот здесь вы сказали очень правильную мысль! Вы очень точно подвели суть всей этой темы к логическому выводу истинные христиане видны по плодам духа (Гал.5:16-26). Но не тот имеет дух Бога, кто ГОВОРИТ, что имеет, а тот, на ком ВИДНЫ ПРОЯВЛЕНИЯ духа Бога! (Рим.9:16). Об этом-то и речь. Свидетели Иеговы НЕ ВИДЯТ в «плодах» протестантизма этого проявления, т.е. плода святого духа. Доказательством этому и служат перечисленные выше «дела плоти» протестантизма (Гал.5:19-21). И что тут протестанты могут поделать?

[Нина]

Лично для меня это прекрасное подтверждение стремления организации СИ к духовной и нравственной чистоте.

Жалко,что вы не понимаеьте,что это статистика цветочко корчевания.
Если ЕЖЕГОДНО находятся 40тыс замеченых в подобных делах,то это означает,что горькие корни живо функционируют и делают себе "учеников".

Гм,если вы подражали церквям Христа,то может быть эти цифры существено сократились ?
Стали бы едичными сурово осуждаемыми ,а не систематическим пополнением ?

[Эндрю]

Гм,если вы подражали церквям Христа,то может быть эти цифры существено сократились ?

Если СИ начнуть подражать "христианским церквам", их нужно будет тогда лишить общения в стопроцентном размере ;-)

[g14]

О том, что сегодня люди, называющие себя христианами, зачастую искажённо комментируют библейские события. Например - теория эволюции была вдохновлена Богом; Содом и Гоморра были уничтожены не Господом, а просто стихийным бедствием; евреи спаслись от египтян, перейдя не через расступившееся море, а по окрестным болотам и т.д

А при чем тут протестантизм к "называющим себя христианами" ?

Десятина действительно есть далеко не у всех протестантов.

Но не тот имеет дух Бога, кто ГОВОРИТ, что имеет, а тот, на ком ВИДНЫ ПРОЯВЛЕНИЯ духа Бога! (Рим.9:16). Об этом-то и речь. Свидетели Иеговы НЕ ВИДЯТ в «плодах» протестантизма этого проявления, т.е. плода святого духа. Доказательством этому и служат перечисленные выше «дела плоти» протестантизма

Но ваша статистика взята из Ст.Башни, и плоды у вас есть возможность "видеть" только по описанию Ст.Б. Это не объективное суждение.

[Участковый]

Спрашуется зачем христианам обьединятся с баптистами и православными?

Объединяться и не требуется, просто вести себя поскромнее, не грубить.

Зачем тогда вообще принимать истину что бы смешать ее с ложью?

Что и требовалось доказать. Именно в этом (объявлении ложью всего и вся, кроме творчества собственных лидеров) и кроется причина по которой СИ не относятся к христианам. А вовсе не в унитарианстве, как они иногда пытаются представить.

[Prediger]

По поводу иеговистов, Гитлера и евреев.

Резкие и уничтожительные высказывания фигурируют в издании лидеров «Свидетей Иеговы» в разные периоды. Они относятся к еврейскому народу, сионизму и государству Израиль.
Вот часть из них:


Про еврейский народ

« Евреи верят в религию Сатаны

(РУТЕРФОРД -ПРЕЗИДЕНТ «СВИДЕтЕЛЕЙ ИЕГО-ВЫ», В КНИГЕ ВРАГИ , стр. 212).


»Евреи -дети Сатаны и все их стремление исполнить волю их Отца»

(«ВЫ МОЖЕТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО В РАЮ НА ЗЕМЛЕ» стр. 25-26)

»Еврейский народ, в своем большинстве, потерял хорошее отношение Б-га, когда они у6или Иисуса Христа»
(РУТЕРФОРА «ПУТЬ К РАЮ стр. 224)


»Наша организация никогда не выступала с отрицательными выражениями против нацизма. Ни в устной форме, ни в письменной. Это относится как к Германии, так и к другим странам «

(ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА ГАНЦА ДОЛИНГЕРА {ОДНОГО ИЗ ГЛАВАРЕЙ «СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГО-ВЫ} В ГЕР В МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НАЦИСТСКОЙ ГЕPМАНИИ).


В книге «Против нацистского врага, воины рассказываю» (издана в Израиле организацией инвалидов войны при содействии Яд Ва Шем» в 1963 г, т. 1, с. 154) написано про «Свидетелей Йего-вы», называемых в то время , «Иеговистами»:
,,в лагерях в Польше не всегда вели себя по своим законам и красиво прислуживали нацистским жестоким бандитам во всем, что касалось убийства евреев»

[Мирр]

Да нет уж, стойте подальше от всего. Можно ещё в землю заеопаться и сидеть там не вылазя на Свет Божий.

Это и есть ответ?
Во-первых, Константин, похоже, вам не хватает сдержанности и корректности (явно нехристианский «плод»).
Во-вторых, отсутствие ОТВЕТА НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ я расцениваю, как невозможность с вашей стороны опровергнуть очевидность худых «плодов» протестантизма. Иначе вы бы отвечали ПО СУЩЕСТВУ и без раздражения. Но, похоже, вам «сказать больше нечего». Тогда остаются одни лишь эмоции (Деян.7:54,57).

Впрочем, Свидетели Иеговы никогда не будут стремиться к какому-либо объединению с теми, кто приносит «худые плоды» и тем самым оскверняет святость Бога и Христа!

Сплели в "одну кашу" и Ветхий и Новый Заветы

Рим.15:4; 1Кор.10:6; 2Тим.3:16 и т.д. Есть такое понятие принципы! Зрелый человек, несомненно, понимает какую пользу ему приносят принципы не только из Нового, но и из Ветхого Завета. (Евр.5:11-14). В уме такого человека не будет «каши».

и Христиа называют Иеговой.

Увы, эмоции и несдержанность всегда подводят СИ никогда не называют Христа Иеговой!

[Мирр]

Ув. Мирр просто плохо осведомлен о плодах собственной организации.
А ведь "свидетели Иеговы":
1. Ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года.
2. Курили до 1973 года.

К сожалению, вы плохо осведомлены о моей осведомлённости.
В том-то и разница, что вам приходится говорить об этом в прошедшем времени. Потому что организация СИ всегда стремиться к улучшению и исправлению своих недостатков. А «худые плоды» протестантизма становятся всё более и более очевидными до сих пор! И ничто не указывает на то, что сами протестанты желают что-либо изменить в сложившемся ужасающем положении! Похоже, что их всё это вполне устраивает. Хорошие «плоды» или плохие какая разница? Они ведь ГОВОРЯТ, что верят в Христа, и достаточно. Да вот только забывают о словах Господа Иисуса из Мф.7:18-27. Пустяк, наверное

лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий.

Ошибаетесь! Организация начала печатание Библий практически с самого начала своего возникновения. Об этом говорит даже само название Общества.

нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие

Полно. Вы, действительно, плохо осведомлены. Читайте «Ст.б» повнимательнее.


И всё-таки! Почему НИКТО не решается ответить на строго поставленные вопросы о ПЛОДАХ ПРОТЕСТАНТИЗМА??? Я вновь напоминаю, что эта тема посвящена обсуждению не Свидетелей Иеговы, а ПРОТЕСТАНТИЗМА. СИ уделено достаточно внимания в других темах форума. Сейчас же мы затронули тему ПРРОТЕСТАНТИЗМА. Однако ВСЕ данные ответы направлены в сторону от этой темы! Вместо того, чтобы честно ответить почему протестантизм испытывает серьёзные проблемы и почему сами протестанты не стремятся что-либо исправить, участники форума похоже пытаются избежать неудобного для себя объяснения! (Ис.28:20).

Увы, это заставляет усомниться в искренности мотивов самих протестантов!!! В то же время это лишний раз подтверждает истинность убеждений Свидетелей Иеговы и истинность благословений, получаемых ими от Господа Христа!