Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Модест]

[QUOTE=Savskaya;1208119]

Ты просто, похоже не знаешь что такое статистика.
Это довольно сложное понятие поэтому постараюсь показать на примере
Ниже изложены сведения о влиянии потребления огурцов на жизнедеятельность человека.

Очень умно, я вами гордюсь

[Павел_17]

Итак, продолжая вашу "логику", приходим к выводу что Христос явиться видимо на облаке,в конкретном месте

Неправда, это не моя логика. Иисус явится так, что его узрит всякое око:сравни

Цитата из Библии:

Мф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Как видите, Библия с вами не согласна. Вназапно пошел пролился с неба дождь, а не по капелькам в течение больше 100 лет.

1.Только ученики видели, как он уходил на небо,

Речь не идет о количестве. Речь идет о видимости!

2. Видели ли они весь путь Христа на небо?

А там нигде про ВЕСЬ путь и не было сказано. Было сказано, что как ВИДИТЕ Его уход, так и увидите его возвращение. Про весь путь - это вы придумали?

Деяния 1:6, 10, 11

Где тут уточняется, что ученики должны увидеть весь путь на небо?

3. Сказал ученикам, что мир больше не увидит его

Не увидит, до тех пор, пока Он не вернется снова. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Матф.25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
Мар.8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Сказано, что придет и воздаст. Если Он пришел невидимо, то и воздает невидимо? Так? Сомневаюсь.

Христос на небе, невидимый дух

Это уже в сторону. Бог также невидимый.

Он возвращается с небесной царской властью

Правильно. Но где там о невидимости?

Подавай вам все и сразу! (сравни Деяния 1:6) Но нет!

Библия с вами не согласна. Она говорит о том, что это будет сразу. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Вы конечно можете поспорить с Библией, но я предпочитаю ей верить.
Если пролился с неба огненный дождь, то он не льется незаметно для всех. Он пролился и практически мгновенно все погибли.
Вы видели падение метеорита? Представьте, что такой метеоритный дождь идет 100 лет и никто его не видит. Это невозможно!
Сразу и в один миг - учение Библии.
Долго, больше 100 лет - учение СИ. Кому верить?

Отличительный признак последних дней допотопного мира - был строящийся несколько десятилетий семьей Ноя ковчег для спасения,
в отличительный признак последних дней современного нечестивого мира Христос, среди прочего, также включил важное подобное задание Матфея 24:14:

Благая весть проповедуется уже больше 2000 лет. Не обманывайтесь, что только СИ стали этим заниматься.

Вы сказали "подобно", но Христос приводит пример не такими словами "подобно" а говорит конкретно об оставленном им управляющим.

Слово "подобно" и означает, что нам надо стать конкретно таким управляющим.

Вновь обращаю ваше внимание на слова Господина, а также и на те обстаятельства, которые вы оставляете без внимания:

Подумайте над тем, кто поставил вашего ВИБРа?
Судя по откровенным ляпам в учениях и несоответствии учений Библии - это был не Бог. Насколько я знаю - ВИБР сам себя выбрал и назначил.

Обратите внимание на выделенные слова и заметьте, что благоразумный раб или управляющий поставлен над слугами и в будущем будет поставлен над всем имением Господина.

Правильно. Речь идет о Церкви. Более деховные, талантливые и достойные становятся управляющими в Церкви.

Не заблуждайтесь.
Сравните например стихи: 27 и 30 - 24 главы Матфея.

Где написано, что этот процесс затянется на больше чем 100 лет?

Во времена Ноя, который кстати был не только строителем, но и "проповедником правды" (2 Петра 2:5) ковчег строился не внезапно, не один год и даже не один десяток лет..

Строил да, но потоп пришел внезапно. Точно также будет и при возвращении Христа. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Библия учит о внезапности потопа, о внезапности огненного дождя.
Чему учите вы?

Помимо упомянутых Христом пророчеств о небывалых войнах и др. страшных событий

Постойте. Где это говорится о небывалых войнах? Разве остальные войны были обычными бывалыми? Вам надо тоже прочитать учебник История, когда в один день гибли тысячами люди.
Это что? Обычная войнушка?

Выражения "большой меч" и "дано было взять мир с земли" показывают что речь идет не просто о локальных войнах, которые действительно омрачали историю человечества.

Это домысливания. Любая война, даже локальная - огромная трагедия для сотен и тысяч семей. Еще раз хочу напомнить, что Иисус НИГДЕ не говорил о "небывалых" войнах или "небывалых" гладах. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Мар.13:8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения.

[Illidan]

Тогда, объясните, как Вы понимаете слово знамение, которое записано в Библии, устами самого Христа. Матф.24:30

ОК, раз просите - попытаюсь объяснить.

Цитата из Библии:

И тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда будут бить себя в грудь все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Матфея 24:30)

Нетрудно видеть, что знамение Сына Человеческого предваряет Его приход в великой силе и славе. Это настолько самоочевидно, что даже не нуждается в каких-либо дополнительных доказательствах.
Вопрос 1. Для чего Сын Человеческий должен будет придти во второй раз?
Ответ:

Цитата из Библии:

Ибо придетСын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делу его (Матфея 16:27)

Цитата из Библии:

Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей, и все ангелы с Ним, тогда сядет Он на престоле славы Своей, и будут собраны перед Ним все народы; и Он отделит их друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, козлов же по левую (Матфея 25:31-33)

Цитата из Библии:

Это знак праведного суда Божия, чтобы быть вам удостоенными Царства Божия, ради которого вы и страдаете, если, однако, праведно перед Богом скорбью воздать оскорбляющим вас, а вам, оскорбляемым, покоем вместе с нами, в откровении Господа Иисуса с неба с ангелами силы Его в пламенеющем огне, воздающего отмщение не знающим Бога и непослушным Евангелию Господа нашего Иисуса; они понесут как наказание вечную гибель в отлучении от лица Господа и от славы крепости Его (2 Фесс. 1:5-9)

Цитата из Библии:

Поэтому, как выбираются плевелы и огнем сжигаются, так будет в конце века: пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и бросят их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... Так будет в конце века: выйдут ангелы и отделят злых от праведных и бросят их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Матфея 13:40-42, 49,50)

Ответ очевиден: ДЛЯ СУДА. Суд этот будет производить Сам Иисус, а исполнять Его волю будут Ангелы.

Вопрос 2. Что, в таком случае, представляет собой Парусия Христа?

1. Как понимали слово"парусия" древние греки?

В своей книге "Свет из древнего Востока",- в Новом Завете, иллюстрированном недавно открытыми текстами греко-римского мира, автор - Адольф Дейсманн говорит следующее о слове "парусия" на 368-369 страницах: "Начиная от периода Птоломея и вплоть до второго столетия по Р. Х. мы можем проследить это слово, употребляемое на Востоке, как техническое выражение, применяемое для прибытия или посещения царя или императора".

2. "Парусия" на примере прибытия королевы Клеопатры.

Весьма интересна иллюстрация употребления слова "парусия", данная в "Словаре греческого Нового Завета",- иллюстрированная из папирусов и других нелитературных источников авторами Д. Х. Моултоном и Д. Миллиганом. Под словом "парусия", на 497-й странице читаем: "Что, однако, наиболее интересует нас в связи с новозаветным употребелнием слова "парусия" - является почти техническая сила слова, начиная от времен Птоломея и впредь, чтобы выразить "посещение", "визит" царя, императора или другой авторитетной личности". Затем в статье даны иллюстрации таких визитов в греческой литературе. Один из таких случаев, отмеченный на папирусе, описывает царский визит королевы Клеопатры и царя Птоломея в Мемфис в их Египетское царство. Здесь было применено слово "парусия".

Итак, парусия - это не просто некое "присутствие", но практически всегда: сначала приход куда-либо (появление) и сразу следующее за появлением нахождение (пребывание) кого-либо где-либо. Именно так парусия употребляется в настоящее время в греческом языке.
Для примера - когда человек приходит на работу в офис или в школу, то начинается его присутствие (парусия) в помещении офиса или школы. Но никакой незримости здесь нет - человека видят его коллеги, начальство, учителя и т.д.
Также и пример с царем: царь прибывает в страну (КУДА?) и присутствует в ней (ГДЕ?)
Если Иисус пришел и невидимо присутствует - допустим! - то давайте тогда уточним, КУДА Он пришел и ГДЕ Он присутствует?
Свидетели Иеговы учат, что Иисус в настоящее время присутствует на небе. Следовательно, и пришел Он в таком случае тоже на небо. Тогда встает закономерный вопрос, когда Он это сделал? Когда Иисус пришел на небо? А пришел Он на небо через 40 дней после Своего воскресения... И вся логика Свидетелей Иеговы о том, что Иисус куда-то пришел в 1914 году и где-то присутствует незримым образом, теряет весь свой смысл, - потому что нет ответа на вопрос: "Куда пришел Иисус?"
С другой стороны, Священное Писание таки содержит ответ и на вопрос "куда пришел Иисус?" и на вопрос "где Он будет присутствовать?"
Об этом очень вразумительно, на мой взгляд повествует притча о минах.

Цитата из Библии:

Когда же они слушали это. Он сказал еще притчу, потому что был Он близко от Иерусалима, и они думали, что Царство Божие должно теперь же явиться. Он сказал: некий человек знатного рода отправился в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться. Призвав же десять слуг своих, он дал им десять мин и сказал им: "пустите их в оборот, пока я не приду". Но сограждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, чтобы сказать: не хотим, чтобы этот воцарился над нами".
И было: когда он возвратился, получив царство, приказал он позвать к нему тех слуг, которым дал деньги, чтобы узнать, кто что приобрел. И явился первый и сказал: "господин, мина твоя дала десять мин". И он сказал ему: "хорошо, добрый слуга; за то, что ты в малом оказался верен, властвуй над десятью городами". И пришел второй и сказал: мина твоя, господин, принесла пять мин". Сказал же и этому: и ты будь над пятью городами".
И другой пришел и сказал: "господин, вот мина твоя, которую я хранил в платке; ибо я боялся тебя, потому что ты человек непреклонный: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял". Говорит ему: "твоими устами буду судить тебя, лукавый слуга! Ты знал, что я человек непреклонный: беру, чего не клал, и жну, чего не сеял. Почему же ты не дал денег моих в оборот? И я, придя, получил бы их с ростом". И он сказал бывшим при нем: "возьмите от него мину и дайте имеющему десять мин".
И сказали они ему: "господин, у него десять мин". "Говорю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего будет взято и то, что он имеет. А врагов моих этих, не пожелавших, чтобы я воцарился над ними, приведите сюда и заколите передо мною" (Луки19:11-27)

И если господин - это Иисус Христос, Мессия, то в таком случае Его рабы - это исполняющие волю Христа Его ученики и последователи, а сограждане - соответственно, иудеи, которыми и должен был, по пророчеству, править Мессия, но которые отреклись от Него (в наше время, я думаю, это все, кто утверждает, что ждет Мессию, но фактически - по образу древних иудеев - отрекается от Него (Матфея 7:21-23)). Царство в данном случае представляет царскую власть и точку приложения власти (в частности, и сограждан Мессии, которые не хотели, чтобы Он ими правил).
Что же в таком случае представляется местом, откуда господин уехал и куда он, получив царство, должен был вернуться и вернулся?
Писание не оставляет нам иного выбора - во-первых, в этом месте должны обитать его рабы, во-вторых - его враги. В притче это может быть страна или область (судя по количеству городов), а в реальности - это вся обитаемая земля, где есть "рабы" и "сограждане" Мессии, т.е. христиане и те, кто делами своими отвергает Мессию.

Таким образом, Христос должен был возвратиться второй раз туда, куда Он приходил первый раз, и туда, откуда Он ушел, чтобы получить царство - то есть НА ЗЕМЛЮ. Так говорит Священное Писание.
Придя на землю во славе и силе Своей, Он, как Богом поставленный Судия, начнет судить мир - именно в этом и будет заключаться Его Царственное присутствие.
И, кстати говоря, удивительно, но факт: всякое судопроизводство или учреждение не так давно (а в юстиции и сейчас) официально называлось ПРИСУТСТВИЕМ:

ПРИСУТСТВИЕ, я, ср. Отправление служебных обязанностей в казенном учреждении (офиц. устар.). Сегодня в канцелярии присутствия нет.

ПРИСУТСТВИЕ (присутственное место) гос. учреждение в дореволюционной России.

Это, как говорится, к сведению.
Так вот, присутствие - Парусия - Христа будет именно таковым судебным присутствием, в котором Он выступит как Судья, Ангелы - в качестве судебных приставов-исполнителей, а Его "рабы"-христиане - в качестве свидетелей обвинения либо защиты, в зависимости от дел судимого человечества (см. притчу об овцах и козлах).

И следовательно, ответ на главный вопрос: "Что будет знамением (признаком) присутствия Христа?" - будет и ответом на вопрос: "Из чего все увидят, что открылся суд Христа над миром?".

Как именно в реальности это будет происходить - никто не даст точного ответа. Но то, что каждый человек четко уразумеет, что настал день суда - это однозначно. Господь Христос будет очевиден всем без исключения, ибо все - и овцы, и козлы - называют Его ГОСПОДОМ (Матфея 25:37, 44), а значит, уразумеют, что их судит не некий Вицлипуцли, а Истинный Господь, Коим сотворено все (1 Кор. 8:6); но только для одних Он станет милосердным Господом, а для других - Господом беспощадным.

Матф.24:25,26 «Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы» Кому это сказал Иисус? Вот кому сказал, те и увидят (его ученики). А Вы почему не увидели?
А если эту «молнию» увидят все подряд, тогда и сравнение с орлами, теряет всякий смысл.

Отнюдь.
Если очень интересное истолкование насчет орлов и трупа...

Цитата из Библии:

"Уверяю вас: в ту ночь из двоих, что будут в одной постели, один человек будет взят, а другой оставлен; из двух, что вместе молотят, одна будет взята, а другая оставлена; из двоих, что на поле, один будет взят, а другой оставлен. Они же, обращаясь к Нему, спросили: куда, Господи? А Он ответил им: где труп, туда и стервятники слетятся" (Луки 17:34-37, перевод Лутковского)

Смысл этой фразы в том, что приверженные плотскому, земному существованию на небо не попадут; они, подобно стервятникам, питающимся мертвечиной, будут есть не "хлеб жизни" в Царстве Божием, а поедать "мертвую плоть" своих "мертвых дел"...

[Модест]

Вопрос 1. Для чего Сын Человеческий должен будет придти во второй раз?
Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делу его (Матфея 16:27)
Поэтому, как выбираются плевелы и огнем сжигаются, так будет в конце века: пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и бросят их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... Так будет в конце века: выйдут ангелы и отделят злых от праведных и бросят их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов (Матфея 13:40-42, 49,50)
Ответ очевиден: ДЛЯ СУДА. Суд этот будет производить Сам Иисус, а исполнять Его волю будут Ангелы.

То, что Иисус второй раз приходит для суда, это и без ваших объяснений всем понятно. Лучше, когда по существу.
Как Вы думаете, ангелы, тоже будут видимы? И сколько времени нужно, что бы отделить злых от праведных? Думаю, что такие вопросы с кондачка не решаются. Для этого нужно разобраться в человеческом поведении и мотивах, а затем уже в «печь огненную». Это только у Вас, всё быстро делается.
Как будут невидимы ангелы, так же будет невидим и пославший их, потому что он дух. Поэтому же, и знамение будет дано, для неверующих, что бы они поняли, то, чего так долго отказывались понимать. Мф 24:30

Нетрудно видеть, что знамение Сына Человеческого предваряет Его приход в великой силе и славе. Это настолько самоочевидно, что даже не нуждается в каких-либо дополнительных доказательствах.

Но, до этого были даны и другие знамения, означающие для его учеников, что он уже присутствует. А, то, что это будет настолько очевидно, говорит о том, что он явился приводить приговор в исполнение. Плакать народы, будут после вынесенного приговора, а не во время суда. До вынесения приговора, нечестивые, ещё на, что-то надеются, но и приведение приговора в исполнение, тоже относится ко времени суда.
Только после приведения приговора в исполнение, можно сказать, что суд состоялся и справедливость восторжествовала.

Вопрос 2. Что, в таком случае, представляет собой Парусия Христа?
Итак, парусия - это не просто некое "присутствие", но практически всегда: сначала приход куда-либо (появление) и сразу следующее за появлением нахождение (пребывание) кого-либо где-либо. Именно так парусия употребляется в настоящее время в греческом языке.

Я бы внёс некоторое уточнение, в ваше определение. Вместо слова появлением, можно поставить прибытием. Смысл слова ( парусия) от этого не изменится. То есть « следующее за прибытием, дальнейшее пребывание»
Ученики не спрашивали, о признаке его появления. Иначе там стояло бы другое слово.
¤pifaneЫ& t°w parousЫaw aйtoи,
Явлением присутствия его (2 фессалоникийцам 2:8)
Как мы видим, в оригинале, слово явление (¤pifaneЫ& t°w ) и слово присутствие (parousЫaw), это разные слова. И не надо их подменять, что бы оправдать своё заблуждение.

Цитата из Библии:

2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Его явление, будет связано с истреблением, а пришествие (присутствие) будет раньше. И явит Иисус своё присутствие, для истребления беззаконника

Если Иисус пришел и невидимо присутствует - допустим! - то давайте тогда уточним, КУДА Он пришел и ГДЕ Он присутствует?

Он присутствует как Царь. На «небе», он уже навёл порядок, теперь присутствует (перевёл акцент своих действий) на земле. Ему не надо становиться человеком, что бы присутствовать буквально и видимо.

Свидетели Иеговы учат, что Иисус в настоящее время присутствует на небе. Следовательно, и пришел Он в таком случае тоже на небо. Тогда встает закономерный вопрос, когда Он это сделал? Когда Иисус пришел на небо? А пришел Он на небо через 40 дней после Своего воскресения...

И что это доказывает?

И вся логика Свидетелей Иеговы о том, что Иисус куда-то пришел в 1914 году и где-то присутствует незримым образом, теряет весь свой смысл, - потому что нет ответа на вопрос: "Куда пришел Иисус?"

Это Ваша логика не имеет смысла. Вы Иисуса, уподобили человеку. Для того, что бы где-то присутствовать, ему не надо ходить (буквально).

Таким образом, Христос должен был возвратиться второй раз туда, куда Он приходил первый раз, и туда, откуда Он ушел, чтобы получить царство - то есть НА ЗЕМЛЮ. Так говорит Священное Писание.

Кто бы спорил

Придя на землю во славе и силе Своей, Он, как Богом поставленный Судия, начнет судить мир - именно в этом и будет заключаться Его Царственное присутствие.

Правильно, суд уже идёт, но судья, применяет силу, только после приговора. Вот поэтому о силе и славе, сказано только в 30 стихе, когда он будет приводить приговор в исполнение.

И, кстати говоря, удивительно, но факт: всякое судопроизводство или учреждение не так давно (а в юстиции и сейчас) официально называлось ПРИСУТСТВИЕМ:

Хорошо, что вы это понимаете. Среди людей, судопроизводство длится годами, а Вы хотите, что бы Иегова действовал не разобравшись? И судил всех людей наспех?
Этот суд происходит, не для него, Он и так знает кто прав, а кто виноват. Этот суд показательный для людей, что бы они видели, что Иегова Бог, никогда не действует по своему произволу. А, что бы отделить «овец» от «козлов», нужно время. Вернее люди сами ставят себя на ту, или другую сторону, относительно благой вести.

И следовательно, ответ на главный вопрос: "Что будет знамением (признаком) присутствия Христа?" - будет и ответом на вопрос: "Из чего все увидят, что открылся суд Христа над миром?".

Правильно, все, а пока не видно, что бы все это видели, только преданные. Потому, что кроме этого признака, который люди не смогут проигнорирвать, есть много других, которые они видеть не желают.

Смысл этой фразы в том, что приверженные плотскому, земному существованию на небо не попадут; они, подобно стервятникам, питающимся мертвечиной, будут есть не "хлеб жизни" в Царстве Божием, а поедать "мертвую плоть" своих "мертвых дел"...

Это не смысл этой фразы, это Ваше ошибочное понимание.
Когда в долине Серенгети (допустим), погибает животное, грифы первыми, из далека замечают себе пищу. Другие звери смотрят, куда они летят, и тоже поспешают туда, потому что знают, что просто так, они не собираются в одном месте. Вот так же, когда христиане увидели как «сверкнуло», сразу же туда.
А по Вашей трактовке получается, что Иисус это труп, а христиане стервятники, только вот непонятно, кто есть Вы? Соловей, что ли сладкоголосый?
Если в Библии приводится аллегория, то её нужно понимать не сердцем, а умом. Потому часто и говорится «читающий да разумеет».

[Михаил С.И.]

Вопрос к модераторам, (Павел 17 вы кажется модератор)
- что происходит с сайтом Евангелие?
В отличии от других сайтов, бывает по несколько дней не могу зайти на него. В чем причина?

[Павел_17]

Этот вопрос можно было спросить в привате, поскольку текущая тема не про это. Или воспользоваться поиском, где Игорь на все подобные вопросы уже ответил.
Как я понял - были технические проблемы у провайдера.

[Savl]

Великий оффтоп форума привел к всеобщему бану.

[Михаил С.И.]

Этот вопрос можно было спросить в привате, поскольку текущая тема не про это. Или воспользоваться поиском, где Игорь на все подобные вопросы уже ответил.
Как я понял - были технические проблемы у провайдера.

Приношу свои извининия , что не по теме, но по теме пока не выходит.
До привата добраться надо, тут чудом эта страница открылась.
Проблемы с открыванием сайта у меня начались с прошлого года, я периодически не могу оставить свои сообщения, в то же время другие форумчане чатятся.

Дайте ссылку на упомянутого Игоря. У меня есть возможность использовать несколько провайдоров -но результат одинаковый.

[Михаил С.И.]

Неправда, это не моя логика. Иисус явится так, что его узрит всякое око:сравни

Цитата из Библии:

Мф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Как видите, Библия с вами не согласна. Вназапно пошел пролился с неба дождь, а не по капелькам в течение больше 100 лет.

Если говорить о приговоре и уничтожении непокорных - то несомненно произойдет это внезапно.
Однако заметьте враги "увидят" Христа , когда придёт их уничтожение ( Откровение 1:7)

Павел обратите внимание, как используется греческое слово "явиться" в Луки 17:29 и в других стихах, оно подчеркивает что открывается или обнажается то, что уже имеет место быть.

pokalжptetai, корневая форма pokalжptv
V-PPI-3S: Глагол, Настоящее время, Пассивный залог, Изъявительное наклонение, 3-е лицо, Единственное число

Номер Стронга: 601
открывать, раскрывать, обнажать;
перен. являть, показывать;

Речь не идет о количестве. Речь идет о видимости!

Павел как вы тогда прокомментируете Матфея 26:64?
Как члены "суда над Христом" будут видеть Иисуса по правую сторону Сильного?

Библия с вами не согласна. Она говорит о том, что это будет сразу. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Вы конечно можете поспорить с Библией, но я предпочитаю ей верить.
Если пролился с неба огненный дождь, то он не льется незаметно для всех. Он пролился и практически мгновенно все погибли.
Вы видели падение метеорита? Представьте, что такой метеоритный дождь идет 100 лет и никто его не видит. Это невозможно!
Сразу и в один миг - учение Библии.
Долго, больше 100 лет - учение СИ. Кому верить?

Доверяйте Богу, Его слову Библии - ведь не написано в Библии как вы пишите: "суд в один миг" но написано:

"Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?" (1 Петра 4:17 СП)

Благая весть проповедуется уже больше 2000 лет. Не обманывайтесь, что только СИ стали этим заниматься.

Павел вы так часто не точны, например когда говорите "больше 100 лет - учение СИ" " Благая весть проповедуется уже больше 2000 лет".
Разве вы не читали:

"Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных," (Матфея 13:49 СП сравни Матфея 24:14)

Вместе со Свидетелями Иеговы "по всей земле" проповедническую работу выполняют ангелы, причем в то время когда "настал час его суда" :

"И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.".
(Откровение 14:6,7 СП)

Слово "подобно" и означает, что нам надо стать конкретно таким управляющим.

Нет в словах Христа в этом месте слово "подобно", и ваше "надо стать" больше похоже на самоназначение, читайте "чистое слово" :

"Господин его поставил над слугами своими" (Матфея 24:45)

Подумайте над тем, кто поставил вашего ВИБРа?
Судя по откровенным ляпам в учениях и несоответствии учений Библии - это был не Бог. Насколько я знаю - ВИБР сам себя выбрал и назначил.

К сожалению, у вас неверные сведения!
То, что делает класс верного управляющего пригодным, то это конечно не совершенство во всех деталях. Бог не выдвигает невыполнимых требований и не питает неоправданных ожиданий, Он ожидает от нас нечто ценное без чего невозможно близких отношений с Ним и с Его сыном:

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать [оказывает незаслуженную доброту, НМ]" (1 Петра 5:5).

У верного раба хватает смирения открыто признавать свои изменения в понимании истин в отличии от "Вавилона великого" который своим вином спаивает всю землю (Откровение 18:2-6).

Где написано, что этот процесс затянется на больше чем 100 лет?
Строил да, но потоп пришел внезапно. Точно также будет и при возвращении Христа. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии:

Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Библия учит о внезапности потопа, о внезапности огненного дождя.
Чему учите вы?

[/quote]

Конец придет внезапно, однако день явления Сына Человеческого сравнивается с днями Ноя, в которые была проведена грандиозная работа для спасения, и только после уничтожение тех кто предпочитал не думать.

Постойте. Где это говорится о небывалых войнах? Разве остальные войны были обычными бывалыми? Вам надо тоже прочитать учебник История, когда в один день гибли тысячами люди.
Это что? Обычная войнушка?

У меня мама историк и я также не в неведении об истории народов мира.
К сожалению войны стали частью жизни этого мира. Но таких войн которые велись в 20 веке в истории не было! Не было такого что бы подавляющее количество стран стало участниками войн с многомиллионными жертвами, не зря они названы 1 и 2 мировыми войнами, ни когда не было такого, что бы было создано столько оружия, что люди в состоянии уничтожить нашу планету несколько раз, не было такого в истории что бы так губилась наша земля как в эти последние дни (Откровение 11:18)
События которые связаны с апокалиптическими всадниками из 6 главы Откровения касаются последних дней этого злого мира.

Это домысливания. Любая война, даже локальная - огромная трагедия для сотен и тысяч семей. Еще раз хочу напомнить, что Иисус НИГДЕ не говорил о "небывалых" войнах или "небывалых" гладах. Сравни:

Цитата из Библии:

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Мар.13:8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения.

Домыслы там где не внимают написанному, читайте дальше к чему Иисус упоминает войны и голод..:

..И тотчас после бедствия тех дней солнце потемнеет.. (Матфея 24:29)

[Павел_17]

Приношу свои извининия , что не по теме, но по теме пока не выходит.

Сейчас должно полегчать. Игорь обещает, что с переходом на более мощный сервер проблемы решатся полностью.

Если говорить о приговоре и уничтожении непокорных - то несомненно произойдет это внезапно. Однако заметьте враги "увидят" Христа , когда придёт их уничтожение ( Откровение 1:7)

Правильно. И приход будет внезапным, я отрывки приводил. Остальное домыслы.

Павел обратите внимание, как используется греческое слово "явиться" в Луки 17:29 и в других стихах, оно подчеркивает что открывается или обнажается то, что уже имеет место быть.

Обратил. Но тем не менее речь идет о внезапности, о коротком промежутке времени. Уж точно не соизмеримым с прошедшими почти 100 лет с 1914 года.

Павел как вы тогда прокомментируете Матфея 26:64?
Как члены "суда над Христом" будут видеть Иисуса по правую сторону Сильного?

Я прокомментирую это так: Иисус говорил, что вот-вот и вы увидете меня по правую руку от Бога, говоря о Своей смерти и воскрешении. Что собственно и произошло очень скоро. Мф 28:18

Доверяйте Богу, Его слову Библии - ведь не написано в Библии как вы пишите: "суд в один миг" но написано:

Нет, Михаил. Это обращение к вам лично - доверяйте Слову Бога. Отрывки я вам привел. Все будет очень быстро, как во времена Ноя - раз и потоп, как во времена Лота - раз и Содом уничтожен.

Павел вы так часто не точны, например когда говорите "больше 100 лет - учение СИ" " Благая весть проповедуется уже больше 2000 лет".

Вы сами себе противоречите. Благая весть проповедуется уже более 2000 лет, а СИ говорят, что только они ее начали проповедовать по всему миру. Как-то непоследовательно.

Вместе со Свидетелями Иеговы "по всей земле" проповедническую работу выполняют ангелы, причем в то время когда "настал час его суда" :

Не обольщайтесь. Вы сами только что написали, что Благая Весть проповедовалась 2000 лет. А теперь выясняется, что со СИ...
А где были СИ 2000 лет? Не было их.
Были ученики Христа - христиане, которые и благовествовали. Причем не о том, о чем "проповедуют" СИ. Я не видел в Библии, чтобы Павел проповедовал о 144 тыс., о рае на земле и других небиблейских "проповедях" СИ.
Поэтому не надо рекламы.

Нет в словах Христа в этом месте слово "подобно", и ваше "надо стать" больше похоже на самоназначение, читайте "чистое слово" :

Не надо переводить стрелки с самоназначения вашего ВИБРа. Иисус назначил христиан быть хорошими управляющими. Христиан! А не отдельную кучку. Жизнь христианина и есть его имение. Неужели это скрыто от вас? Его семья - это его имение. Христианин и есть управляющий своим имением - своей жизнью и своей семьей.
Читайте и размышляйте над Библией, а не над журналами. Любите чистое Слово Бога.

То, что делает класс верного управляющего пригодным, то это конечно не совершенство во всех деталях.

Нет там никакого класса. Это выдумки.
Если Слово Бога идет через пророков - оно не содержит ошибок! Хотя сам пророк грешный человек.
Если у вашего "раба" якобы прямой канал с Богом (как тут писал Эндрю), то в информации, переданной от Бога нет ошибок, хотя люди могут быть грешными.
А вот если в информации от Бога есть ошибки - это не от Бога информация! Вот я о чем. Не надо оправдывать лжеучения.
Учения от Бога не могут постоянно меняться.

У верного раба хватает смирения открыто признавать свои изменения в понимании истин в отличии от "Вавилона великого" который своим вином спаивает всю землю (Откровение 18:2-6).

Опять попытка оправдать лжеучения.
Во-первых, вашего "раба" никто не назначал. А если бы и назначил, то за какие заслуги? За то учение, которое 10 раз поменялось позже? Не смешите людей.
Во-вторых, Бог не говорит с нами загадками и шарадами, которые нам надо разгадать. Он говорит четко и конкретно. Все остальное - людские правила и учения, которые постоянно у вас меняются.

Конец придет внезапно, однако день явления Сына Человеческого сравнивается с днями Ноя, в которые была проведена грандиозная работа для спасения, и только после уничтожение тех кто предпочитал не думать.

Вы искажаете Слово Бога.
Библия с вами не согласна. Она говорит о том, что это будет сразу. Сравни:
Цитата из Библии Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Покажите мне, где в этих отрывках говорится о дне, который будет длиться уже почти 100 лет.

У меня мама историк и я также не в неведении об истории народов мира. К сожалению войны стали частью жизни этого мира...Но таких войн которые велись в 20 веке в истории не было!

Я не про то. Не уводите разговор в сторону, как будто вы уже доказали, что в Библии говорится о каких-то необыкновенных, небывалых войнах.
Вот что написано в чистом Слове Бога:

Цитата из Библии:

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Мар.13:8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения.

Нету тут ни про какие небывалые войны.

Домыслы там где не внимают написанному, читайте дальше к чему Иисус упоминает войны и голод..

Где там про небывалые войны и небывалый голод?
Вы считаете, что когда раньше годами осаждали города, там не было небывалых голодов? Были.
Не домысливайте сверх того, что написано в Библии. Не тратьте время на высчитывание каких-то дней - Иисус учил, что каждый день может быть последний и христианам надо быть готовым каждый день, быть хорошими управляющими своих жизней и помогать другим людям становиться христианами. Иисус каждого человека хочет видеть хорошим управляющим.
Становитесь учеником Христа, христианином.

[verasev]

Мирр
Поэтому я и предлагаю всем желающим принять участие в обсуждении вопроса: «Что Свидетелей Иеговы настораживает в «плодах» протестантизма?».

А в каких единицах будем измерять "плоды" - метры, граммы или ватты? И кто это будет делать? Где этот неподкупный судья, который не купится за подарки и будет полностью объективным?

Где неподкупный судья - спрашиваете вы.
Это Иисус. Об этом говорилось выше. Он дает духовный дар верующим, тем, кого Он Сам считает таковыми. Они могут на змей наступать , их не убивает смертоносная молния и яды (как Распутина) и т.д. как сказано у Марка.16/17,18: 1Кр. гл.14, гл.12.

[Savl]

Где неподкупный судья - спрашиваете вы..

По-моему, ответ ясен, как дваждыдва. Это модератор. Он не подвержен даже игнору. Только он может решить - кто христианин, а кто еретик; кто флудит, а кто "истину" городит листами.

[Михаил С.И.]

Я прокомментирую это так: Иисус говорил, что вот-вот и вы увидете меня по правую руку от Бога, говоря о Своей смерти и воскрешении. Что собственно и произошло очень скоро. Мф 28:18

Воскрешение еще не означает знака равенства положению по правую руку от Бога.
Если члены синедриона 1 века могли видеть Христа по правую руку от Бога, то вы Павел член МХЦ - что наблюдаете ныне?

Нет, Михаил. Это обращение к вам лично - доверяйте Слову Бога. Отрывки я вам привел. Все будет очень быстро, как во времена Ноя - раз и потоп, как во времена Лота - раз и Содом уничтожен.

Благодарю за совет, я как раз внимаю спасительному слову Бога.
В это ваше "раз и .." у Иеговы всегда включаются меры по предупреждению и обеспечению спасения для послушных.
А "раз и потоп" это для тех кто, как сказал Христос - " и не думали".

Благая весть проповедуется уже более 2000 лет, а СИ говорят, что только они ее начали проповедовать по всему миру. Как-то непоследовательно.
Не обольщайтесь. Вы сами только что написали, что Благая Весть проповедовалась 2000 лет. А теперь выясняется, что со СИ...
А где были СИ 2000 лет? Не было их.

У Иеговы от Авеля до Христа - свидетеля верного и истинного, и вплоть до наших дней всегда были свидетели! (Исаия 43:7-10, Евреям 11-12:1, Откровение 1:5, 3:14)

Я не видел в Библии, чтобы Павел проповедовал о 144 тыс., о рае на земле и других небиблейских "проповедях" СИ.
Поэтому не надо рекламы.

144. 000 -отмеченных печатью для небесной жизни, об этом говорит Иоанн. Откровение 7:4, 14:1, 20:6. Павел тоже об этом говорит, ищите.

Рай на земле.- Бытие 2:8.
См. также Псалом 36:9,10 Исаия 11:9, 65:21-25. Матфея 5:5, 6:10. Луки 23:43.

Не надо переводить стрелки с самоназначения вашего ВИБРа. Иисус назначил христиан быть хорошими управляющими. Христиан! А не отдельную кучку. Жизнь христианина и есть его имение. Неужели это скрыто от вас? Его семья - это его имение. Христианин и есть управляющий своим имением - своей жизнью и своей семьей.
Читайте и размышляйте над Библией, а не над журналами. Любите чистое Слово Бога.

Христиане - вы имеете ввиду тех кто опорочил это название еще при имп. Константине на Никейском соборе и пр. принявшими ложные догматы "христианства" а после крестовыми походами, сжиганием и пытками "святой инквизицией" людей которые читали Библию и проповедовали.
ВЫ про этих "управленцев" говорите?
Прочитайте внимательно Матфея 24:45-47 стихи и те стихи которые я вам писал для исследования.
Вижу что скрыто от вас, то что прямо сказано Христом - сначало верный управляющий назначен управляющим над слугами а после над всем имением.
Если вы любите чистое слово Библию то будете также искать и пищу верного управляющего назначенного для этого Господином. (Матфея 24:45)

Не надо оправдывать лжеучения.
Учения от Бога не могут постоянно меняться.

Лжеучение это то что Бог - троица, мучает людей в огненном аду, что Он все предопределил в отношении каждого человека заранее, что душа человека бессмертна, не говоря о таких учениях когда "христианские" наставники - посылали христиан воевать и т.п.. -это действительно лжеучения порочащие Иегову!
Только Иегове принадлежит святость и преданость, он Бог величайшей любви не станет как любящий Отец мучать своих детей, и дает свои законы на благо своим детям.
Основополагающие истины у Свидетелей Иеговы по этим и другим темам -ни когда не менялись.
Понимание пророческих образов и время их исполнение бес сомнений может измениться, как это было и с раними учениками в первом веке. (Деяния апостолов 1:6, 10: 30-33, 44-48, 11:1..)
Высматривания пророческого времени конца - по определению не лжеучение, (надеюсь вы знаете разницу между ложью и не правдою) ни когда вы в пище раба не видели даты Армагедона, некоторые Библейские отрывки -раб говорит что не знает точного обьяснения. Интересоваться же и наблюдать как исполняются библейские пророчества -это правильно так поступать, как сказано:

"Поучитесь на примере инжира: как только его ветви становятся мягкими и пускают листья, вы знаете, что лето близко.
Так и вы, когда увидите всё это, знайте, что он близко, у дверей.
Истинно говорю вам, что не пройдёт это поколение, как все это произойдёт.
Небо и земля пройдут, но слова мои не пройдут."
(Матфея 24:32-35)

Во-первых, вашего "раба" никто не назначал. А если бы и назначил, то за какие заслуги? За то учение, которое 10 раз поменялось позже? Не смешите людей.
Во-вторых, Бог не говорит с нами загадками и шарадами, которые нам надо разгадать. Он говорит четко и конкретно. Все остальное - людские правила и учения, которые постоянно у вас меняются.

слова..много пустых слов.
Слова насмешника, неприятно читать.
Назовите такое учение которое менялось 10 раз.

Библия с вами не согласна. Она говорит о том, что это будет сразу. Сравни:
Цитата из Библии Матф.24:39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Цитата из Библии Лк. 17:29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Покажите мне, где в этих отрывках говорится о дне, который будет длиться уже почти 100 лет.

Читайте Библию. все написано
Сравните Бытие 6:3.
Бог назначил последние дни допотного мира -120 лет.
Последние дни современного злого мира - на исходе.

Не уводите разговор в сторону, как будто вы уже доказали, что в Библии говорится о каких-то необыкновенных, небывалых войнах.
Вот что написано в чистом Слове Бога:

Цитата из Библии:

Матф.24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
Мар.13:8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения.

Нету тут ни про какие небывалые войны.

Тогда обьясните Откровение 6:4 -

"И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нём дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч."

Если войны на земле велись всегда, а небывалых войн не было так ккак все они не бывалые, то что означают слова что всаднику на огнено-красном коне было дано взять мир с земли? и большой меч? О чем это? Растолкуйте?

Где там про небывалые войны и небывалый голод?
Вы считаете, что когда раньше годами осаждали города, там не было небывалых голодов? Были.

Небывалые значит все же были говорите.
Дошли до тавтологии лиш бы не согласиться с тем что такого масштаба голода не было ни когда!
В наш "мирный" и шагнувший к прогрессу век, голод разгуливает по планете так как никогда до этого! Только не думающий человек этого не замечает.
Например издание "Интернэшнл Геральд Трибюн", ссылаясь на официальный доклад ООН, пишет что ежедневно от голода умирают 35 тысяч детей!
За неделю, это больше жертв чем погибших от атомной бомбы упавшей на Хиросиму!
Что, скажите - эка невидаль?

Не домысливайте сверх того, что написано в Библии. Не тратьте время на высчитывание каких-то дней - Иисус учил, что каждый день может быть последний и христианам надо быть готовым каждый день, быть хорошими управляющими своих жизней и помогать другим людям становиться христианами. Иисус каждого человека хочет видеть хорошим управляющим.
Становитесь учеником Христа, христианином.

Вы сами себя назначили христианином или только других в этом обвиняете?

Последний день будет для нечестивца, Христос учит своих последователей готовится к избавлению. (Луки 21:28)

[Павел_17]

Воскрешение еще не означает знака равенства положению по правую руку от Бога.

Виноват, про правую руку ошибся.
Иисус сказал, что Ему дана ВСЯ власть на небе и на земле.

Если члены синедриона 1 века могли видеть Христа по правую руку от Бога, то вы Павел член МХЦ - что наблюдаете ныне?

Про правую руку - я ошибся. Поэтому ваш вопрос снимается.
Ученики Христа получили от Христа подтверждение, что Ему дана ВСЯ власть.

Благодарю за совет, я как раз внимаю спасительному слову Бога.

Откуда такие домыслы тогда?

А "раз и потоп" это для тех кто, как сказал Христос - " и не думали".

Все правильно. Уже 2000 лет распространяется Благая Весть. И так будет до пришествия Христа. Потом РАЗ и все.
Невидимое пришествие 1914 года - небиблейский миф.

У Иеговы от Авеля до Христа - свидетеля верного и истинного, и вплоть до наших дней всегда были свидетели! (Исаия 43:7-10, Евреям 11-12:1, Откровение 1:5, 3:14)

Правильно. Только они свидетельствовали совсем другое и не учили тому, чему учат СИ.

144. 000 -отмеченных печатью для небесной жизни, об этом говорит Иоанн. Откровение 7:4, 14:1, 20:6. Павел тоже об этом говорит, ищите.

Павел не говорит о числе 144 тыс. Это символическое число, как и другие числа Откровений.

Рай на земле.- Бытие 2:8.
См. также Псалом 36:9,10 Исаия 11:9, 65:21-25. Матфея 5:5, 6:10. Луки 23:43.

Подтасовываете.
Быт. 2:8 Рай на земле был создан. Не сказано, что он будет вечно. Подтасовка.
Мф. 5:5 - о новой земле. Подтасовка.
Мф. 6:10 - "Да будет воля твоя..." нет о рае на земле. Подтасовка
Лука 23:43 - 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Нет ничего о вечном раю на земле. Снова подтасовка.
Получаются сплошные подтасовки, вопреки четким словам Библии о том, что будет новая земля. Вопреки словам Христа:

Цитата из Библии:

Матф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Мар.13:31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
Лук.21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Христиане - вы имеете ввиду тех кто опорочил это название

Нет. Я имею в виду тех, кто не опорочил это название.

Прочитайте внимательно Матфея 24:45-47 стихи и те стихи которые я вам писал для исследования. Вижу что скрыто от вас, то что прямо сказано Христом - сначало верный управляющий назначен управляющим над слугами а после над всем имением.

Это от вас скрыто, что от КАЖДОГО христианина Бог ожидает, что он будет хорошим управляющим своей жизни.
Что КАЖДЫЙ христианин будет вовремя питаться чистым Словом Бога и кормить других в соответствии со своими талантами.
Что КАЖДЫЙ христианин будет каждый день ждать прихода хозяина и не напиваться и не избивать слуг.

Вы же учите небиблейским принципам, говоря, что только ВИБР должен делать все это.

Если вы любите чистое слово Библию то будете также искать и пищу верного управляющего назначенного для этого Господином. (Матфея 24:45)

Пищу не надо искать. Духовная пища в Слове Бога. Переработанная пища - духовное молочко, которым питаются только вновь обращенные.
Более зрелые христиане питаются твердой пищей. Сравни:

Цитата из Библии:

Евр.5:12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

Основополагающие истины у Свидетелей Иеговы по этим и другим темам -ни когда не менялись.

Вы просто не знаете об этом. Практически все учения Рассела изменились со временем, некоторые на 180 градусов.
Я не знаю, что вы пытаетесь скрыть за словом "основополагающие", но если СИ учат, что что-то делать нельзя, а потом учат, что можно - это лжеучения. Они либо раньше учили ложному учению, либо сейчас.

Понимание пророческих образов и время их исполнение бес сомнений может измениться, как это было и с раними учениками в первом веке. (Деяния апостолов 1:6, 10: 30-33, 44-48, 11:1..)

Я говорю не только о понимании пророчеств. Я говорю и о других учениях. Но даже, если коснуться понимания пророчеств, то меня уже настораживает, когда мне это понимание пытаются навязать как волю Бога.

Высматривания пророческого времени конца - по определению не лжеучение

По определению нет точной даты конца времени. И когда кто-то пытается ее высчитать - он идет против Бога. Даже Иисус, будучи человеком на земле не стал этого делать. Почему СИ не хотят подражать Христу и постоянно говорят о каких-то датах? Причем в довольно категоричной форме.
Христиане должны быть каждый день готовы и ожидать возвращения Христа. Вот Библейское учение.
Привязывать же конкретные даты и года - противоречить Библии. И тем более говорить так, как это было в ваших публикациях, особенно перед 1975 годом.

ни когда вы в пище раба не видели даты Армагедона, некоторые Библейские отрывки -раб говорит что не знает точного обьяснения.

А как понимать подобные фразы?
------------
«Таким образом, в соответствии с библейским отсчетом времени, человечество завершило шеститысячный год своего существования на земле» (СБ, 1.10.1975, с. 579).

На 256 странице «Календаря» за 1975 год говорится по поводу 1975 года: «Ее важность глубоко отпечаталась в нашем сознании еще в 1966 году.»

«Вечная жизнь - в свободе детей Божьих» на 29 странице: «Согласно этой достоверной библейской хронологии шесть тысяч лет человеческой истории истекут осенью 1975 года н. э.»

В журнале СБ 1-го мая 1968 года на странице 272: Ближайшее будущее будет, несомненно, наполнено кульминационными событиями, потому что эта старая система близится к её полному завершению. По крайней мере, через несколько лет конечные части библейского пророчества, относящиеся к этим "последним дням", будут завершены, в результате чего они приведут к освобождению оставшегося человечества в славном 1000-летнем царстве Христа. Какие трудные дни, но, в то же самое время, какие славные дни сразу после них"

Особенно в СБ 15 августа 1968 года, они убеждали не обращать внимания на слова Христа о том, что никто не знает ни дня, ни часа конца событий, а думать: "Есть одна абсолютно уверенная вещь. Библейская хронология, подкреплённая исполненным библейским пророчеством, показывает, что шесть тысяч лет человеческого существования скоро закончатся. Да, во время этого поколения! (Матф. 24:34). Поэтому в настоящее время нельзя быть безразличным и беспечным. Теперь не время играться со словами Иисуса о том, что "о дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, а только Отец" (Матф. 24:36). Наоборот, теперь время, когда всякий должен глубоко сознавать, что конец этой системы вещей быстро идёт к своему насильственному концу. Не сделай ошибку, достаточно того, что сам Отец знает "день и час"!

В этом же номере журнала: "Можем ли мы предположить из этого изучения, что Армагеддонская битва полностью закончится осенью 1975 года. И тогда начнётся и ожидаемое тысячелетнее правление Христа? Возможно. В этом случае разница может быть только в неделях или месяцах, но не в годах."

СБ 15-го марта 1969 года: Не гонись за высшим образованием. Очень мало времени осталось. Исполняй пионерское служение, полновременное служение с возможностью служения в Вефиле или миссионерского служения, как цели.

8 октября 1971 года в журнале "Пробудитесь": Итак, приближаясь к завершению шести тысяч лет человеческого существования в течение этой декады лет, есть восхитительная надежда, что великий Субботний покой и облегчение в действительности близки. Приближение к концу 6000 лет человеческой истории в середине 1970-х годов (для нас, Н. П.) есть восхитительная надежда великого облегчения.

В майском издании 1974 года газеты "Наше служение Царству", на странице 3: Слышны сведения о том, что братья продают дома и имения и планируют закончить остальные дни этой старой системы в пионерском служении. Несомненно, это прекрасный способ провести короткое остающееся время, прежде чем придёт конец нечестивому миру.
------------------
Михаил, будьте честным, хотя бы сами с собой. Были четко назначенные даты? Были. И все про это знают, поскольку СИ этого и не скрывали (раньше). Когда события не сбывались, то руководству приходилось переносить сроки на более поздние годы, придумывая новые небиблейские аргументы. Так и родилось учение про 1914 год и другие подобные.

Интересоваться же и наблюдать как исполняются библейские пророчества -это правильно так поступать

Согласен. Назначать же конкретные даты или обманывать, что Иисус придет в ближайшие несколько лет - ложь. И кто учит этому - распространители лжеучения. Как вы думаете, понятия Бог и ложь совместимы?

слова..много пустых слов. Слова насмешника, неприятно читать.

А каково читать христианам, что их СИ называют лжехристианами, горделиво называя только себя ИСТИННЫМИ христианами?
СИ не меньшие насмешники, а то и гораздо бОльшие, особенно если вспомнить карикатуры, которые они публиковали в своих журналах.
Фраза 10 раз - образная фраза. Учение о дате конца старой системы вещей менялось сколько раз? Учение о "Род сей" менялось? И т.д.
Это не насмешки, это справедливая критика. Умеете критиковать других - умейте принимать объективную критику, а не закрывать уши на правду.

Бог назначил последние дни допотного мира -120 лет. Последние дни современного злого мира - на исходе.

Вы опять конкретные даты назначаете? Как потом выкручиваться будете? Снова свет засияет все ярче?
Неужели вы не видите, что вас подобным образом просто держат в напряжении и страхе?
Да, нужно проповедовать Благую Весть, рассказывать людям о Боге, но не нужно это делать из-за страха, из-за желания заработать спасение.

Тогда обьясните Откровение 6:4

Мы обсуждали до этого слова Христа в Матф. и Марка, а не Откровения. Не уводите разговор в сторону. Вы согласны, что в тех словах Христа не было упоминания о небывалых войнах? Именно об этой нестыковке я говорил.

Небывалые значит все же были говорите.

Я говорил о том, что Иисус не говорил о чем-то небывалом в Мф. и Мк.

Дошли до тавтологии лиш бы не согласиться с тем что такого масштаба голода не было ни когда!

Не додумывайте за меня. Мы обсуждали Мф. и Марка. Там ничего про небывалые голода и войны нет и не было.

В наш "мирный" и шагнувший к прогрессу век, голод разгуливает по планете так как никогда до этого! Только не думающий человек этого не замечает.

Я все замечаю. Особенно когда подтасовывают факты и отрывки из Библии. Берут историю и начинают заниматься подтасовками.
Иисус сказал о войнах, СИ Ему приписали небывалые войны и невидимое пришествие. Вот и родилась небиблейская доктрина.

Что, скажите - эка невидаль?

Скажу лишь, что Иисус в Мф. и Мк. об этом не говорил.

Вы сами себя назначили христианином или только других в этом обвиняете?

Я стараюсь каждый день следовать Библии, быть учеником Христа. Быть хорошим управляющим своего имения, вовремя раздавать духовную пищу и питаться самому, КАЖДЫЙ день и час ожидая Господа, чтобы этот день не застал меня в расплох. Бодроствовать - это был завет всем ученикам Христа, а не только ВИБРу.

Последний день будет для нечестивца, Христос учит своих последователей готовится к избавлению. (Луки 21:28)

Но он не учит тому, чему учат СИ.

[maestro]

Интересная тема... А вот интересно- что Coca-Cola настораживает в продукции Pepsi? Вот мне интересно просто... Хотя конечно такую Coca-Colу... Брррр... Протестантом я могу себя представить. Люди как люди. Но Свиделем Иеговы???? Эти нехристи уже просто достали- то прививки не те, то кровь низзя, то все кругом в отходах жизнедеятельности, а они на белом коне... Но что меня радует- что-то я не помню тем "Что православных настораживает в "плодах" Свидетелей Иеговы?" или "Что пртестантов настораживает в "плодах" Свидетелей Иеговы?" или даже "Почему католики не приемлют в "плоды" Свидетелей Иеговы?"... Оно и правильно- не надо трогать лишний раз. Уж кто-кто, но Свидетели Иеговы и сами сделают так, чтобы про них не забыли. Многие с непривычки носы зажимают.. Но старые модераторы еще помнют дискуссии про то, почему нельзя переливаться кровь и уже не зажимают носа. Так опытные мусоровозы не обращают внимания на аромат того, с чем имеют дело.

По сути:

Я Свидетель Иеговы. Из опыта бесед с представителями протестантских и евангельских церквей я был вынужден прийти к следующему выводу подобного рода беседы являются заранее безрезультатными.

... и потому пришел вести эту беседу. Логично как по мне. И ни капельки ни жеманно. Пусть будет стыдно тому, кто так подумал.

Более того, зачастую диалог превращается в поток обвинений и даже клеветы, а это только усугубляет положение.

Да... Подтверждаю. Диалог со свидетелями Иеговы имеет свою специфику. Но- мы уже привыкши.

Мы можем много спорить о том, кем является истинный Бог Троицей или нет

Кто может об этом спорить? Разве что вот Иеговы и мусульмане. Христианину в голову про это не прийдет спорить. Эдак скоро с Деном Брауном предложат спорить- был ли Иисус женат...

Так и для многих Свидетелей Иеговы важной причиной несогласия со взглядами протестантов является отнюдь не только расхождение в понимании Бога или души, но и вопрос «плодов», которые приносит их поклонение, а именно, очевидное несоответствие образа жизни протестантских церквей тому, как поступал Иисус и апостолы.

А как насчет анализа буквоедства СИ? Например в тех же вопрсах переливания крови- полезно сравнить формальное и глупое отношение СИ к одному-едснственному слову один раз на всю Библию (еси память не изменяет) с отношением Христа к бесполезным догмам книжников и высмеивание Им того, что ритуалами да буквоедством можно Спасение получить. Христос, помнится, говаривал что суббота для человека- а СИ вот ради буквы могут человека угробить.

Поэтому я и предлагаю всем желающим принять участие в обсуждении вопроса: «Что Свидетелей Иеговы настораживает в «плодах» протестантизма?».

Почему не на сайте СИ? Почему на сайте, где по общепринятыму мнению уважаемых людей СИ даже за христианскую конфессию не считается? Когда наконец-то СИ отряхнет пыль наших городов со своих ног? Доколе еще терпеть это так называемое спасение?