Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Illidan]

Если в МЦХ, братскую любовь проявляют по определению, в зависимости от должности, то у нас это происходит от души и без табели о рангах.

Модест, "не верю!"
Я не знаю, как насчет МЦХ, но вот насчет Свидетелей Иеговы - мне доподлинно известно, что чем выше объект проявления любви в табели о рангах у СИ - тем больше "любви" к нему проявляется. Некрещенного возвещателя "любят" совсем не так, как крещенного; пионера "любят" больше, чем не-пионера; обычный "неответственный" брат "любим", как правило, менее, чем старейшина или служебный помощник; а уж что творится, когда приезжает районный или областной надзиратель, даже трудно представить...
Со стороны, право, это нисколько не отличается от того, как любят, скажем, в обычном православии священника, архиерея или иное высокопреосвященство.
Так что нечего на зеркало пенять

[Павел_17]

Я уже спокойно отношусь к таким заявлениям СИ. Конечно, поначалу меня они шокировали, типа "СИ никогда не служат в армии, никогда не берут в руки оружия, никогда не празднуют дней рождения и пр. пр. пр."
Шокировали прежде всего тем, что нельзя за каждого СИ поручиться. В Библии сказано, что наши помыслы - глубокие воды. Рассуждать, что все в собрании праведники - обманываться и вводить в заблуждение других. А всплывет вдруг какая "интимная" подробность про старейшину или его помощника или надзирателя и что? Получили полное разочарование в организации, а уж не говорю, что человек в нормальной христианской совестью должен прийти на форум и перед всеми извиниться, что вводил всех в заблуждение и заблуждался сам относительно безгрешности ВСЕХ СИ.

[Павел_17]

Какие из баптистских церквей вам не братья?

Я уже писал и не однократно. Чтобы сказать, что члены того или иного движения мне братья и сестры - мне надо пообщаться и узнать во что они верят. Важно не название, поймите.
Вы вот точно знаете, сколько всевозможных учений образовалось от учений Рассела? Вам они братья и сестры? Скорее всего, нет. Тогда к чему ваши вопросы относительно братства?

Да сколько можно на этом останавливаться?

Пока не придем к консенсусу.

Не за наличие ёлки в доме, а за упорное нежелание понять, что это праздник языческий, и христианам не подобающий.

Вот видите как вы скоры на обвинения, не зная даже что в точности произошло. А может и не было никакого язычества, а просто СИ украсили дом ёлкой.
Помните!

Цитата из Библии:

Притчи 11:1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.

Не торопитесь судить!

А если в честь языческого торжества, делая это так, как раньше воздавали почести языческим божествам, то это совсем другое дело

И вы считаете, что само наличие елки уже является по определению грехом, если она установлена в декабре? А мысль, что в декабре ее просто легче купить не приходила в голову?
Скажите честно, а у вас дома книги по искусству есть? Вы от туда "неугодные Богу" изображения вырываете? Ну там иконы известные и пр.? Уточните этот момент.

и если христианин упорно не хочет понимать, что это не угодно Богу, тогда его вряд ли можно считать христианином.

Оставьте это решать Богу. Только Он в точности может увидеть истинные мотивы. Не торопитесь судить своих же братьев и сестер.

Цитата из Библии:

Притчи 10:12 Ненависть возбуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи.

У вас мало любви и много ненависти.

А поскольку вы считаете иначе, поэтому и не можете быть Свидетелем Иеговы

И слава Богу.
Потому что я свидетельствую о Христе, о Его жертве за наши грехи и о спасении через веру в Христа и признания Его Господом и Спасителем.

и ищете поддержку тех, кого Свидетели Иеговы за это исключили.

Не додумывайте пожалуйста. Я не ищу поддержку. Я лишь в их ответах вижу, что вы заблуждаетесь. И заблуждаетесь еще сильнее, когда судите не разобравшись. Могу лишь предупредить, что судящий будет судим строже. Вы же старайтесь разобраться и помочь.

Из приведённого стиха подходит слово «развратители».

Ёлкой нельзя развратить. Развращаются обычно другим. Если не было публичного факта, что елке поклонялись или приносили ей в жертву кого-то, то как можно обвинять в этом?
См. Притчи 10:12, 11:1
Не торопитесь творить мерзкое перед Богом.

Только в том случае, если он, при этом считает, что поступает правильно и не собирается менять свою позицию.

Относитесь к этому, как к вопросу его совести. Если его совесть не осуждает, то почему вы беретесь за его совесть решать?

Такой хочет сидеть «со своим уставом, в чужом, для него монастыре»

Не думаю, что тут тот случай.
Не забываем Притчи 10:12.

Я, не вижу ни каких сдвигов, и под словами «нормальный диалог», вы видимо собираетесь, как всегда заниматься критикой Свидетелей Иеговы.

Не критикой, а разбором их учений. Истины ли учения? У вас не должно быть проблем с доказательствами, если учение основывается на Библии. Если же это учение от людей, то его бывает сложно доказать.

Цитата из Библии:

Я акцентируюсь, на том стихе, который вы привели, и ни чего от себя не додумываю. Тех слов, на которых вы предлагаете акцентироваться, в Библии вообще нет. Я не буду акцентироваться на вашем понимании, оно не верное.

Жаль, что вы не изучали Притчи. Там много говорится о том, что надо прислушиваться.

Цитата из Библии:

Пр. 9:9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
10:17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение - блуждает.
11:2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.
12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.
15:12 Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.
15:
32 Отвергающий наставление нерадеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.
33 Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение.

Как видите - много отрывков, призывающих скромно выслушать пусть даже обличения. Не торопитесь отвергать критику, ищите мудрость.

Я к склокам не склонен.

Да? А если почитать, этот и форум Джисуса, то по вашим ответам сложно сказать подобное. Вы влезаете в гущу событий и я не заметил, что вы особо церемонитесь со словами, особенно, если собеседники православные.

Только вы ни причём.

Как это я не причем? Если оскорбления я получал от вышеуказанных "товарищей". Они же не просто в воздух их кидали, они обращались в том числе и ко мне.

и с бывшими Свидетелями Иеговы, которые променяли Бога на ёлку, мы не общаемся.

Не торопитесь!
См. Притчи 10:12, 11:1

Если мне покажут, по Библии, что Бог против, языческих праздников, то я легко с этим соглашусь

Хорошо. Ношение обручальных колец, новоселье - все языческое. Вы будучи СИ никогда так не делали?

не буду цепляться, за праздники которые станут для меня сетью.

В чем сеть, если вы проявляете любовь к своим родным или близким вам людям? Мне этого никак не понять.
Сеть в том, что вы их будете любить?

А, кого вы называете нашими лидерами? Выражайтесь точнее.

Старейшины, надзиратели, ВИБР - я считаю их вашими лидерами.

Вы не знаете что такое, в греческом языке «агапе», это любовь, основанная на принципах.

Я из Библии не вижу этого. Я вижу вот что:

Цитата из Библии:

1 Кор. 13:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Я не увидел ни одного слова "принцип". Где вы его увидели? В каком слове?

И если я своих родственников люблю, и не позволю себе обсуждать их за глаза, то и относительно братьев, которых я не видел, я поступлю так же.

А теперь внимательно прочитайте, что вы писали относительно ёлок и пр. Вы их не только обсуждали, вы их очень серьезно осуждали. Хотя и не видели и не знаете в точности что произошло.
Ваши слова расходятся с делами. Увы.

Исходя из ваших слов, можно сделать заключене, что Иисус Христос, вряд ли вам так же близок как жена и мать, потому что вы его даже не видели.

Нет, исходя из моих слов, я вряд ли буду любить (не на словах) Бога, если у меня полно ненависти к близким. Поэтому через проявление к ним любви я проявляю любовь к Богу. Надеюсь отрывок не этот раз не надо приводить?

Опять Эндрю. Мне порядком надоели ваши измышления про Эндрю.

Это не измышления. Вы можете не полениться и поискать в теме, где ваш тогда еще действующий брат писал про Эндрю.

Если вам что-то показалось, «перекреститесь» и забудьте.

Во-первых, я не перекрещиваюсь. Вы меня перепутали с другими.
Во-вторых, этот пример как нельзя лучше характеризует суть Эндрю.

Мы, здесь не личности обсуждаем, а вопрос.

Сложно обсуждать вопросы в отрыве от реальных фактов.
Вы говорите, что СИ чуть ли не идеальны (они то никогда не делают, сё...), а я говорю - вот их дела.
Спросите об этом случае у Эндрю.

Комментарии, относительно Эндрю, нужно было в той теме давать, а не в этой.

Я, кажется, и там прокомментировал. Надо будет посмотреть.

Если в МЦХ, братскую любовь проявляют по определению, в зависимости от должности, то у нас это происходит от души и без табели о рангах.

Н-да... Как вы любите говорить красивые слова о себе любимых. Вы с уверенностью можете сказать за каждого брата и сестру во всех собраниях? Если да - то вы просто обманываетесь. Если нет, то уточняйте.

Боюсь вам этого никогда не понять.

Да, мне сложно понять, как собрание грешников может стать идеальными людьми. Разве что в собственных мечтах.
ВСЕГДА будут падения, обиды, грехи, лицемерие. Все это в той или иной степени будет. Вы напрасно закрываете на это глаза.

И если среди обсуждающих будут только некоторые, кто ненавидит моих родственников, я, в такой компании, их обсуждать не стану.

Умейте отличать критику, попытку разобраться, обличение от ненависти.
Вы так часто это слово используете, что у меня уже сильные подозрения, что больше всего ненависти у СИ к другим. Уж слишком часто они пишут, что их якобы ненавидят.
Как говорится: "У кого чего болит..."

[Модест]

Я уже спокойно отношусь к таким заявлениям СИ. Конечно, поначалу меня они шокировали, типа "СИ никогда не служат в армии, никогда не берут в руки оружия, никогда не празднуют дней рождения и пр. пр. пр."

А что, по-вашему Свидетели Иеговы служат в армии? Празднуют дни рождения? Берут в руки оружие и пр. пр. пр

Получили полное разочарование в организации, а уж не говорю, что человек в нормальной христианской совестью должен прийти на форум и перед всеми извиниться, что вводил всех в заблуждение и заблуждался сам относительно безгрешности ВСЕХ СИ.

Я, простой брат, но я не чувствую, что бы ко мне, проявлялось меньше любви, чем к старейшине или районному надзирателю. Наверное это зависит, от того, сколько любви, ты сам можешь уделить людям. Некоторые хотят, что бы к ним, в бытность их некрещеными возвещателями, относились с тем же почтением, как к старейшине. А поскольку они такого почтения ещё не заслужили, они считают это проявлением недостатка к ним любви. Хотя на самом деле, всё происходит с точностью, до «наоборот».
Евр.13:24 «Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские».
Если вы Павел_17, хотели бы, что бы мы плевали в наших наставников, как это пытаются сделать отступники, то ваш номер не прошёл. И извиняться перед вами, мне не за что.
Приведите, мои слова, или слова другого Свидетеля Иеговы, где он говорил бы относительно безгрешности ВСЕХ СИ.

[Модест]

Чтобы сказать, что члены того или иного движения мне братья и сестры - мне надо пообщаться и узнать во что они верят.

А что, один член МЦХ, верит в дно, а другой в другое? И может так случиться, что баптист из общества «Слово жизни», верит в то же во что и вы, а член МЦХ нет? Я имею в виду не грешников, а именно вероучение.

Вы вот точно знаете, сколько всевозможных учений образовалось от учений Рассела? Вам они братья и сестры? Скорее всего, нет. Тогда к чему ваши вопросы относительно братства?

Я заявляю сразу и не лукавлю, нам они все, не братья. И для того, что бы понять, что они нам не братья, мне не обязательно с ними общаться, если они не Свидетели Иеговы, значит не братья.
Интересно, а православные вам братья?

Пока не придем к консенсусу.

Боюсь, что никогда не придём. Не везде он возможен.

Вот видите как вы скоры на обвинения, не зная даже что в точности произошло. А может и не было никакого язычества, а просто СИ украсили дом ёлкой.

Да нет Павел, это вы скоры на обвинения. Вы, вон, меня быстро обвинили и уже извиняться заставляете, не выслушав даже аргументов с моей стороны. Вам хватило аргументов отступников.
Если бы, не было, ни какого язычества, не исключили бы. С этим вопросом однозначно разбирались, значит её украсили именно в честь Нового Года.( В честь бога Януса, с двумя лицами). Хотя может сами этого не осознавая. Но, когда человеку объяснили, что этот праздник не угоден Богу, а он продолжает настаивать на своём, тут уж, вы меня извините.

Не торопитесь судить!

Отправляю, это пожелание вам обратно.

И вы считаете, что само наличие елки уже является по определению грехом, если она установлена в декабре? А мысль, что в декабре ее просто легче купить не приходила в голову?

А игрушки он на неё повесил, просто, потому, что 31 декабря, и что бы было просто красивее. А потом он прыгал ночью, 1 января, вокруг ёлки, просто, потому, что было весело. Выпил, конечно же, просто так, не ради языческого праздника.
Видимо он оказался не таким хитрым как вы, и признался, что праздновал Новый Год, и видимо признался, что он не считает празднование этого языческого праздника, чем-то оскорбляющим Бога, а считает, что все Свидетели Иеговы, неправы, что не отмечают этот весёлый праздник. Вот ему и дали время подумать, кто же всё-таки не прав? А он обиделся и стал жаловаться вам и иже с вами. Мне это напомнило слова из песни Высоцкого: «А, если это не поможет, мы напишем в спортлото»

Скажите честно, а у вас дома книги по искусству есть? Вы от туда "неугодные Богу" изображения вырываете? Ну там иконы известные и пр.? Уточните этот момент.

Нет, я не искусствовед, но если бы они у меня дома лежали, то я бы, ни чего из них не вырывал. Иконы, изображённые в книгах, изначально не предназначены для поклонения, ни им, ни через них. Но, если бы я открыл книгу, и стал молиться перед иконой находящейся там, то меня надо было бы, поганой метлой гнать из Свидетелей Иеговы.

Оставьте это решать Богу. Только Он в точности может увидеть истинные мотивы. Не торопитесь судить своих же братьев и сестер.

Это вы торопитесь всех оправдать, я судить ни кого не тороплюсь. А в каждом конкретном случае, разбираются ответственные братья.1Кор.5:12,13 «Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас».

У вас мало любви и много ненависти.

Хотел, это про вас сказать, да не решался. Тех, у кого много ненависти, мы отдаём вам.(миру)

И слава Богу. Потому что я свидетельствую о Христе, о Его жертве за наши грехи и о спасении через веру в Христа и признания Его Господом и Спасителем.

Аминь.

Могу лишь предупредить, что судящий будет судим строже.

Вы так предупреждаете, как будто, это вы и судите.

Ёлкой нельзя развратить. Развращаются обычно другим. Если не было публичного факта, что елке поклонялись или приносили ей в жертву кого-то, то как можно обвинять в этом?

Таких фактов в истории, сколько угодно. А вы, приносите в жертву ёлке, своих детей. Для них, из-за любви к языческим праздникам, закрывается дорога к спасению.

См. Притчи 10:12, 11:1 Не торопитесь творить мерзкое перед Богом.

Отсылаю это, вам назад.

Относитесь к этому, как к вопросу его совести. Если его совесть не осуждает, то почему вы беретесь за его совесть решать?

Если Бог осуждает языческие праздники, мы не можем относиться к этому как к вопросу совести. Мы, за его совесть не решаем, его совесть решает за себя.

Не думаю, что тут тот случай. Не забываем Притчи 10:12.

Потакание греху, не есть проявление любви.

Не критикой, а разбором их учений. Истины ли учения? У вас не должно быть проблем с доказательствами, если учение основывается на Библии. Если же это учение от людей, то его бывает сложно доказать.

Так, почему же, так мало людей шло за Иисусом? А на стороне фарисеев оказалось подавляющее большинство «Божьего народа»?

Как видите - много отрывков, призывающих скромно выслушать пусть даже обличения. Не торопитесь отвергать критику, ищите мудрость.

Так ведь, там говорится об обличении от «мудрого», того кто Бога познал, а вы предлагаете обличения только от себя, да, от отступников.

Я к склокам не склонен.

Да? А если почитать, этот и форум Джисуса, то по вашим ответам сложно сказать подобное. Вы влезаете в гущу событий и я не заметил, что вы особо церемонитесь со словами, особенно, если собеседники православные.

Обличать ложную религию с помощью Священного Писания, и заниматься склоками, разные вещи, как вы этого до сих пор не поняли?
Вот вы опять пытаетесь ими заняться.

Как это я не причем? Если оскорбления я получал от вышеуказанных "товарищей". Они же не просто в воздух их кидали, они обращались в том числе и ко мне.

Так ведь, этот процесс взаимный. Я, хотел сказать, что "как будто вы здесь не причём?"
Только вы не привели, тех оскорблений, которые они в вас кидали, и мы не видели контекста, что бы рассудить, а может, это вы, первый начали?
Видите, мне с вами снова приходится заниматься склоками.

и с бывшими Свидетелями Иеговы, которые променяли Бога на ёлку, мы не общаемся.

Не торопитесь! См. Притчи 10:12, 11:1

Уже третий раз смотрю. Читайте выше.

Хорошо. Ношение обручальных колец, новоселье - все языческое. Вы будучи СИ никогда так не делали?

Кольцо, это украшение, оно не языческий праздник, я же вам писал, в другой теме, что же вы такой непонятливый? Кольцо это предмет, такой же, как зеркало, спички, свечки, платки и т.д. Которые можно использовать где угодно. И если язычники используют зеркало или спички и т.д. в своих ритуалах, то это не значит, что христиане не могут пользоваться этими предметами для своих нужд. Свадьба, праздник не языческий.
Новоселье не является ритуальным ежегодным религиозным праздником, что бы его можно было отнести к языческому празднику. И ни когда, таковым не был. Это, радостное событие, которое даже раз в жизни не каждому выпадает. Но, я не могу, запретить язычникам, отмечать его как им этого хочется, это их дело. Я его отмечаю, как подобает христианину.
Запомните, Павел это объяснение, и больше уже хватит задавать этот вопрос, иначе я тоже, буду склонен, думать, что здесь не обошлось без мед. препаратов (сильнодействующих).

В чем сеть, если вы проявляете любовь к своим родным или близким вам людям? Мне этого никак не понять. Сеть в том, что вы их будете любить?

Да, я уже давно догадался, что вам этого не понять, но может кто-то другой поймёт. Любовь, к ближнему (любому), нужно выражать угодным Богу образом, иначе это зло (в конечном итоге).

[Модест]

Продолжение.

Старейшины, надзиратели, ВИБР - я считаю их вашими лидерами.

У нас нет духа лидерства, потому я слово лидер написал в кавычках. Среди бараньего стада, лидер всегда козёл. Мы идём за пастырем (Иисусом Христом), и у нас нет лидеров. У нас есть ответственные братья, которых я не собираюсь обсуждать с вами за глаза. Каждый человек уникален, и я не могу говорить о тех кого вы считаете лидерами, как о неких других людях, не таких как все остальные.
«Модест, вы не поняли главного! Я готов говорить о ушедших и честно смотреть на каждый случай ухода из собрания и честно признавать ошибки, допущенные лидерами или кем-то еще. Вы к этому готовы?»
Из среды Свидетелей Иеговы, ежегодно исключаются более 40.000 человек, вы собираетесь рассмотреть каждый случай? И как вы можете, не имея на руках фактов, а только заверения исключённого, быть объективным? По-моему вы слишком преувеличиваете вашу проницательность. И с такими «разборщиками», я никогда не буду готов обсуждать своих братьев.

Я не увидел ни одного слова "принцип". Где вы его увидели? В каком слове?

На русский язык, словом любовь, можно перевести разные греческие слова
Агапе, это любовь, основанная не на телесном влечении, и не на симпатии, а на принципах. А как же выражаются эти принципы?
Любовь долготерпит, - Тут не говорится, чего она долготерпит, это принцип, долготерпение.
милосердствует,милосердие
не бесчинствует кротость
не гордится скромность
не раздражается, не мыслит зладоброта.
И не важно, нравится вам этот человек или нет. Он может быть вашим врагом, и он ни как, не может быть вам, симпатичен, но вы обязаны применять к нему принципы, на которых основана Божья любовь. Если вы христианин, конечно.

А теперь внимательно прочитайте, что вы писали относительно ёлок и пр. Вы их не только обсуждали, вы их очень серьезно осуждали. Хотя и не видели и не знаете в точности что произошло. Ваши слова расходятся с делами. Увы.

Вы, опять мне отступников в братья записываете. По-вашему получается, что если я не присутствовал, при разборе дела этого бывшего брата, то я должен его всегда считать братом, даже если специально поставленные братья, которые разбирались по Библии, правильно ли он поступил или нет, и убеждали его изменить свою точку зрения на библейскую, а он не захотел и этим показал, что и не думает раскаиваться? Но я доверяю своим братьям, которым доверены правовые дела. Они доказали, всей своей жизнью, что они любят Иегову. А вы предлагаете верить новокрещённому, который даже не знает, одобряет ли Бог, празднование Нового Года.
Вы же, готовы его оправдать даже не зная его, а нас, соответственно осудить. Спасибо, что вы нам показали, что значит объективность в МЦХ. Или, это вы лично, такой объективный, и к МЦХ это отношения не имеет?

Нет, исходя из моих слов, я вряд ли буду любить (не на словах) Бога, если у меня полно ненависти к близким. Поэтому через проявление к ним любви я проявляю любовь к Богу. Надеюсь отрывок не этот раз не надо приводить?

Всё дело в том, что близкими, вы считаете своих близких родственников, а остальные, христиане, вам уже не так близки, потому, что вы их не видели. И вы, готовы позволить себе в отношении их, то, чего вы, не позволили бы в отношении своих близких родственников. Например обсуждение в интернете, их качеств, с людьми которые считают их поведение лёгким.

Это не измышления. Вы можете не полениться и поискать в теме, где ваш тогда еще действующий брат писал про Эндрю

Бремя доказательств, своих утверждений, ложится на обвиняющую сторону. Это во-первых. Во-вторых, я вам уже говорил, что под нашего брата может косить любой отступник. И в-третьих, пусть о тех словах судят читатели той темы, что же вы всё время свои выводы относительно чего либо, выдаёте как факт. То, что для вас факт, для других может оказаться весьма спорно. И, то о чём вы хотите сказать здесь, надо было обсуждать, там. И не надо таскать ваши(неправильные) выводы, из одной темы в другую.

Если вам что-то показалось, «перекреститесь» и забудьте.

Во-первых, я не перекрещиваюсь. Вы меня перепутали с другими.
Во-вторых, этот пример как нельзя лучше характеризует суть Эндрю

Я не перепутал, я взял это слово в кавычки, а вы, видимо точно, перепутали Эндрю, с кем-то ещё. Уж, вы-то точно знаете, что он не перекрещивается, но тем не менее охарактеризовали это как его суть. Видимо вы столь же объективны и в остальных случаях с Эндрю.

Сложно обсуждать вопросы в отрыве от реальных фактов.
Вы говорите, что СИ чуть ли не идеальны (они то никогда не делают, сё...), а я говорю - вот их дела. Спросите об этом случае у Эндрю.

То, что вы говорите о чьих-то делах, нужно доказать, иначе это клевета.
Либо идеальны, либо нет. Это вы делаете свои выводы, что можно быть чуть идеальным, или чуть ли не идеальным, а потом я что-то должен спрашивать у Эндрю.

Я, кажется, и там прокомментировал. Надо будет посмотреть.

Вот там, пусть ваши комментарии и находятся, а здесь другая тема, и вам как сисадмину, пора бы это уже понимать. И, кто, там будет читать, тот и будет делать выводы из того, что он читает, а не ваше резюме, в совершенно другой теме, относительно личностных качеств ваших собеседников.

Н-да... Как вы любите говорить красивые слова о себе любимых. Вы с уверенностью можете сказать за каждого брата и сестру во всех собраниях? Если да - то вы просто обманываетесь. Если нет, то уточняйте

Поручиться за каждого, этого не могли сделать даже Апостолы. Однако Ап. Иоанну, это не помешало написать: 1Иоан.3:14 «Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти». Это Иоанн не о себе писал, а о христианах, от которых он себя не отделял.

Да, мне сложно понять, как собрание грешников может стать идеальными людьми. Разве что в собственных мечтах.
ВСЕГДА будут падения, обиды, грехи, лицемерие. Все это в той или иной степени будет. Вы напрасно закрываете на это глаза.

А мы на это глаза не закрываем, вот только когда мы, начинаем бороться с этими проявлениями, что бы они были не в «той», а в меньшей мере, то тут сразу на арену выходите вы, защитник обездоленных грешников. И стараетесь нас убедить, что люди, ни когда не смогут стать идеальными, так как этого не может быть, потому что, не может быть никогда. И по этой, простой причине, мы должны мириться с грехом среди наших братьев, что бы Павел_17 нас не "обличал".

Умейте отличать критику, попытку разобраться, обличение от ненависти.

Увы, умеем. Эти, предвзятые «обличения», могут диктоваться чем угодно, только не любовью.

Вы так часто это слово используете, что у меня уже сильные подозрения, что больше всего ненависти у СИ к другим. Уж слишком часто они пишут, что их якобы ненавидят. Как говорится: "У кого чего болит..."

А вы всегда, делаете неверные выводы. К вам, мы уже, тоже привыкли. Или вы думаете, что от нас ускользнуло то, что вы готовы против Свидетелей Иеговы, дружить с любой конфессией. И, почти все остальные, точно так же.

[Savl]

- Ваша церковь есть одно из течений баптистов, а я баптистов по течениям не разделяю. Для меня они все баптисты, и братья друг другу.

Павел 17:
- Это для вас они все братья друг другу. Вы правильно написали. Но я про это не писал. Поэтому прошу это учитывать.

Учтем.

- Вы, Павел, свою мать любите, или жену? А вы хотели бы обсуждать её поведение в интернете, с теми, кто о ней, не высокого мнения?

Не преувеличивайте. Близкие родственники - они всегда близкие.
Братья и сестры из другого собрания, которых вы даже не видели - они вам вряд ли так же близки.

Вот, ключевое выражение «вряд ли». Оно говорит, что плохо вы знаете СИ. Но велико ваше желание судить их. А потому и приходится вам цепляться за каждую фразу, брошенную против тех, кто оказался сильнее духом.
Если уж у баптистов даже среди себя нет любви, то можно ли сказать, что они ученики Иисуса? Сравните с Иоанна 13:35.

[Savl]

Я уже писал и не однократно. Чтобы сказать, что члены того или иного движения мне братья и сестры - мне надо пообщаться и узнать во что они верят. Важно не название, поймите.

Христианин поднимает оружие против христианина. Смогут ли они пообщаться, если оба исполняют волю не Бога, а человека, возможно, даже не признающего Бога.
Потому и неудивительно, что обе мировые войны начались именно в «христианском» мире.

Пока не придем к консенсусу..

С вами не придем.
"Выйди из неё, народ мой" (Откровение 18:4).

Вот видите как вы скоры на обвинения, не зная даже что в точности произошло. А может и не было никакого язычества, а просто СИ украсили дом ёлкой..

1 Коринфянам 8:1-13.
К сожалению, не могу вам сказать словами апостола:
"Да, твоими знаниями губится слабый брат твой, ради которого умер Христос". Вам они не подходят. Нет у вас знаний. Однако ваши другие знания губят вашего слабого брата.

Скажите честно, а у вас дома книги по искусству есть? Вы от туда "неугодные Богу" изображения вырываете? Ну там иконы известные и пр.? Уточните этот момент.

И в журналах Сторожевая Башня бывают иллюстрации с изображениями икон. Однако в день празднования иконы Казанской Богоматери мы не выставляем эти иллюстрации для поклонения, и никто никого не наказывает и не лишает общения.
По Библии научены «что идол ничто».

и если христианин упорно не хочет понимать, что это не угодно Богу, тогда его вряд ли можно считать христианином.

Оставьте это решать Богу. Только Он в точности может увидеть истинные мотивы.

Какие истинные мотивы могут быть у человека, дела которого ясно показывают его не желание понимать, что это не угодно Богу?

и ищете поддержку тех, кого Свидетели Иеговы за это исключили.

Не додумывайте пожалуйста. Я не ищу поддержку.

И додумывать не надо. Всем своим поведением на форуме вы показываете, что ищите поддержку.

Ёлкой нельзя развратить. Развращаются обычно другим. Если не было публичного факта, что елке поклонялись или приносили ей в жертву кого-то, то как можно обвинять в этом?

На Пасху или в масленицу вы не развращаетесь блинами и кексом с крашеными яйцами?

Относитесь к этому, как к вопросу его совести. Если его совесть не осуждает, то почему вы беретесь за его совесть решать?

Скажите, почему на форуме вы самоуверенно решаете, кому быть христианином, а кому не быть? Чье сообщение реклама неугодного вам учения, а чье сообщение, не смотря на явный флуд, оставить?

Цитата из Библии:

1 Кор. 13:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Я не увидел ни одного слова "принцип". Где вы его увидели? В каком слове?

Вы не знаете, что такое принципы? Вы не знаете, на чем основывается христианская любовь? Вы во всем ищете закон? Тогда христианство не для вас. Вы будете оправданы законом, а не жертвой Иисуса (Галатам 2:21; 3:11,12).
«если бы дан был закон, способный дать жизнь, то праведность на самом деле достигалась бы посредством закона».

[Павел_17]

А что, по-вашему Свидетели Иеговы служат в армии? Празднуют дни рождения? Берут в руки оружие и пр. пр. пр

Может и нет, но я призывал не говорить за всех СИ. Ибо завтра кто-нибудь из них уйдет в армию и вы окажетесь лжецом (хоть вы и не любите это слово). Ведь были случаи? Были. Не все хотят в тюрьму, а особенно раньше, когда с этим было строго.

Если вы Павел_17, хотели бы, что бы мы плевали в наших наставников, как это пытаются сделать отступники, то ваш номер не прошёл.

Что за крайности? Либо любить, либо сразу плевать?

И извиняться перед вами, мне не за что.

Я это образно сказал. Типа сказали, что СИ никогда в армии не служат, а (к примеру) Дмитрий Р. взял да ушел служить. Но раз вы считаете, что не за что, то я не буду настаивать.

Приведите, мои слова, или слова другого Свидетеля Иеговы, где он говорил бы относительно безгрешности ВСЕХ СИ.

А как иначе понимать фразу: "СИ никогда...(далее идет большой список грехов с точки зрения СИ)".
Я так ее понимаю: СИ никогда не грешат этими грехами. А вы?

А что, один член МЦХ, верит в дно, а другой в другое?

Сомневаюсь. Когда мы встречались на ежегодных конференциях, то общаясь с братьями и сестрами из других городов или стран я не чувствовал, что они верят как-то иначе. Скорее наоборот, общался как с нашими Московскими. Чувствовалось единство духа.

И может так случиться, что баптист из общества «Слово жизни», верит в то же во что и вы, а член МЦХ нет? Я имею в виду не грешников, а именно вероучение.

Понятия не имею. Но я встречал баптистов, которые запрещают смотреть телевизор. Примерно как СИ запрещают переливание крови, т.е. типа смертный грех. И когда это ставится во главу угла, то я не чувствую, что это мой брат. Скорее чувствую сильные различия.

Я заявляю сразу и не лукавлю, нам они все, не братья. И для того, что бы понять, что они нам не братья, мне не обязательно с ними общаться, если они не Свидетели Иеговы, значит не братья.

Я понял. Но при этом они могут считать СИ братьями и сестрами.

Интересно, а православные вам братья?

Тут я не могу дать однозначного ответа. Это тема отдельного разговора. Потому что везде есть исключения. Надо много общаться, чтобы понять во что человек верит. Вот к нам на "чаепития" (по вашему), где мы изучаем Библию иногда приходит батюшка из местного храма. Он мыслит очень правильно и по Библии. У него правильное отношение к иконам и ко многим другим вещам и он этому учит своих прихожан, хотя часто имеет по этому поводу неприятные разговоры в руководством.

Боюсь, что никогда не придём. Не везде он возможен.

Ну я ратую хотя бы за цивилизованное общение без перехода на личности. Рад, что мы активно движемся в этом направлении. Пусть будут несогласия по каким-то вопросам - важно не уходить в сторону аргументов "сам дурак".

Если бы, не было, ни какого язычества, не исключили бы. С этим вопросом однозначно разбирались, значит её украсили именно в честь Нового Года.( В честь бога Януса, с двумя лицами). Хотя может сами этого не осознавая.

Думаю, надо спросить у нее самой. Разбирались или нет. Была ёлка поставлена в честь бога Януса или нет. Честно скажу, никогда елку не наряжал в честь кого-то. Исключительно, чтобы красиво было. О боге Янусе услышал от вас.
Но это уже вопрос мнений. Один считает, что ношение обручального кольца - подражание колдунам и следование языческим традициям, другие носят вовсе об этом не думая. Почему вопрос с елкой не решить точно также? Зачем везде искать поклонение "богам"?

Но, когда человеку объяснили, что этот праздник не угоден Богу

Не надо за Бога решать. Он лично этого в Своем Слове не говорил. Я не видел в Библии запретов украшать свой дом, скорее наоборот.

А игрушки он на неё повесил, просто, потому, что 31 декабря, и что бы было просто красивее. А потом он прыгал ночью, 1 января, вокруг ёлки, просто, потому, что было весело.

Не вижу в этом греха. Кстати, на счет прыжков под елкой - можно спросить у автора. Было или нет?
Лично мы с женой не прыгали. А надо было?

Выпил, конечно же, просто так, не ради языческого праздника.

И этот вопрос обязательно уточним.

что он не считает празднование этого языческого праздника, чем-то оскорбляющим Бога

Скажите, вы носите обручальное кольцо (если вы женаты)? Отмечали хоть раз новоселье? Если да, то не имеете права судить других за то, что делали сами.

Иконы, изображённые в книгах, изначально не предназначены для поклонения, ни им, ни через них.

Аналогичным образом я могу сказать и про новогодние каникулы. Для меня они изначально были просто зимним праздником, отпуском, каникулами. И никогда чем-то еще, связанным с религией.

Это вы торопитесь всех оправдать, я судить ни кого не тороплюсь. А в каждом конкретном случае, разбираются ответственные братья.

Я стараюсь подходить объективно, учитывая, что люди могут ошибаться.

Таких фактов в истории, сколько угодно. А вы, приносите в жертву ёлке, своих детей. Для них, из-за любви к языческим праздникам, закрывается дорога к спасению.

Простите, но это бред. Не закрывайте за Бога дороги. Бог не против праздников!

Если Бог осуждает языческие праздники

Покажите мне в Деяниях, что Апостолы делали на этом акцент. Мне помнится, что речь была исключительно об идолах.

Обличать ложную религию с помощью Священного Писания, и заниматься склоками, разные вещи, как вы этого до сих пор не поняли?

Если честно, то я не много увидел с вашей стороны обличения. Возможно, что и я увлекаюсь спорами. Не будем развивать эту тему, поскольку мы оба часто через чур увлекаемся.

Кольцо, это украшение, оно не языческий праздник, я же вам писал, в другой теме, что же вы такой непонятливый?

Ёлка тоже украшение, то же предмет. Поясните разницу.

Свадьба, праздник не языческий.

Зато обросла языческими традициями. Вы можете показать в Библии, где "крали" невесту и пр.? Поясните пожалуйста разницу между днем рождения и свадьбой на предмет против Бог подобных праздников или нет.

Новоселье не является ритуальным ежегодным религиозным праздником, что бы его можно было отнести к языческому празднику.

На новоселье можно столько натворить, что язычники отдыхать будут.
Те же застолья, те же языческие традиции. Хорошо, новоселье не каждый год отмечают, но от этого оно не становится сразу христианским праздником. Новоселье и связанные с ним традиции имеют такие же языческие корни, как и дни рождения и новый год и пр.

Это, радостное событие, которое даже раз в жизни не каждому выпадает.

Мы рождаемся тоже обычно 1 раз. Пока не вижу разницы. Кто-то дни рождения тоже не каждый год отмечает.

Я его отмечаю, как подобает христианину.

Ага! Вот мы подошли чуть ближе. Значит все-таки важно как отмечать?
И это куда важнее, чем ЧТО отмечать. Потому что можно и на воскресной проповеди спать, во время молитвы в мыслях прелюбодействовать и пр. пр. пр.

Запомните, Павел это объяснение

Не могу запомнить, ибо не вижу пока разницы. Если бы СИ сказали, что не отмечают вообще никаких праздников и не носят никаких украшений (как это практикуется в некоторых религиях), то я бы и вопросов не задавал. Пока лишь вижу, что есть однобокое отделение одних языческих традиций от других и притягивание Библии (простите) "за уши".

что здесь не обошлось без мед. препаратов (сильнодействующих).

Можете думать, что хотите, но умейте обосновывать. Я же пока вижу, что сильнодействующие препараты помогают, когда оппонент видит полную несостоятельность своих аргументов, как было с Эндрю.

Да, я уже давно догадался, что вам этого не понять, но может кто-то другой поймёт. Любовь, к ближнему (любому), нужно выражать угодным Богу образом, иначе это зло (в конечном итоге).

Если вы пишите открытку с любовью, желая счастья, здоровья и пр., то как это может быть во зло? Любовь по вашему зла?
Как можно ставить публикации в СБ выше Слова Бога? Я нигде в Библии не видел запрета любить своих родителей (разумеется всегда) и выделять один день в году, когда можно собраться вместе семьями и очень душевно провести время с приятными воспоминаниями, небольшим концертом, просмотром какого-нибудь собственного семейного фильма или чего-то наподобие. Кто вам внушил, что Бог против подобного?
В Библии этого нет.

Продолжение следует...

[Павел_17]

У нас нет духа лидерства, потому я слово лидер написал в кавычках.

Я тоже о таком духе не слышал, но я и имел в виде ответственных братьев.

У нас есть ответственные братья, которых я не собираюсь обсуждать с вами за глаза.

Я и не предлагал за глаза. Эндрю регулярно темы читает. Впрочем, раз вам нравятся старейшины с таким далеко не Христовым поведением, я не буду поднимать с вами эту тему. Пусть делает как нравится его пастве.

И как вы можете, не имея на руках фактов, а только заверения исключённого, быть объективным?

Я предложил поговорить и рассмотреть хотя бы об один случай, участник которого находится на этом форуме. И вроде бы публичного лишения общения не было. Она сама перестала ходить на собрания.

И не важно, нравится вам этот человек или нет. Он может быть вашим врагом, и он ни как, не может быть вам, симпатичен, но вы обязаны применять к нему принципы, на которых основана Божья любовь. Если вы христианин, конечно.

Это на словах. А на деле? Так ли вы относитесь к своим оппонентам?

Вы, опять мне отступников в братья записываете.

Не записываю. Он БЫЛ вашим братом.

если специально поставленные братья, которые разбирались по Библии, правильно ли он поступил или нет, и убеждали его изменить свою точку зрения на библейскую, а он не захотел и этим показал, что и не думает раскаиваться? Но я доверяю своим братьям, которым доверены правовые дела.

Я слишком много читал случаев, где описывалось как проходил ПРАВКОМ. И часто там вообще не было того, о чем вы толкуете. Почему вы считаете, что я должен доверять больше вашему доверию, что все происходит как вам кажется, а не то, как это описывается тем, кто на этом ПРАВКОМе был?
Во многих случаях, ответственные братья даже не убеждали изменить точку зрения, не всегда они особо вообще разбирались в ситуации. А зная, что люди грешники по библейскому определению, то допускаю, что и там могли быть злоупотребления. И человек, который часто грешит пьянством считается менее опасным для организации, чем тот, кто пытается разобраться насколько то или иное учение действительно соответствует Библии. Хотя Библия не призывает их лишать общения, скорее наоборот, Павел пишет, что надлежит быть ересям, дабы выявились среди вас искусные.

А вы предлагаете верить новокрещённому

М-м-м, 10-15 лет крещенного возвещателя вы называете новокрещенным?

Вы же, готовы его оправдать даже не зная его, а нас, соответственно осудить. Спасибо, что вы нам показали, что значит объективность в МЦХ.

Почему сразу судить? Просто узнать вашу конкретную точку зрения. А вот вы сразу МЦХ и осудили. Быстро...

Всё дело в том, что близкими, вы считаете своих близких родственников, а остальные, христиане, вам уже не так близки, потому, что вы их не видели.

Чуть уточню. Для меня близкие - это те, кого я хорошо знаю. Если христиане живут в другой стране, то я не могу честно назвать их близкими. Я не знаю их жизней, их жизней.

И вы, готовы позволить себе в отношении их, то, чего вы, не позволили бы в отношении своих близких родственников.

Вы знаете, есть такое понятие как честность или правда. Так вот правда не бывает разной. Если человек выпивает, пусть даже близкий родственник, то я не могу обманывать (как христианин) и говорить, что в нашей семье нет выпивающих. Вот я о чем. Надеюсь объяснил.

я вам уже говорил, что под нашего брата может косить любой отступник.

Но в то же время, это действительно может быть ваш брат, причем посещающий ваше собрание. Представьте его реакцию на ваши слова, типа "СИ никогда...", но он то видит, что в его собрании не так, о чем честно и говорит. И что тогда?

И не надо таскать ваши(неправильные) выводы, из одной темы в другую.

Если я примеры поведения Эндрю или Savl-а таскаю из темы в тему, то значит в этом есть свой резон. Например, для доказательств.

Я не перепутал, я взял это слово в кавычки, а вы, видимо точно, перепутали Эндрю, с кем-то ещё.

Я просто тем самым показал, что для меня это точно также, как и для вашего Эндрю. Я не верю, что перекрещивание спасает чего-то плохого.

Видимо вы столь же объективны и в остальных случаях с Эндрю.

Вот видите, как вы торопитесь с суждениями и выводами. А я лишь имел в виду аналогию. А вовсе не мою субъективность.

вам как сисадмину, пора бы это уже понимать.

Вы путаете системное администрирование и программирование с модерацией на форуме. Пожалуйста не путайте. Спросите, я уточню что это такое. И не думайте, что я являюсь системным администратором этого форума. Это тоже не так.

Увы, умеем. Эти, предвзятые «обличения», могут диктоваться чем угодно, только не любовью.

Это с вашей стороны так видится. С моей же, получается в точности до наоборот.

А вы всегда, делаете неверные выводы. К вам, мы уже, тоже привыкли.

Давайте стараться не обобщать, поскольку это не является правдой. Т.е. вы хотите сказать, что я ВСЕГДА делаю только неверные выводы?
Наверное нет. Зачем тогда пишете так?

Или вы думаете, что от нас ускользнуло то, что вы готовы против Свидетелей Иеговы, дружить с любой конфессией. И, почти все остальные, точно так же.

А вы, надеюсь, обратили внимание, что непросто так против вас дружат? Могу вас разочаровать. Не по Библейским мотивам, а в основном из-за обычных людских грехов.
Про детей в песочнице вам уже приводили пример?
Когда играют дети себе в своей песочнице, где-то дружат, где-то сорятся...
И тут приходят дети с другого двора и начинают все ломать и говорить, что только они знают как правильно играть, только у них в песочнице правильный песок, только из него можно лепить правильные фигуры, что только они правильно слушаются своих родителей и вообще они идеальные дети (хотя при этом регулярно допускают матерные выражения и задираются).
Потом они начинают выталкивать местных детишек из песочницы и говорить, что по всем, кто не с ихнего двора давно плачет милиция, колония, армия и вообще они все наркоманы и проститутки.
Им конечно возражают всячески, пока не вмешиваются родители, которые выгоняют чужих детишек со двора. Те уходят, громко крича, что их опять гонят за истину.
Думаю, хорошая аналогия, отражающая суть.
Дело даже часто не в убеждениях, а в том, как эти убеждения преподносятся. Т.е. барьеров в этом обычно нет.

[Savskaya]

- Ой, мама, смотри какая красота!
Какая ёлка, просто загляденье!
- Не смей глазеть. Ты знаешь, ёлка -грех.
И Бог накажет всех, склонившихся творенью.
В молчаньи продолжая путь,
Не выдержала детская душа,
Восторг опять пришёл, сменив унынье...
-Ах шарики и дождик просто блеск!
Смотри же, мама,там горит огнями!
Шлепок, как плеть сорвал остаток вдохновенья.
- Запомни, дочка, Рай - это не праздник,
Это - поклоненье.
- Мама, но люди ведь пред ёлкой на коленях не стоят
И жертвы в дар никто не носит.
- Мала ещё об этом рассуждать,
Тебя и думать-то никто не просит.
- Ах, мама, завтра праздник....
Можно, хоть одним глазком...
Там будут все подруги? -
Губу, предательстки дрожащую смирив,
Ребёнок к маме простирает руки.
- И думать выбрось о язычниках мечтать!
Их участь в огненной гиене.
Зачем нам вместе с ними умирать?
- А жить тогда зачем,о чем мечтать?
Скажи мне, мама, я не знаю вовсе.

[Анатолий.М]

Savskaya, хороший стих.
Мд-а, заповеди человеческие калечат души человеческие. Ладно взрослые сами в здравом уме и твердой памяти выбирают свой путь. Ну детей зачем калечить? Ведь их религиозный фанатизм доводит до того, что они готовы пожертвовать жизнью своих детей( и чужих) ради своего учения. И при этом будут думать, что отказавшись от переливания крови своему ребенку (обрекая его на смерть) тем самым служат Богу.

[Павел_17]

Учтем.

Когда будете вести учет не забудьте учесть как вы ворвались в тему, где мы обсуждали вашу(!) книжку для старейшин с криками, что мы сплетни с помойки обсуждаем. Вы только напомните пожалуйста, вы эту книжку свою до сих пор помойкой считаете?

Вот, ключевое выражение «вряд ли». Оно говорит, что плохо вы знаете СИ.

Уже достаточно хорошо. Особенно благодаря вашим сообщениям и нашему приватному разговору, где вы откровенно надо мной издевались.

Но велико ваше желание судить их.

Не судить! Ни в коем случае.
Разбирать по Писанию истинно ли ваше учение. Не более того.

А потому и приходится вам цепляться за каждую фразу, брошенную против тех, кто оказался сильнее духом.

Надеюсь, что "сильные духом" - это вы не про себя?

Если уж у баптистов даже среди себя нет любви, то можно ли сказать, что они ученики Иисуса? Сравните с Иоанна 13:35.

Савлуша (вам кажется нравится, когда к вам так обращаются), вы хоть разберитесь с предметом обсуждения, а также умейте отличать любовь от учения.
Для танкистов - я не баптист! МЦХ - не баптистская Церковь. Хотя есть некоторая схожесть.

Христианин поднимает оружие против христианина.

Опять старая унылая песня, про каких-то таинственных вооруженных христиан. И как всегда без фамилий. Или вы про СИ?

Потому и неудивительно, что обе мировые войны начались именно в «христианском» мире.

СИ начали войну? Вот это новость.

С вами не придем.

Это вы сказали. Запомните. И вы знаете почему - потому что вы очень стараетесь вызвать неприязнь в общении с вами. Чтобы при случае можно было сказать о ненависти к СИ и к гонениям.
А еще вы прекрасно знаете, что у вас небиблейское учение, поэтому вы опасаетесь диалога, где вам придется доказывать почему в Библии написано так, а вы учите иному.
Я же за конструктивный диалог.

Вам они не подходят. Нет у вас знаний. Однако ваши другие знания губят вашего слабого брата.

Мы стараемся спастись верой, а не знаниями. Тот, кто пытается спастись знаниями учит небиблейскому спасению, а человеческому.

По Библии научены «что идол ничто».

То же мне Америку открыли.

Какие истинные мотивы могут быть у человека, дела которого ясно показывают его не желание понимать, что это не угодно Богу?

Вы еще не сделали даже робкой попытки доказать, что вы в точности знаете что угодно Богу, а что нет. Потому что для этого надо иметь подтверждения в Библии своего учения. У вас его нет.

Всем своим поведением на форуме вы показываете, что ищите поддержку.

Простите, но вы своим поведением не понятно вообще что показываете. Выйдете, на одно мое сообщение ответите 10-15 ответами вразнобой и невпопад и уйдете с чувством выполненного долга. Еще и упрекнете в чем-нибудь, непонятно зачем и в чем.

На Пасху или в масленицу вы не развращаетесь блинами и кексом с крашеными яйцами?

Нет. Вы как всегда меня перепутали со своими заклятыми врагами
А блины я люблю печь и есть. Жаль, что времени много надо на их приготовление, поэтому иногда по выходным пеку. Ничего? Не грех?
Кекс печь не имею.
Эх, не оправдал ваших надежд. Упрек мимо пролетел.

Скажите, почему на форуме вы самоуверенно решаете, кому быть христианином, а кому не быть?

Я? С чего вы так решили? Эндрю себя называет христианином, а тоже считаю, что имею такое право.
Так что задайте сперва вопрос ему, а потом поделитесь, что он вам ответил.

Чье сообщение реклама неугодного вам учения, а чье сообщение, не смотря на явный флуд, оставить?

Опять мимо. В этой теме я не модерирую. А небиблейское учение распространять на христианском форуме запрещено правилами форума. Будьте готовы, что вашу рекламу будут удалять. Вы согласились с правилами форума.
Савлуша, вы хоть иногда читайте кто ваши сообщения удаляет. Чего ко мне претензии?
Я бы удалял гораздо больше ваших сообщений, начиная с самого первого, где вы оклеветали нас. Так что будьте благодарны.

Вы не знаете, что такое принципы? Вы не знаете, на чем основывается христианская любовь? Вы во всем ищете закон? Тогда христианство не для вас.

Савлуша, оставьте лозунги для демонстраций.
Законом как раз пытаетесь оправдаться вы, запрещая к потреблению то, се, третье, пятое, десятое. Зачем с больной головы на здоровую.
Это СИ начинают темы о запрете поедания гематогенок, а не я.
Это кто-то из СИ писал о том, как тяжко проповедовать по квартирам. Не вы ли?
Если делаешь что-то по любви - разве считаешь сколько дел сделал? А вы считаете. И кто из нас ищет закон?
Мы проповедуем из любви и не считаем кто кого сколько раз пригласил. Вы считаете. Какие будут возражения, комментарии? Как обычно никаких? Опять проглотите и как ни в чем не бывало выйдете в другой теме с тем же самым.
Как это знакомо.

Вы будете оправданы законом, а не жертвой Иисуса (Галатам 2:21; 3:11,12)

Когда будете в очередной раз сдавать статистику любящему старейшине, вспомните этот отрывок.
Извиняюсь за тон этого сообщения, но право не знаю как вам еще отвечать. То вы меня на грубости провоцируете, то еще на что. При этом к самому главному - пониманию, вы прийти не хотите. Почему, не знаю.

[Павел_17]

Ну детей зачем калечить? Ведь их религиозный фанатизм доводит до того, что они готовы пожертвовать жизнью своих детей( и чужих) ради своего учения.

СИ считают иначе. Модест мне написал:
А вы, приносите в жертву ёлке, своих детей. Для них, из-за любви к языческим праздникам, закрывается дорога к спасению.
Вот так. Нарядили елку - принесли ребенка в жертву. Ни больше ни меньше. Неужели они серьезно считают, что Бог в каждой елке, наряженной в доме, видит исключительно грех, даже если те, кто нарядили понятия не имеют что есть какой-то божок и что кто-то именно так ему поклоняется?

[Savskaya]

СИ считают иначе. Модест мне написал:
А вы, приносите в жертву ёлке, своих детей. Для них, из-за любви к языческим праздникам, закрывается дорога к спасению.
Вот так. Нарядили елку - принесли ребенка в жертву. Ни больше ни меньше. Неужели они серьезно считают, что Бог в каждой елке, наряженной в доме, видит исключительно грех, даже если те, кто нарядили понятия не имеют что есть какой-то божок и что кто-то именно так ему поклоняется?

Пусть попробуют доказать при помощи библии, что Новый год языческий праздник.
Я полагаю, что люди называя свои учения библейскими, должны основывать их на библии.