Эксперимент.

[руслан 1984]

Присоединяюсь к вопросу Луки...а о чём всё же тема....Как то размыто всё....
Не пройдя мы этот путь....не могли бы понять, а что от нас хочет Бог....поэтому всё равно пришлось бы съесть "яблочко", этого не миновать и не обойти...))

Я бы вам предложил книгу о вкусной и здоровой пище, но там не написано почему Ева с Адамом начали вкушать яблоко.
Вы написали *пришлось бы съесть* Думаете кто то силком вас бы заставил или предвидя голод в Эдеме решили?

[Лука]

Это не тема это эксперимент смог ли змий современного человека уговорить вкусить с древа познания.

Одного мог бы, другого не мог бы. Тем более, что такого древа в раю не было.

У нас понимаете разногласие вышло с одним человеком решил проверить опытным путем. А он как страус.

Скорее - просто пустозвон.

Ставлю в известность в вашей логике большая прореха, (АГРОМНАЯ). И первая сложности с сокращением некоторых библейских цитат.

В чем же моя "прореха"? В том, что не приемлю вопросов сформулированных на базе лжи?

[руслан 1984]

Вопрос сформулирован по сатанински. Если бы Бог задал такой вопрос, Он изначально выступил бы как противник знания, чего не было и нет. Мало того, в раю никакого "древа познания" не было, а потому не могло быть и такого вопроса.

Вот заладил не было не было Ну ка просветите нас где росло это древо познания
(Быт.2) 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Шрифт крупный это я не кричу просто скопировал с Библии (так уж вышло)

[Фонфан]

Я бы вам предложил книгу о вкусной и здоровой пище, но там не написано почему Ева с Адамом начали вкушать яблоко.
Вы написали *пришлось бы съесть* Думаете кто то силком вас бы заставил или предвидя голод в Эдеме решили?

Моё ИМХО...надо быть дураком полнейшим, чтоб отказаться от ПРИШЛОСЬ и без любого насилия....., чтоб не кинутся НА ПОЗНАНИЕ того, что приятно глазу...даже и без змия....))
ДВИЖЕНИЕ ЭТО ЖИЗНЬ....и ДУХ ДЫШИТ...ЭТО ДВИЖЕНИЕ...а застой...смерть...болото, хотя и это кому то приятно их глазу.....))))

[руслан 1984]

Намекаете, что значит бесы во мне?....))) Пусть как кому угодно считают...)))))))
Про иронию Бога...без моего присутствия пришла трансляция как то....Так что чушь живёт и без меня....)
Вот гляньте.....
будучи добрым, я вошел и в тело чистое

После этого ЧУШЬ лезет мне в голову.....типа.....Может Он всю библию нашутил?.....Нууу и кто транслирует в широком диапазоне?....

Опустим ЭТУ ЧУШЬ,....)))
ВЫ не увиливайте от вопроса...о чём тема всё же?....))

Почему именно бесы, это так бесенята в глазах

[Лука]

Вот заладил не было не было Ну ка просветите нас где росло это древо познания

Нигде оно не росло. Нет такого древа и никогда не было.

(Быт.2) 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Здесь речь идет о древе познания добра и зла, но уж никак не о древе познания. Бог запретил Адаму и Еве вкушать, но не яблоки, а плоды с древа познания добра и зла без Его разрешения. А плод с древа познания добра и зла - смерть ибо познав его Адам умер в тот же день.

[Фонфан]

Здесь речь идет о древе познания добра и зла, но уж никак не о древе познания.

Ой как дотошно.....ЗАЧЕМ???...К ЧЕМУ ТАК?...)) Впрочем кому как хочется...и у каждого свои игрища...)

[Андрей1958]

Дерево было посажено, согласно текста Книги Бытие, не в раю, а в эденском саду (нега, наслаждение). Как видно из текста дерево познания добра и зла также приятное на вид и хорошее для пищи. Вот первая заповедь, которую Бог дал Адаму:
И-Заповедал Йеhова Элоhим этому адаму Сказав с каждого этого дерева сада Кушай вволю
Но:
А с этого дерева знания добра и зла не кушай с него, ибо в тот день когда покушаешь с него действительно умрешь
Почему же нельзя вкушать от дерева, которое: приятное и на вид, и хорошее для пищи.
Какой же смысл в этом, дали дерево, но запретили вкушать, то есть познавать. Знал ли человек до того, как съел с дерева познания, что такое добро и зло? Очевидно, что знал, так как об этом ему сообщил Творец, указав на запрет, ведь это зло, а послушание творцу это добро. Но Адам не различает этого внутри, что напоминает сознание ребёнка, который слышал о зле и добре от матери и отца, но что это такое не понимает, так как нет опыта различения. То есть, когда Ева и Адам съели плод познания, то зло и добро оказались у них внутри, а до этого было отвлечённым понятием. Когда добро и зло находится снаружи его сознания, то он может легко отделить одно от другого, так как смотрит на это со стороны. Когда же появляется опыт переживаний вовлеченности в добро и зло, то в сознании всё перемешивается и отделить одно от другого бывает просто невозможно.
Я всё-таки приведу весь диалог со змеем.

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Далее перевод с иврита:
И сказала эта женщина этому змею (тому который знает) из плодов деревьев этого сада мы будем кушать
А из плодов того дерева, которое внутри этого сада сказал Элоhим вы не будете кушать от него и не будете прикасаться к нему иначе вы умрете
И сказал этот змей (тот который знает) этой женщине умереть вы не умрете
Ибо поскольку знает Элоhим, что в день вы скушаете с него
И раскроются ваши глаза
И станете вы как Элоhим знающие добро и зло

Заповедь не прикасаться Бог не давал, очевидно, что так Еве сказал Адам.
Разговаривая с Евой змей скрывал или раскрывал правду? Не скрывал, но сказал полуправду, так как они умерли, но не сразу. Получается, что Адам и Ева знали, что такое смерть и могли знать о смерти как о небытии и знали это непосредственно об самого Творца.

Есть древняя легенда-мидраш, которая интересно дополняет сцену в саду. Змей начав разговор с Евой, стал как бы подталкивать её незаметными движениями с Дереву Познания и в один момент она коснулась дерева и змей сказал, - ну вот видишь, коснулась и не умерла, в этот момент в Еве зародилось сомнение. Дальше Ева слышит подтверждение её чувствам - умереть вы не умрете И раскроются ваши глаза И станете вы как Элоhим знающие добро и зло.

[Фонфан]

Дерево было посажено, согласно текста Книги Бытие, не в раю, а в эденском саду (нега, наслаждение). Как видно из текста дерево познания добра и зла также приятное на вид и хорошее для пищи. Вот первая заповедь, которую Бог дал Адаму:
И-Заповедал Йеhова Элоhим этому адаму Сказав с каждого этого дерева сада Кушай вволю
Но:
А с этого дерева знания добра и зла не кушай с него, ибо в тот день когда покушаешь с него действительно умрешь
Почему же нельзя вкушать от дерева, которое: приятное и на вид, и хорошее для пищи.
Какой же смысл в этом, дали дерево, но запретили вкушать, то есть познавать. Знал ли человек до того, как съел с дерева познания, что такое добро и зло? Очевидно, что знал, так как об этом ему сообщил Творец, указав на запрет, ведь это зло, а послушание творцу это добро. Но Адам не различает этого внутри, что напоминает сознание ребёнка, который слышал о зле и добре от матери и отца, но что это такое не понимает, так как нет опыта различения. То есть, когда Ева и Адам съели плод познания, то зло и добро оказались у них внутри, а до этого было отвлечённым понятием. Когда добро и зло находится снаружи его сознания, то он может легко отделить одно от другого, так как смотрит на это со стороны. Когда же появляется опыт переживаний вовлеченности в добро и зло, то в сознании всё перемешивается и отделить одно от другого бывает просто невозможно.
Я всё-таки приведу весь диалог со змеем.

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Далее перевод с иврита:
И сказала эта женщина этому змею (тому который знает) из плодов деревьев этого сада мы будем кушать
А из плодов того дерева, которое внутри этого сада сказал Элоhим вы не будете кушать от него и не будете прикасаться к нему иначе вы умрете
И сказал этот змей (тот который знает) этой женщине умереть вы не умрете
Ибо поскольку знает Элоhим, что в день вы скушаете с него
И раскроются ваши глаза
И станете вы как Элоhим знающие добро и зло

Заповедь не прикасаться Бог не давал, очевидно, что так Еве сказал Адам.
Разговаривая с Евой змей скрывал или раскрывал правду? Не скрывал, но сказал полуправду, так как они умерли, но не сразу. Получается, что Адам и Ева знали, что такое смерть и могли знать о смерти как о небытии и знали это непосредственно об самого Творца.

Есть древняя легенда-мидраш, которая интересно дополняет сцену в саду. Змей начав разговор с Евой, стал как бы подталкивать её незаметными движениями с Дереву Познания и в один момент она коснулась дерева и змей сказал, - ну вот видишь, коснулась и не умерла, в этот момент в Еве зародилось сомнение. Дальше Ева слышит подтверждение её чувствам - умереть вы не умрете И раскроются ваши глаза И станете вы как Элоhим знающие добро и зло.

Походу один ВЫ, Андрей, этот эксперимент и пройдёте...с оценкой "хорошо-отлично"...))))

[руслан 1984]

Одного мог бы, другого не мог бы. Тем более, что такого древа в раю не было.

Какой то неопределенный ответ.

Скорее - просто пустозвон.

Это Факт.

В чем же моя "прореха"? В том, что не приемлю вопросов сформулированных на базе лжи?

))) Вона как. Одна из прорех вы не сможете пояснить почему Люцифер назван в Исаии *Денница, Сын Утренней зари*
и почему Люцифер стал первым среди херувимов, и о каких именно путях этого, говорил Бог? (Иез.28) 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего

PS. Кстати тема именно об этом. О пути который прошел Люцифер, до своего падения.

- - - Добавлено - - -

Здесь речь идет о древе познания добра и зла, но уж никак не о древе познания. Бог запретил Адаму и Еве вкушать, но не яблоки, а плоды с древа познания добра и зла без Его разрешения. А плод с древа познания добра и зла - смерть ибо познав его Адам умер в тот же день.

Ага ну конечно это не одно и то же древо познания и древо познания добра и зла. Еще может причину назовете столь явного разделения)))

[Андрей1958]

Походу один ВЫ, Андрей, этот эксперимент и пройдёте...с оценкой "хорошо-отлично"...))))
А разве это дерево было приятно на вид...на Божий взгляд?...Или на взгляд Евы всё же?...)) Да и о вкусе...как то...не совсем понятно....)
Хотя Богне красиво не создаёт...и и КРАСОТА...это спорная весьма штуЧка...)))

Привет! Эка Вы меня на пьедестал какой высокий посадили! Все посаженные деревья были приятны на вид и съедобны, причём заметте на сказано что съедобны только плоды деревьев, но всё дерево съедобно. Бог создал человека по подобию Себя, следовательно с чувством прекрасного аналогичному Его. Всё, что Он создал - и увидел Бог, что это хорошо, значит и нам хорошо. Ещё одна интересная деталь в шестой день творения, когда в мир вошла смерь, Бог сказал: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой".

Ничего себе смерть пришла, а Всевышний говорит - весьма хорошо. Да, много нам ещё нужно осознать.

- - - Добавлено - - -

Кстати тема именно об этом. О пути который прошел Люцифер, до своего падения.

Тема просто супер! А у Вас есть своя версия падения самого могущественного херувима?

[Лука]

Ой как дотошно.....ЗАЧЕМ???

Действительно - зачем? Зачем разделять запрет познания в принципе и запрет, на познание зла? Умер-шмумер - лишь бы был здоров.

[Теххи Шекк]

ибо познав его Адам умер в тот же день.

тоись Каин и Авель не Адамовичи? открытие за открытием)))

[Фонфан]

Ещё одна интересная деталь в шестой день творения, когда в мир вошла смерь, Бог сказал: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой".

Ничего себе смерть пришла, а Всевышний говорит - весьма хорошо. Да, много нам ещё нужно осознать.

Ой...это тут миллион раз было перетёрто.....Многие считают, что в первой главе Бытия.....Бог всё создаёт, а во второй Господь Бог...как бы пытается ПОВТОРИТЬ ТВОРЧЕСТВО ПЕРВЕНЦА (Творца), но в обратном порядке...проверяет себя...способностями, ведь Образ и Подобие как ни как...падение (разделение человека на М и Ж)...)) Нуу и ясно дело, что сотворение человека с малой буквы....ЕВЫ.... "первый блин комом" следствие этого эксперимента, которой вожделение К ВОЖДЕЛЕННОМУ не чуждо...поэтому и съела плод, она не столько стойкая...в противовес СТОЙКОМУ-УСТОЯВШЕМУ Адаму......)

[Лука]

Одна из прорех вы не сможете пояснить почему Люцифер назван в Исаии *Денница, Сын Утренней зари*
и почему Люцифер стал первым среди херувимов, и о каких именно путях этого, говорил Бог?

Конечно могу. Вы врете якобы в Библии есть какой-то там Люцифер. А Денница - планета Венера, которая с давних времен служила у народов символом материального достатка и богатства. Потому и написано "От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней." (Иез.28:16)

Ага ну конечно это не одно и то же древо познания и древо познания добра и зла. Еще может причину назовете столь явного разделения

Если в раю росло древо познания добра и зла, значит Бог не хотел, чтобы дети познали зло не будучи к этому готовы. Ваш сатанинский вариант с "древом познания" выставляет Бога противником знания в принципе, а значит сторонником невежества. В этом случае змий выступает как просветитель давший людям знание. А Вы- как почитатель дьявола.
Так понятно?