Клуб логических загадок

[candleman]

Регина, привет! Вы обратили внимание на выражение "Если бы я спросил ... что бы вы ответили"?
Давайте порассуждаем:
Допустим, дорога ведёт к беде. Мы спрашиваем лжеца:
- Куда ведёт дорога?
Он отвечает, но при этом лжёт:
- К счастью.
Теперь мы спрашиваем другой вопрос:
- Что бы ты ответил, если бы я спросил куда ведёт дорога?
Вместо "Куда ведёт эта дорога?" мы задаём вопрос "Каков был бы твой ответ?", Видите, как меняется суть вопроса? Мы теперь не задаём вопрос о дороге, мы задаём вопрос о его предполагаемом ответе. Естественно, лжец будет лгать про свой предполагаемый ответ:
- Я бы ответил что дорога ведёт к беде.
На самом деле, если бы мы его спросили куда ведёт дорога, он бы ответил что к счастью. Здесь просматривается двойное отрицание, ложь про ложь, если можно так выразиться. Теперь вам понятно?
Короче говоря, мы задаём один единственный вопрос любому стражнику:
- Каков был бы твой ответ, если бы я спросил куда ведёт эта дорога?
Кстати, пользуйтесь транслитом, как я. Очень удобно.

[Ярикъ]

)) Lzhivji strannik ne stoit na doroge k bede. Tochnee uslovie zadachi ob etom umalchivaet, no ona vse ravno razreshima

Регина, я уже писал правильный ответ...

На развилке дороги стоят два стражника. Один лжец, другой правдец; одна дорога к счастью, другая к беде. Кто из них кто неизвестно; кто на какой дороге кто стоит неважно. Как попасть к счастью?

Надо спросить: Другой стражник подтвердит, что левая дорога ведет к счастью?

Если левая дорога к счастью, то:

Правдец: Нет.
Лжец: Нет.

Следовательно, левая дорога ведет к счастью.

С ответами "да" все наоборот.

[Ярикъ]

Candleman, не плохой вариант.
Разгадайте такую загадку:

Узнику предоставлено право выйти на свободу, если он справится с таким заданием: перед ним опять две двери, одна из них ведет на волю, другая - дорога к смерти. Здесь же сидят два стражника, причем один из них либо "лжец", либо "правдец", а второй - "хитрец", то есть человек, который говорит правду и ложь строго поочередно (то есть либо на нечетные вопросы отвечает ложью, а на четные - правдой, либо наоборот, на нечетные говорит правду, а на четные - лжет). Оба стражника знают, какая из дорог ведет на волю, но узнику неизвестно, кто из стражников хитрец. Узник имеет право задать два вопроса одному из стражников. Как ему определить дорогу, ведущую на свободу?

[янот]

1. Ты стражник?
2. Если я спрошу у твоего друга, ведет ли эта дверь к смерти, то что он ответит?
При ответе "нет" на второй вопрос выбираем другую дверь.

[Ярикъ]

1. Ты стражник?
2. Если я спрошу у твоего друга, ведет ли эта дверь к смерти, то что он ответит?
При ответе "нет" на второй вопрос выбираем другую дверь.

Скажите, Татьяна, Вы знали или рассуждали?

[янот]

Скажите, Татьяна, Вы знали или рассуждали?

Не знала. Даже схему рисовала

[Ярикъ]

Не знала. Даже схему рисовала

Что за схема и как долго разгадывали?

[янот]

Что за схема и как долго разгадывали?

хм. Только чур не смеяться)))
что-то типа:

...............Стражник? Смерть? А что скажет твой друг о смерти?
правда ..........да......... да.............. нет
ложь............ нет........ нет............. нет
правда ......... да........... да .............нет
ложь............. нет......... нет............ нет
ложь............. нет......... нет............. нет
правда........... да........... да.............. нет

*смерть = дверь смерти
Были и другие вопросы, но просто для примера...
Разгадывала где-то час с перерывами на более важные дела.

[Ярикъ]

Разгадывала где-то час с перерывами на более важные дела.

Я в голове решал и ушло на это порядка пяти часов с перерывами на жизнь...

[янот]

Я в голове решал и ушло на это порядка пяти часов с перерывами на жизнь...

У меня привычка решать вопросы "на бумаге", чисто по работе сложилось.

[candleman]

1. Ты стражник?
2. Если я спрошу у твоего друга, ведет ли эта дверь к смерти, то что он ответит?
При ответе "нет" на второй вопрос выбираем другую дверь.

Условие таково: мы не знаем, говорит ли стражник правду, то есть сомневаемся в каждом его ответе.
Итак, вопрос: Ты стражник?
Если стражник отвечает "да", значит что он либо "правдец", либо "хитрец". Если он "хитрец", то следующий его ответ будет ложью. Если он отвечает "нет", то он либо "лжец", либо "хитрец", и следующий его ответ будет правдой.
Итак, второй вопрос: Если я спрошу у твоего друга, ведет ли эта дверь к смерти, то что он ответит?
Если стажник ответит "не знаю", мы знаем что около второй двери стоит "хитрец", и что около нас - "правдец", но это не даёт нам ответа на вопрос какая же дверь ведёт к свободе. Если же стражник скажет "да", то около второй двери может стоять кто угодно, а перед нами тоже может стоять кто угодно. Но в совокупности с ответом на первый вопрос "да" мы знаем, что перед нами - не лжец. Если он - правдец, то его друг - лжец, и нужно выбирать его дверь. Если он - хитрец, то его друг - либо лжец, либо правдец, и поэтому мы не продвинулись к истине.
Рассуждения можно продолжить, но, дорогая Янот, ваш вариант ответов не прошёл проверки.

[янот]

Рассуждения можно продолжить, но, дорогая Янот, ваш вариант ответов не прошёл проверки.

Простите, что долго не отвечала, просто форум глюкнул и Ваше сообщение не высветилось последним в этой теме.

По условию этих задач понятно, что ответ "не знаю" не приемлем, т.к. можно подумать, что стражников не сегодня туда поставили и они все о друг друге знают. Потому обычно принимаются ответы в стиле "да" или "нет", а иначе уйдем в дебри.
Но, естественно, я могу ошибаться.

Напомню, что мою загадку еще никто не отгадал.

[12spokane]

На одном берегу реки находятся волк, каза и капуста. Лодочник тоже вместе с ними. У него есть задача: переправить всю свою живность на другой берег реки. Но как ему это реализовать что бы не было вреда никому/ничему? ведь вы знаете, что каза не отказалась бы от капусты; в свое время и волк не прочь полакомиться казой. У кого какие идеи?

[komi]

На одном берегу реки находятся волк, каза и капуста. Лодочник тоже вместе с ними. У него есть задача: переправить всю свою живность на другой берег реки. Но как ему это реализовать что бы не было вреда никому/ничему? ведь вы знаете, что каза не отказалась бы от капусты; в свое время и волк не прочь полакомиться казой. У кого какие идеи?

Туда - козу
Туда - капусту
Оттуда - козу
Туда - волка
туда - козу

[Марго]

На одном берегу реки находятся волк, каза и капуста. Лодочник тоже вместе с ними. У него есть задача: переправить всю свою живность на другой берег реки. Но как ему это реализовать что бы не было вреда никому/ничему? ведь вы знаете, что каза не отказалась бы от капусты; в свое время и волк не прочь полакомиться казой. У кого какие идеи?

Эту загадку я слышала лет 30 назад, в несколько другом варианте. Там про кОзу было.