Благословил или не благословил?

[somekind]

Так папа и предложил узаконить именно контакты, т.е. грех.

Нет, там речь только о законодательном регулировании гражданских союзов.

О как! Видали?!
Когда два пид..., ой, извиняйте, два гея совершают соитие, тогда грех, а с радужными флажками побегать, детям рассказывать, что две мамы и два папы - это норм., тут нет греха?

Я за Ваши фантазии не в ответе.

Какие же вы лицемеры!

Готовы отвечать за эти слова?

Да. Бог дал людям свободу грешить.... до времени. Но и создал Церковь свою, которая не должна дружить с миром и не должна оправдывать грех. И ещё Церковь призвана говорить о том, что ждет тех, кто воспользовался свободой грешить. Возмездие за грех смерть. Не смерть телесная, а смерть вечная в озере огненном. И делать вид, что гомосексуализм это норма, это идти против Бога. Есть такая народная поговорка - вольному воля, а спасенному рай. Или или.

Вы же сами писали в другой теме, что главный грех неверие.
Вот о нём и говорить.
«Внешних же судит Бог».

А гомосексуальные союзы создаются ради великой и светлой идеи гомосексуальности как таковой или там еще и подергиваться время от времени полагается?

Воздерживаться.

Бог их такими нен создавал. Не надо... Все рождаются грешниками. Так и вор скажет - меня таким создал Бог и педофил всё на Бога валить будет. Нет. Все рождаются с греховными наклонностями, но Бог помогает от них избавиться. и от алкоголизма и от стремления к своему полу и от желания взять чужое.

Есть только наклонности, а есть именно отклонения.
Вы много знаете примеров коррекции педофилии или гомосексуальности?

[adashev]

Воздерживаться.

Не понял. Вступать в гомосексуальный союз ради воздержания, что ли? Типа как брат с сестрой? В смысле, брат с братом. Или как там их, не разберешь.

[somekind]

Не понял. Вступать в гомосексуальный союз ради воздержания, что ли? Типа как брат с сестрой? В смысле, брат с братом. Или как там их, не разберешь.

Как-то так...
Не только же для сексуального контакта люди создают семьи?

[adashev]

Как-то так...
Не только же для сексуального контакта люди создают семьи?

Обычно именно для этого. Не обязательно всё сводить к этим контактам, но без них никуда. И ни туда, и ни сюда. А в браке как раз туда и сюда обязательно. Или Папа выступил за отказ от секса в гомосемьях?

[somekind]

Обычно именно для этого. Не обязательно всё сводить к этим контактам, но без них никуда. И ни туда, и ни сюда. А в браке как раз туда и сюда обязательно. Или Папа выступил за отказ от секса в гомосемьях?

То, что я описал, это примерная позиция католиков в отношении тех людей, которые не могут «исправить» свою ориентацию. Позиция компромиссная, т.е. задействуется только тогда, когда попытки создать гетеросексуальные отношения провалились.
Хотя не исключаю, что эта позиция могла измениться.

[Инна Бор]

Не только же для сексуального контакта люди создают семьи?

А для чего же? Кроссворды что ль решать?

[Певчий]

Для меня же этот вопрос не так прост, как видят его многие. Да, сексуальные извращения - это болезнь, патология. Так не должно быть. Но такое есть... Есть очень много людей, ощущающих себя не теми, кем они родилтсь. Буквально вчера смотрел по ТВ очередной пример того, как женщина с малых лет ощущает себя мальчиком, а сейчас мужчиной. Она даже внешне похожа на мужика. Полюбила женщину... До этого видел примеры того, как девственники также о себе говорили, что с малых лет ощущали себя не тем полом, кем родились. Т.е., обвинить их в сексуальной развращенности нет оснований. Они были девственники...
И я сам себя спрашиваю: в какой момент происходит у таких людей та патология? Еще во чреве матери, на уровне генетики, или после рождения происходит какой-то психологический излом? И у меня нет ответа на этот вопрос. Но это патология. И как быть таким людям?Подчеркиваю, я говорю сейчас не о растленных, не знающих, как бы им еще разнообразнее удовлетворить свою похоть. Тут все понятно. А вот с теми как быть? Венчать однозначно таких нельзя. Но за земной брак в светском обществе лично я не могу таких осудить. Я не могу и одобрить то. Но и камень брсить в таких рука не поднимается... Я слушаю их - и мне их искренне жаль. И помочь им уврачеваться я не знаю как. Я вообще не уверен, что это лечится. Только полное воздержание в монашестве. Но ведь к монашеству нельзя принуждать.
Женщина та, полюбившая женщину, не секса хотела. Душевной близости. Им просто хорошо вместе....
Мне кажется, что нельзя просто осуждать грех. Грех нужно стремиться излечить. Но как? Ответа по таким людям не имею.

[Аннета]

Для меня же этот вопрос не так прост, как видят его многие. Да, сексуальные извращения - это болезнь, патология. Так не должно быть. Но такое есть... Есть очень много людей, ощущающих себя не теми, кем они родилтсь. Буквально вчера смотрел по ТВ очередной пример того, как женщина с малых лет ощущает себя мальчиком, а сейчас мужчиной. Она даже внешне похожа на мужика. Полюбила женщину... До этого видел примеры того, как девственники также о себе говорили, что с малых лет ощущали себя не тем полом, кем родились. Т.е., обвинить их в сексуальной развращенности нет оснований. Они были девственники...
И я сам себя спрашиваю: в какой момент происходит у таких людей та патология? Еще во чреве матери, на уровне генетики, или после рождения происходит какой-то психологический излом? И у меня нет ответа на этот вопрос. Но это патология. И как быть таким людям?Подчеркиваю, я говорю сейчас не о растленных, не знающих, как бы им еще разнообразнее удовлетворить свою похоть. Тут все понятно. А вот с теми как быть? Венчать однозначно таких нельзя. Но за земной брак в светском обществе лично я не могу таких осудить. Я не могу и одобрить то. Но и камень брсить в таких рука не поднимается... Я слушаю их - и мне их искренне жаль. И помочь им уврачеваться я не знаю как. Я вообще не уверен, что это лечится. Только полное воздержание в монашестве. Но ведь к монашеству нельзя принуждать.
Женщина та, полюбившая женщину, не секса хотела. Душевной близости. Им просто хорошо вместе....
Мне кажется, что нельзя просто осуждать грех. Грех нужно стремиться излечить. Но как? Ответа по таким людям не имею.

Вот если они ограничатся только душевной близостью, то и не согрешат . Есть же дружба. И между парнями и между женщинами. Но она лишена сексуальности. А вот когда в отношения вмешивается секс, то... возникает грех.

[Lia]

Мне кажется, что нельзя просто осуждать грех. Грех нужно стремиться излечить. Но как? Ответа по таким людям не имею.

- грех нельзя излечить, он находится в повреждённой природе человека..
за это человек был изгнан из Рая, потому что такой человек не может обитать вместе с Богом в святости.
поэтому, грех можно и нужно только осудить, как это делает Бог, чтобы отделить злое от доброго, и не исказить истины Божией.

а вот грешника нужно пытаться лечить, если конечно он сам этого захочет.

[Певчий]

- грех нельзя излечить, он находится в повреждённой природе человека..
за это человек был изгнан из Рая, потому что такой человек не может обитать вместе с Богом в святости.
поэтому, грех можно и нужно только осудить, как это делает Бог, чтобы отделить злое от доброго, и не исказить истины Божией.

а вот грешника нужно пытаться лечить, если конечно он сам этого захочет.

Говоря об изличении греха я подразумевал именно лечение грешника. Судить же людей, которые с детства ощущают себе не теми, кем родились, я не могу. Тут не мое (или кого-то другого) бла-бла нужно, а проявление реальной силы Божьей. Вот Вы можете ту Силу явить? Помолитесь и пусть Господь на глазах всех исцелит такую душу. Тогда Ваше слово будет иметь вес. И это касается всех, кто готов вынести суд таким душам.

[свящ. Евгений Л]

То, что наблюдается в РКЦ и в РПЦ очень хорошо сочетается с теорией заговора, что руководящие кадры имеют целью разрушение собственной церковной структуры сверху, будучи сами то ли серьезными еретиками, то ли НЕхристианами, вообще.

[Lia]

Говоря об изличении греха я подразумевал именно лечение грешника.

- это совершенно разные вещи.

Судить же людей, которые с детства ощущают себе не теми, кем родились, я не могу.

- и именно потому, что вы их путаете - вы делаете неправильные выводы.
судить надо не грешника - а сам грех, как таковой!
мужеложество - это грех, об этом сказано в Писании, и ничего с тех пор не изменилось, истина одна и остаётся прежней, поэтому грех мужеложество подлежит осуждению.

а вот носитель этого греха - грешник, человек больной.. а больного нужно лечить, а не осуждать.

[Певчий]

- это совершенно разные вещи.

Смотря как читать текст. Излечить грех в моем контексте означало освободить грешника от греховной зависимости. Т.е., фокус внииания был не на самом грехе, а на человеке. Русский язык позволяет и такое смысловое значение.

- и именно потому, что вы их путаете - вы делаете неправильные выводы.
судить надо не грешника - а сам грех, как таковой!

Я ничего не путал. И поверьте, я лучше за Вас знаю, что хотел сказать.

мужеложество - это грех, об этом сказано в Писании, и ничего с тех пор не изменилось, истина одна и остаётся прежней, поэтому грех мужеложество подлежит осуждению.

И я в своем тексте назвал это патологией и написал, что так не должно быть.

а вот носитель этого греха - грешник, человек больной.. а больного нужно лечить, а не осуждать.

Вот только способных лечить в теме нет. Об этом я говорю.

[somekind]

Вот если они ограничатся только душевной близостью, то и не согрешат . Есть же дружба. И между парнями и между женщинами. Но она лишена сексуальности. А вот когда в отношения вмешивается секс, то... возникает грех.

Так союз двух гомосексуалистов без секса грех или нет?

[Юханна]

- грех нельзя излечить, он находится в повреждённой природе человека..

Излечить может быть и нельзя,а вот побороть точно можно,
Но это будет постоянная борьба,потребуется воля,Вера и Помощь Божия.