...на этом камне созижду церковь Мою...

[Певчий]

Извините, но я так и не понял, на основании чего Вы не признаете практику рукоположения, введенную Апостолами. Писание нам ничего не говорит о том, чтобы епископы Тит и Тимофей были свидетелями жизни, смерти и воскресения Господа. Однако им Апостол Павел прямо повелевает рукополагать служителей по церквам. Т.е., ваши старцы ввели свое предание, отменив Предание Апостолов, так что вы отказались признавать авторитет законно рукоположенных служителей. И это неоспоримый факт.

[GalinkaA]

Извините, но я так и не понял, на основании чего Вы не признаете практику рукоположения, введенную Апостолами. Писание нам ничего не говорит о том, чтобы епископы Тит и Тимофей были свидетелями жизни, смерти и воскресения Господа. Однако им Апостол Павел прямо повелевает рукополагать служителей по церквам. Т.е., ваши старцы ввели свое предание, отменив Предание Апостолов, так что вы отказались признавать авторитет законно рукоположенных служителей. И это неоспоримый факт.

о каких старцах вы говорите???
приемственность не может передаваться через человеков , так как ИЗБРАНИЕ это прерогатива БОГА ,а не человека.

[Певчий]

о каких старцах вы говорите???
приемственность не может передаваться через человеков , так как ИЗБРАНИЕ это прерогатива БОГА ,а не человека.

Представьте себе, что по премудрости Божией, вполне возможно и такое, когда ИЗБРАНИЕ то совершается вместе с рукоположением. Во всяком случае Апостолы это понимали, в отличие от Вас. Потому они и имели дерзновение рукополагать тех, кого видели исполненными Духа Святого. И те, в свою очередь, по вразумлению Того же Духа, избирали других служителей, также исполненных Духа.

[GalinkaA]

Представьте себе, что по премудрости Божией, вполне возможно и такое, когда ИЗБРАНИЕ то совершается вместе с рукоположением. Во всяком случае Апостолы это понимали, в отличие от Вас. Потому они и имели дерзновение рукополагать тех, кого видели исполненными Духа Святого. И те, в свою очередь, по вразумлению Того же Духа, избирали других служителей, также исполненных Духа.

вот смотрите как совершается ИЗБРАНИЕ
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, .....
(Гал.1:15,16)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

[Певчий]

вот смотрите как совершается ИЗБРАНИЕ
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, .....
(Гал.1:15,16)

Только Вы не замечаете еще и других стихов в Писании, которые дополняют то, что Вы процитировали выше:

"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян.13:2-3).

Видите, Дух Святой все делает благочинно. Хотя Павел и был избран Богом от утробы матери, но на служение то вызывается Богом по строго предписанным канонам, который Дух Святой по Домостроительству Божию утвердил в Церкви от самого начала.

[GalinkaA]

Только Вы не замечаете еще и других стихов в Писании, которые дополняют то, что Вы процитировали выше:

"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян.13:2-3).

Видите, Дух Святой все делает благочинно. Хотя Павел и был избран Богом от утробы матери, но на служение то вызывается Богом по строго предписанным канонам, который Дух Святой по Домостроительству Божию утвердил в Церкви от самого начала.

это подтверждает слова что ИЗБРАНИЕ ,ПРЕДОПРЕДЕНИЕ ОТ БОГА ,а не от человеков.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29-30)

[Певчий]

это подтверждает слова что ИЗБРАНИЕ ,ПРЕДОПРЕДЕНИЕ ОТ БОГА ,а не от человеков.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29-30)

А причем здесь ОБЩЕЕ ИЗБРАНИЕ? Мы ведь сейчас говорим о тех, кого Господь поставляет в Церкви Своей пастырями и учителями. Таких людей отбирали из среды верующих, предварительно испытывая их в мудрости и рассудительности во Святом Духе, и только после этого рукополагали на священнослужение. Или Вы не хотите этого очевидного факта видеть в Писании? Тогда, как Вы можете быть объективной и искренней, в желании следовать учению Христа?

[GalinkaA]

А причем здесь ОБЩЕЕ ИЗБРАНИЕ? Мы ведь сейчас говорим о тех, кого Господь поставляет в Церкви Своей пастырями и учителями. Таких людей отбирали из среды верующих, предварительно испытывая их в мудрости и рассудительности во Святом Духе, и только после этого рукополагали на священнослужение. Или Вы не хотите этого очевидного факта видеть в Писании? Тогда, как Вы можете быть объективной и искренней, в желании следовать учению Христа?

потому что у БОГА только одно избрание, ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ТЕЛА ЕГО.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

(Еф.4:11-13)

[Певчий]

потому что у БОГА только одно избрание, ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ТЕЛА ЕГО.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

(Еф.4:11-13)

Вот и покажите на основании Писания, как в Вашей общине поставляются пастыря и учителя. Кто их рукополагает? Ведь в Писании их именно рукополагали уполномоченные на то служение, чтобы рукополагать. У Вас же этот момент упущен. Или я не прав? Насколько я помню, в моей бывшей пятидесятнической общине также рукополагали пресвитеров, дьяконов и епископов. Вот только мне до сих пор не понятно, а кто был первым рукополагателем над всеми ими при самом зарождении пятидесятничества в 20 веке... Кто-то ж дерзнул сам от себя начать первым рукополагать людей. На каком основании он это сделал, если не имеет того рукоположения по непрерывной линии от самих Апостолов?

[GalinkaA]

Вот и покажите на основании Писания, как в Вашей общине поставляются пастыря и учителя. Кто их рукополагает? Ведь в Писании их именно рукополагали уполномоченные на то служение, чтобы рукополагать. У Вас же этот момент упущен. Или я не прав? Насколько я помню, в моей бывшей пятидесятнической общине также рукополагали пресвитеров, дьяконов и епископов. Вот только мне до сих пор не понятно, а кто был первым рукополагателем над всеми ими при самом зарождении пятидесятничества в 20 веке... Кто-то ж дерзнул сам от себя начать первым рукополагать людей. На каком основании он это сделал, если не имеет того рукоположения по непрерывной линии от самих Апостолов?

вот так
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

[Певчий]

вот так
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
(Иоан.15:16)

Извините, но это уже начинает надоедать. Если у Вас нет ответов на мои конкретные вопросы, то лучше и не отвечайте. А цитировать отрывки из Писания, которые не имеют никакого отношения к поставленным вопросам, это - скорее признак слабости и некомпетентности. Не вижу смысла продолжать эту переписку. Я Вам свои вопросы озвучил. Хоть Вы и попытались закрыть глаза на них ныне, но я надеюсь, что Дух Святой Вам напомнит их при других обстоятельствах. И там Вы уже не сможете Ему цитировать что ни попадя, абы только ответить. На этом оставляю Вас. Всего хорошего.

[GalinkaA]

Извините, но это уже начинает надоедать. Если у Вас нет ответов на мои конкретные вопросы, то лучше и не отвечайте. А цитировать отрывки из Писания, которые не имеют никакого отношения к поставленным вопросам, это - скорее признак слабости и некомпетентности. Не вижу смысла продолжать эту переписку. Я Вам свои вопросы озвучил. Хоть Вы и попытались закрыть глаза на них ныне, но я надеюсь, что Дух Святой Вам напомнит их при других обстоятельствах. И там Вы уже не сможете Ему цитировать что ни попадя, абы только ответить. На этом оставляю Вас. Всего хорошего.

я вам показала избрание от БОГА ,вы же мненя просите показать избрание от человеков, такого в ПИСАНИИ НЕТ.

[alexoise]

я вам показала избрание от БОГА ,вы же мненя просите показать избрание от человеков, такого в ПИСАНИИ НЕТ.

Конечно же есть,не сказал ли Христос Апостолу Петру -Паси агнцев моих,разве это не является свидетельством из Писания?

[GalinkaA]

Конечно же есть,не сказал ли Христос Апостолу Петру -Паси агнцев моих,разве это не является свидетельством из Писания?

избрание ПЕТРА
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

[alexoise]

избрание ПЕТРА
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

Все верно и мы знаем,то,что имеет Отец имеет и Сын,Они ЕДИНОСУЩНЫ.