Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[Elf18]

Да, антисоветчик из вас так себе, честно говоря.
Собрали всё, что говорили по советскому ТВ в конце 80-х и вывалили здесь.

Антисоветчик это человек выросший в советской культуре и кто остаётся в ней и света белого не видит но видит однако какие-отблески правды
И за то что он вопреки системе уловил эти крупицы правды коммунистическая власть его попрекает и обвиняет
Он де ложно обобщает отдельные недостатки , он видит жизнь такой какой она кажется , а не такая какая она есть на самом деле по соц реализму
Но по сути такой человек все равно остаётся советским
Да ведь даже диссиденты были социалисты, антисталинисты были ленинцы или хотя бы марксисты
Даже противники социализма монархисты все равно воспитанные при социализме не доверяют свободной рыночной экономике и глубоко в душе верят в "план " совершено невозможный даже в теории
И да же бойцы РОА что воевали на стороне вермахта верили про плохую жизнь до 1917 про плохих царя и помещиков как их учили в школе в СССР


Но значит по твоей версии американцы, марсиане пробовались на телевидение и всех обманули
И ничего нового нет после этого ?
Но с другой стороны есть какие-то "настоящие антисоветчики"
И где они водятся ? В США ?
Но есть высказывание "хуже коммунизма только радикальный антикоммунизм"
Нужно стремится не радикальности -а правде
Но в чем твоя советскость ?
Ты же явно глумишься над СССР
"Они ( советские дикари ) построили дом " ну надо же.
То же самое говорят и о северной Корее
В Пхеньяне построили многоэтажную дом
Кто бы мог подумать
Ты так же играешь в игру "я руководитель совестного концлагеря " Но ведь ты ещё и идёшь по пути фашизма и наслаждаешься злом и моральным падением

[adashev]

Я привёл пример с автобусом в следующем ключе.
Рабочий встаёт утром на работу и ему надо садиться за руль и ехать до объекта, а после работы домой. То есть выполняет работу и перевозчика самого себя. А при развозке это делает профессиональный водитель. И человек после работы, уставший, не толкается в пробках чтобы доехать домой.
Насчёт одной машины прораба , ну так я не спец, пусть выделят две если есть нужда, а то как было - одна на всё про всё, а на других зятя в деревню отвезти, да жену начальника по магазинам возить, да свои личные вещи куда-то перевезти. Вот если бы пресекли такое, дав срок и лишив занимаемой должности, то и хватило машин.

Пока американский рабочий на своих четырех колесах: оди-и-н - два-а - три-и - четы-ы-ре; советский пролетарий на двух ногах: раз-два, раз-два, раз-два.

[Elf18]

Да, антисоветчик из вас так себе, честно говоря.
Собрали всё, что говорили по советскому ТВ в конце 80-х и вывалили здесь.

Хотя по форме это не верно но суть верная
Верная в том смысле что в 1980-е при Горби в СССР стала просачиваться правда и постепенно с ней все познакомились
И каждый советский человек мог выбрать после этого добро или зло
Бога или диавола
Ведь вряд ли в детстве ты играл в "начальника концлагеря СССР "
То есть человек узнает что в СССР было зло много зла , но это все показывали как дела во имя добра
Как минимум показывали
Но об этих тёмных делах или о темной стороне их мало кто знал
В этом особенность поколения 1980-х что узнали зло и добро и многие выбрали зло -и так сатана вошёл в их души
В этом есть разница их отцов и дедов что не знали всего зла верили в добро
И вступали в Красную армию тоже во имя добра, а не что бы творить зло

[MakDim]

Какой еще рабочий? .

Какой рабочий на стройке?
Строитель.
Строительной специальности или подсобник.

Для меня очевидно, что вы понятия не имеете о том как ведется работа на самом деле, кому дают машины и почему.

Ладно, не знаю, но попробую по грубоумию своему угадать. А не потому ли даются, чтобы удешевить для хозяина издержки? Чтобы не нанимать профессионального водителя , чтобы инженер или прораб работал за двоих, за себя и за извозчика.
Игорь, это Вавилон, следовательно вы в проигрыше.

[Elf18]

Ладно, не знаю, но попробую по грубоумию своему угадать. А не потому ли даются, чтобы удешевить для хозяина издержки? Чтобы не нанимать профессионального водителя , чтобы инженер или прораб работал за двоих, за себя и за извозчика.

Если "хозяин" директор соц предприятия он действительно имеет административные меры, а на частном предприятии рабочий будет работать лишь за достойную зарплату
кроме того рабочий и потребитель , а что бы потреблять нужно иметь большую зарплату

а у советского человека слуг не было он должен был сам одеваться и даже шить одежду и иногда и мебель делать
изготавливать кулинарные блюда даже если не имел кухни ( ибо в общественной кухни была плохая еда ).
Но вообще коммунисты даже детей хотели отобрать у родителей -ведь родители не педагоги
Кухонь не должно быть, все блюда в местных кухнях, или в общественных
в реальности в СССР люди должны были делать многое не имея сервисов , но не были обеспеченны инструментами
и тд

что касается что автобус везёт человека , то это демагогия ибо автобусы везде есть
вот в Нью-Йорке есть , метро есть , паром бесплатный есть и тд
но очевидно это не индивидуальный транспорт , а коллективный и везёт он нет работы в дом ,
а есть много маршрутов
это есть нужны пересадки
но если даже везёт один автобус в дом-то он везёт не одного рабочего , а много сразу
а есть большая разница -у тебя свой парк с статуями и дом с картинами
или это общественный парк и дом-музей
кроме того, такой автобус бы ходил по расписанию и нужно бы было быть на месте посадки

[Elf18]

Ладно, не знаю, но попробую по грубоумию своему угадать. А не потому ли даются, чтобы удешевить для хозяина издержки? Чтобы не нанимать профессионального водителя , чтобы инженер или прораб работал за двоих, за себя и за извозчика.

И кстати о бесплатности транспорта
в СССР Хрущёв хотел бы сделать транспорт бесплатным но не смог
и есть примеры бесплатного ? Вот в США есть бесплатные автобусы , паромы , трамваи , метро
например в штатах нью -Йорк , Коннектикут, Флорида , Колорадо и др

[igor_ua]

Как только Горбачев пришел к власти, запросил информацию о состоянии дел. Дела шли плохо. Госбанк прямо пишет об наличии сильной скрытой инфляции, денег у людей в разы больше чем товаров и услуг они могут купить:

СПРАВКА ГОСБАНКА СССР «О ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ И КРЕДИТНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЯХ В СТРАНЕ», 1985 ГОД


...В народном хозяйстве образовалась большая сумма денежных средств, которым не противостоит материальный эквивалент.


Опережающий рост денежных средств по сравнению с хозяйственным оборотом происходит как у предприятий и организаций, так и у населения. Образование избыточных денежных средств у населения, вызванное неполным удовлетворением спроса населения на товары и услуги, имеет особо острые социальноэкономические последствия.


Остатки денежных средств населения в форме наличных денег, средств на вкладах в сберегательных кассах и в других формах на 1 января 1986 года оцениваются в размере 320 млрд. рублей против 33 млрд. рублей на 1 января 1966 года. Таким образом, за 20 лет они увеличиваются в 9,6 раза при росте розничного товарооборота и платных услуг в 3,1 раза (в фактических ценах).


По оценке Госбанка СССР, избыток наличных денег в обращении к началу 1986 года определяется в сумме 2530 млрд. рублей (более 3540% общей суммы денег в обращении). Кроме того, часть денежных сбережений на вкладах имеет вынужденный характер и является результатом отсутствия нужных товаров в торговой сети.

Реальные цены растут, разница между ними и госценой довольно ощутимая, что увеличивает нагрузку на бюджет:

Наряду с этим растет уровень цен на сельскохозяйственные продукты на колхозных рынках, который в 1984 году был вдвое выше, чем в 1965 году. За продукты, купленные на рынке в 1984 году, население уплатило на 5 млрд. рублей больше, чем эти продукты стоят в государственной торговле.

Масса денег у населения выросла в три раза, а товаров и услуг покупают в три раза меньше (см. первую цитату):

Имеющиеся у населения денежные средства соответствуют расходам населения на покупку товаров и оплату услуг в течение 11 месяцев против 3,6 месяца в 1965 году.

Довольно открыто пишут, что скоро будет пройдена точка невозврата, крах близок:

Отрицательные тенденции в денежном обращении достигли к настоящему времени такого уровня, что если не принять меры к исправлению положения в этой области, то это может неблагоприятно сказаться на дальнейшем развитии экономики страны и решении социальных задач.

Источник стр. 9

[igor_ua]

Последняя пятилетка которая показала рост, это была восьмая, за 1966-1970 гг. Дальше все рушилось. Я делал график по УССР по этих данных:


Вот что получилось, линию тренда рисовать не буду, и так все понятно, крах 1991 год был ожидаемым, нарастающая инфляция + спад производства + финансовые и морално-политические потери из-за Чернобыля и т.п. График:



Нашел данные и по СССР, может выкрою время чтобы сделать график, видим такие же процессы, даже более выраженные, поскольку практически нет подъема в последнюю пятилетку, как это было в УССР:



От ведь Горбачев, еще с 71 года начал СССР разваливать!

[MakDim]

Источник.

А можно ли верить данным этой статьи? Где ссылки на исследования?? Что, кроме букв в ряд и цифр (непонятно откуда взятых), есть в этой статье???
Совершенно ясно, что только недальновидные люди могут вот так взять отдельную (от здравомыслия) статью и опираясь на неё сделать далеко идущие выводы.

Странная статья, очень странная.

Тем более, что СССР первая отправила человека в космос.
Тем более, что в СССР строилось социальное жильё для всех граждан.

В общем бездоказательный пасквиль.

[igor_ua]

Сталинисты нам постоянно рассказывают басни, как все в СССР было зашибись, пока враг народа и агент всех западных разведок Горбачев нагло не остановил это блаженное благоденствие. Выше я уже привел доклад Госбанка о печальном состоянии финансов в СССР к 1985 г. А вот как "развивалась" экономика:



Что-то не очень развивалась, а просто деградировала 15 лет подряд. Это если к 1985 считать. Потом лучше не стало.

- - - Добавлено - - -

А можно ли верить данным этой статьи? Где ссылки на исследования?? Что, кроме букв в ряд и цифр (непонятно откуда взятых), есть в этой статье???

Какие ссылки? Это доклад для ЦК КПСС от Госбанка СССР подписанная председателем Правления Государственного банка СССР В.С. Алхимовым, а не статья.

Лично вы можете верить в то, что это Горбачев испортил экономическое благоденствие СССР, а не все начало валиться задолго до него.

- - - Добавлено - - -

Какой рабочий на стройке?
Строитель.
Строительной специальности или подсобник.

Я где-то писал, что простым рабочим или подсобникам дают личные автомобили? Вы вообще не понимаете как в этой сфере дела делаются, кому дают машины и с какой целью. У меня нет ни времени ни желания объяснять что-то. Идите, устройтесь, доработайтесь до должности с машиной - и все будете знать.

[MakDim]

Какие ссылки? Это доклад для ЦК КПСС от Госбанка СССР подписанная председателем Правления Государственного банка СССР В.С. Алхимовым, а не статья.
.

Источником является ссылка на статью в эл. журнале Коммерсант.
Смотрите первое сообщение в теме.

[igor_ua]

Источником является ссылка на статью в эл. журнале Коммерсант.
Смотрите первое сообщение в теме.

Это тоже не исследование газеты, а цитирование докладов советских органов.

[MakDim]

Это тоже не исследование газеты, а цитирование докладов советских органов.

Так и спросил про ссылки на доклады.

[igor_ua]

Так и спросил про ссылки на доклады.

В таких журналах не принято давать ссылки, тем более (я читал много её статей по истории), так выглядит, что она не из интернета берет материалы, а из архивов.

К примеру, когда читаешь даже книгу российского историка Тень Мазепы - то там половины источников, упомянутых в сносках нет в онлайн доступе. Это нормально, очень много документов не оцифровано. А когда была волна оцифовки за счет гугла - то им засунули палки в колеса.

[Elf18]

Тем более, что СССР первая отправила человека в космос.

Первым человека в космос отправили США

Тем более, что в СССР строилось социальное жильё для всех граждан.

Да ибо все граждане ( кроме номенклатуры ) были малоимущими