Откуда взялась Библия?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Хатор
    Ветеран

    • 20 February 2013
    • 4518

    #121
    Сообщение от Ген Лио
    Понятно, почему вас не интересует суррогат водки, которой ловко заменили настоящую? В чем рзница?
    Суррогат водки вреден для тела. Суррогат благовестия Иисуса вреден для души.

    Комментарий

    • Стефан
      Ветеран

      • 24 April 2009
      • 3119

      #122
      Сообщение от Хатор
      ... Правда и ложь. ... Это относительные категории. ..
      Правда в устах Господа Бога Иисуса Христа - абсолютна. Фарисеи, лицемеры, враги рода человеческого, включая современных негодяев, почитателей и продолжателей дела Ильича, и пр. христопродавцев, как и их отец лжи, говорят ложь, противоположную Правде Иисуса Христа, поэтому эта ложь категория не относительная, а абсолютная.

      Комментарий

      • Хатор
        Ветеран

        • 20 February 2013
        • 4518

        #123
        Сообщение от Стефан
        Правда в устах Господа Бога Иисуса Христа - абсолютна. Фарисеи, лицемеры, враги рода человеческого, включая современных негодяев, почитателей и продолжателей дела Ильича, и пр. христопродавцев, как и их отец лжи, говорят ложь, противоположную Правде Иисуса Христа, поэтому эта ложь категория не относительная, а абсолютная.
        Ну а как Иисус учил любить и врагов? Любовь не относительная, но абсолютная категория. Как и истина. А правда и обожание относительные, мало ли заблуждений. Вот когда вы поймёте и примите что все партии и идеи в мире сём есть заблуждения, блуждающий и воюющие друг с другом, тогда вам станет понятно, и вы со мной согласитесь.

        Комментарий

        • Хатор
          Ветеран

          • 20 February 2013
          • 4518

          #124
          А вы хотите вынести ложь в абсолютную категорию, как истинного бога? Понимаете же, что в этом ваша ошибка. Слишком вы её превозносите, как поклоняетесь лжи. И силы преодолеть её даже не мыслите. Задумайтесь, кто ваш бог? Имена можно произносить верные, а по сути?

          Комментарий

          • Стефан
            Ветеран

            • 24 April 2009
            • 3119

            #125
            Сообщение от Хатор
            ...учил любить и врагов....
            Никогда и нигде Господь Бог Иисус Христос не учил никого любить Своих врагов.

            Комментарий

            • Ген Лио
              Ветеран

              • 11 June 2017
              • 3697

              #126
              Сообщение от Хатор
              Суррогат водки вреден для тела. Суррогат благовестия Иисуса вреден для души.
              ССовершенно верно. Вас не интерусует суррогат водки потому, что вы ее не употребляете, я правильно понимаю? Вы не позволяете этой гадости отравлять вам жизнь. Почему же вы позволяете суррогату учения отравлять вашу душу?

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #127
                Сообщение от Oleksiy
                Есть такой анекдот: не садись играть с голубем в шахматы...

                - - - Добавлено - - -

                А теперь, внимание, кульминация этой темы. Стырено с другого сайта.

                Иустин Философ (+165)
                Отсутствуют*соборные послания Иакова, 2 Петра, 1-3 Иоанна Богослова, Иуды.*

                Мураториев канон (конец*II века)
                Отсутствуют*соборные послания Иакова, 1,2 Петра, 3 Иоанна Богослова, послание к Евреям.
                Присутствует*Апокалипсис Петра.*

                Ириней Лионский (+202)
                Отсутствуют*соборные послания Иакова, 2 Петра, Иуды, послание к Евреям.
                Присутствует*Пастырь Ермы.*

                Климент Александрийский (+215)
                Отсутствуют*соборные послания Иакова, Иуды.
                Присутствует*Евангелие Евреев, 1 послание Климента Римского, послание Варнавы, Пастырь Ермы, Апокалипсис Петра, Дидахэ.*

                Ориген (+254)
                Спорными считал*соборные послания Иакова, 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, послание к Евреям, послание Варнавы, Дидахэ.*

                Евсевий Кесарийский (начало*IV века)
                Спорными считал*соборные послания Иакова, 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды.*

                Лаодикийский собор (363 г.)
                Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

                Кирилл Иерусалимский (+386)
                Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

                Григорий Богослов (+389)
                Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

                Амфилохий Иконийский (конец*IV века)
                Спорными считал*соборные послания 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, Апокалипсис Иоанна Богослова.*

                Сирийский перевод "Пешито" (IV век)
                Отсутствуют*соборные послания*2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, Апокалипсис Иоанна Богослова.*

                Афанасий Александрийский (+373)
                Впервые озвучивает список новозаветных книг, соответствующих утвердившемуся впоследствии канону[1].*

                Апостольские постановления (ок. 400)
                Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.
                Присутствуют*1,2 послания Климента Римского.*

                Карфагенский собор (419)
                Утверждает современный канон новозаветных книг.*
                Тем не менее Карфагенский собор нельзя считать окончательной точкой, после которой прекратились дискуссии вокруг состава новозаветного канона: список библейских книг, указанный в 85 правиле общепризнанных Апостольских постановлений вступал в противоречие с карфагенским сводом. Эта неопределенность просуществовала более двух столетий и окончательно была разрешена лишь 681 г. на VI Вселенском Соборе.
                Новозаветный канон не упал с неба, но формировался в течение семи веков.*

                Как вы заметили, в списках нет ни Торы, ни посланий раввина назорейской ереси Савла (Деяния, XXIV, 5.. Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси). Тора и 14 посланий Павла были включены в канон на Тридентском соборе середине 16в. (1545-63 гг).

                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #128
                  Сообщение от Стефан
                  Никогда и нигде Господь Бог Иисус Христос не учил никого любить Своих врагов.
                  Как это? Учил. Этим и отличается христианство от иудаизма.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ген Лио
                  ССовершенно верно. Вас не интерусует суррогат водки потому, что вы ее не употребляете, я правильно понимаю? Вы не позволяете этой гадости отравлять вам жизнь. Почему же вы позволяете суррогату учения отравлять вашу душу?
                  А вы что предлагаете, не реагировать на враньё? Не говорить о нем людям?

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #129
                    Сообщение от Ген Лио
                    Понятно, почему вас не интересует суррогат водки, которой ловко заменили настоящую? В чем рзница?
                    Вы тролль, батенька.

                    Комментарий

                    • Oleksiy
                      Ветеран

                      • 30 April 2013
                      • 3532

                      #130
                      Сообщение от vlek
                      Как вы заметили, в списках нет ни Торы, ни посланий раввина назорейской ереси Савла (Деяния, XXIV, 5.. Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси). Тора и 14 посланий Павла были включены в канон на Тридентском соборе середине 16в. (1545-63 гг).
                      Надо было показать преемственность римской церкви, вот это произведение и появилось уже в полемике с теми, кто не признавал иудеохристианство. А насчет Павла, то он и не был раввином. Маркион честно собрал его произведения и привез в Рим. Деяний среди этих писаний не было, как и аллюзий на Ветхий завет в текстах Павла, которые бы указывали на приемственность по отношению к иудаизму.

                      Комментарий

                      • Ген Лио
                        Ветеран

                        • 11 June 2017
                        • 3697

                        #131
                        Сообщение от Хатор
                        А вы что предлагаете, не реагировать на враньё? Не говорить о нем людям?
                        А почему бы не попробовать говорить истину вместо вранья? Здесь есть несколько проблем. Проблема первая - говоря о вранье, вы тем самым это вранье распространяете желая того или нет. Вторая проблема - это надо очень хорошо понимать, где вранье, а где истина. Вранья в чистом виде не бывает. В нем всегда есть какая-то доля истины. М вы критикуя вранье, можете выкинуть и эти крупицы истины. И даже сама истина, преподанная неверно может стать как минимум бесполезной.

                        Да, я предлагаю говорить об Иисусе Христе, об истине, а не о вранье. Одна из самых любимых уловок сатаны - он внушает, что человек сам по себе может разоблачить его уловки и вранье

                        Вот вам пример. Можно сказать, что сатана ненавидит тебя. Вроде и истина, но совершенно бесполезная, как минимум, с ней непонятно что делать...
                        А вот другое сообщение: "Бог, Иисус любит тебя" уже более позитивно. Я хочу, чтобы меня любили и могу заинтересоваться этим.

                        Комментарий

                        • Стефан
                          Ветеран

                          • 24 April 2009
                          • 3119

                          #132
                          Сообщение от Хатор
                          Как это...
                          В Святом Евангелии нет слов Господа Бога Иисуса Христа о любви к врагам Спасителя.

                          Комментарий

                          • sofiofilos
                            Участник

                            • 01 December 2017
                            • 230

                            #133
                            Сообщение от Oleksiy
                            Маркион честно собрал его произведения и привез в Рим.
                            пишете так,будто павловых писем прежде того в Риме небыло!

                            Комментарий

                            • Хатор
                              Ветеран

                              • 20 February 2013
                              • 4518

                              #134
                              Сообщение от Стефан
                              В Святом Евангелии нет слов Господа Бога Иисуса Христа о любви к врагам Спасителя.
                              Но есть слова любите врагов ваших. А разве люди, не принимающие и даже ненавидящие Иисуса не враги ваши? Сам Иисус даже за убивающих его молился. Так что не только единомышленников, а и врагов Иисус учил любить. Потому что любовь это абсолютная категория, не от мира сего.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от sofiofilos
                              пишете так,будто павловых писем прежде того в Риме небыло!
                              Да, не было. Маркион привёз.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ген Лио
                              А почему бы не попробовать говорить истину вместо вранья? Здесь есть несколько проблем. Проблема первая - говоря о вранье, вы тем самым это вранье распространяете желая того или нет. Вторая проблема - это надо очень хорошо понимать, где вранье, а где истина. Вранья в чистом виде не бывает. В нем всегда есть какая-то доля истины. М вы критикуя вранье, можете выкинуть и эти крупицы истины. И даже сама истина, преподанная неверно может стать как минимум бесполезной.

                              Да, я предлагаю говорить об Иисусе Христе, об истине, а не о вранье. Одна из самых любимых уловок сатаны - он внушает, что человек сам по себе может разоблачить его уловки и вранье

                              Вот вам пример. Можно сказать, что сатана ненавидит тебя. Вроде и истина, но совершенно бесполезная, как минимум, с ней непонятно что делать...
                              А вот другое сообщение: "Бог, Иисус любит тебя" уже более позитивно. Я хочу, чтобы меня любили и могу заинтересоваться этим.
                              Т. Е. Вы предлагаете не критиковать Писание каноническое, а сразу предложить почитать Апокриф Иоанна, например? Сказать что бог иудеев, которому они поклонялись не любит никого, даже евреев, и только врёт, а Отец Иисуса, которого иудеи не знали, он и есть Любовь и Свет, и если знать это и его знать и любить, тогда и будет польза?

                              Комментарий

                              • Стефан
                                Ветеран

                                • 24 April 2009
                                • 3119

                                #135
                                Сообщение от Хатор
                                Но есть слова ...
                                Другие слова потому и другие, что нет в Евангелии слов Господа Бога Иисуса Христа о любви к врагам Спасителя.
                                Все ереси построены негодяями на сознательном искажении и их подлых домыслах по тексту Священного Писания.

                                Комментарий

                                Обработка...