Откуда взялась Библия?

[Sleep]

Уважаемый, я и есть тот, кто открыл тему.

И что?

Вам нужна инфа о разных списках книг т.н. отцов церкви и том, что они призывали не верить, если кто-то будет пользоваться другим списком?

Нет, мне нужно вот это:

Те, кого сейчас именуют отцами церкви чуть ли не до анафемы спорили друг с другом

По поводу канонических книг Ветхого Завета, пожалуйста.

Давайте для начала два имени, кто с кем и по каким книгам спорили чуть ли не до анафемы.

- - - Добавлено - - -

Лично у меня из магазина.
Я её купил, сразу после Никейского собора.

Я не сразу, но тоже уже после Никейского.

[Oleksiy]

И что?



Нет, мне нужно вот это:
По поводу канонических книг Ветхого Завета, пожалуйста.

Давайте для начала два имени, кто с кем и по каким книгам спорили чуть ли не до анафемы.

Есть такой анекдот: не садись играть с голубем в шахматы...

- - - Добавлено - - -

А теперь, внимание, кульминация этой темы. Стырено с другого сайта.

Иустин Философ (+165)
Отсутствуют*соборные послания Иакова, 2 Петра, 1-3 Иоанна Богослова, Иуды.*

Мураториев канон (конец*II века)
Отсутствуют*соборные послания Иакова, 1,2 Петра, 3 Иоанна Богослова, послание к Евреям.
Присутствует*Апокалипсис Петра.*

Ириней Лионский (+202)
Отсутствуют*соборные послания Иакова, 2 Петра, Иуды, послание к Евреям.
Присутствует*Пастырь Ермы.*

Климент Александрийский (+215)
Отсутствуют*соборные послания Иакова, Иуды.
Присутствует*Евангелие Евреев, 1 послание Климента Римского, послание Варнавы, Пастырь Ермы, Апокалипсис Петра, Дидахэ.*

Ориген (+254)
Спорными считал*соборные послания Иакова, 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, послание к Евреям, послание Варнавы, Дидахэ.*

Евсевий Кесарийский (начало*IV века)
Спорными считал*соборные послания Иакова, 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды.*

Лаодикийский собор (363 г.)
Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

Кирилл Иерусалимский (+386)
Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

Григорий Богослов (+389)
Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.*

Амфилохий Иконийский (конец*IV века)
Спорными считал*соборные послания 2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, Апокалипсис Иоанна Богослова.*

Сирийский перевод "Пешито" (IV век)
Отсутствуют*соборные послания*2 Петра, 2,3 Иоанна Богослова, Иуды, Апокалипсис Иоанна Богослова.*

Афанасий Александрийский (+373)
Впервые озвучивает список новозаветных книг, соответствующих утвердившемуся впоследствии канону[1].*

Апостольские постановления (ок. 400)
Отсутствует*Апокалипсис Иоанна Богослова.
Присутствуют*1,2 послания Климента Римского.*

Карфагенский собор (419)
Утверждает современный канон новозаветных книг.*
Тем не менее Карфагенский собор нельзя считать окончательной точкой, после которой прекратились дискуссии вокруг состава новозаветного канона: список библейских книг, указанный в 85 правиле общепризнанных Апостольских постановлений вступал в противоречие с карфагенским сводом. Эта неопределенность просуществовала более двух столетий и окончательно была разрешена лишь 681 г. на VI Вселенском Соборе.
Новозаветный канон не упал с неба, но формировался в течение семи веков.*

[Кирилл2]

Да, все так. Библия - часть Предания святых отцов, сборник книг канонизирован согласием отцов.

Вот еще из истории, тоже с другого сайта

Деление слов в Библии ввел в V веке диакон Александрийской церкви Евлалий. Современное деление на главы ведет свое начало от кардинала Стефана Лангтона, разделившего латинский перевод Библии, Вульгату, в 1205 г. В 1551 году женевский печатник Роберт Стефан ввел современное деление глав на стихи.

[Sleep]

Есть такой анекдот: не садись играть с голубем в шахматы...

Еще раз, специально для "непонимающих"

Те, кого сейчас именуют отцами церкви чуть ли не до анафемы спорили друг с другом

Где это все?
а) Два тех, кто именуют "отцами церкви" сейчас.

б) конфликт МЕЖДУ НИМИ по поводу книг канона. Причем "почти до анафемы".
Конфликты - это не "отсутствуют", "спорные" и т.п. Конфликты - это конфликты. Например: "За стол вместе не сяду, пока не признаешь мой список". "Покайся и прими мой список". Или хотя бы "ни в коем случае не читайте послание Иакова.".

в) Ни об одной книге Ветхого Завета я не услышал. Без Ветхого Завета говорить о "Библии" не приходится в принципе. Можно говорить только о формировании канона новозаветних книг.

А теперь, внимание, кульминация этой темы. Стырено с другого сайта.

Зачем было начинать тему, если за душой ничего нет, кроме украденной копипасты, которую сам не понял?

[Кирилл2]

Да, отцы спорили, и до анафем доходило, и заушали. И хуже того. Потом к согласию приходили, если приходили. И что?

[Квинт]

... что удалено цензурою ?

Вот и весь ответ на вопрос : а что первее : яйцо и курица ?

что удалено - то удалено
... грубо говоря - сказать НЕ решаюсь, а мягко выражаясь - нет слов

что до яйца с куренком, то
первее было последнее ...

[Ник Тарковский]

а кто сказал-что яйца несли только курицы?
примитивно мыслите

а, совсем забыл, были ещё и динозавры, но это уже другая история !

[Andron]

А пятикнижие Моисея, точно Моисей написал ?

[Oleksiy]

Да, отцы спорили, и до анафем доходило, и заушали. И хуже того. Потом к согласию приходили, если приходили. И что?

Тогда и не надо называть Словом Божьим то, что было решено чиновниками. Думаете, у всех христиан была возможность участвовать в этом мордобое?

[sofiofilos]

Тогда и не надо называть Словом Божьим то, что было решено чиновниками. Думаете, у всех христиан была возможность участвовать в этом мордобое?

все христиане и не должны участвовать: вспомните собор,где догматически решали лишь апостолы и пресвитеры(Деян.16:4 )

[Кирилл2]

Тогда и не надо называть Словом Божьим то, что было решено чиновниками. Думаете, у всех христиан была возможность участвовать в этом мордобое?

Слово Божие есть Иисус Христос. Писание - есть икона Его, текстом писанная. Святой Дух во святых своих глаголал, речения записывали - то слова от Слова Божия. Писание тварно, людьми писанное, но Богом вдохновенное. Если для Вас история Библии стала новинкой и открытием, то для тех, кто называет Библию словом Божиим, это не обязательно так, а просто смысл выражения иной.

Мордобоем Вы по неведению того, что да как было называете. Продолжив знакомство с историей, Вы сможете понять, как непросто быть апостолами и святыми отцами.

[Oleksiy]

все христиане и не должны участвовать: вспомните собор,где догматически решали лишь апостолы и пресвитеры(Деян.16:4 )

Как это не должны? Куча несогласных, куча почитателей других писаний, которые, фактически, выкидываются на помойку в угоду правящей верхушке. Что вы такое говорите? Где апокалипсис Иоанна? Куда запрятали апокалипсис Петра и Пастырь Ермы? И десятки других книг? Их нет. Оставили только то, что не противоречило существованию института власти как в церкви, так и в государстве.

- - - Добавлено - - -

Слово Божие есть Иисус Христос. Писание - есть икона Его, текстом писанная. Святой Дух во святых своих глаголал, речения записывали - то слова от Слова Божия.

Откуда инфа? Все, что я слышу, так это то, что кто-то решил участвовать в процессе определения "что же есть откровение от Бога?" и записать свои жалкие выводы в книжку. Но сделать из откровения книжку даже теоретически невозможно. И уж тем более это невозможно, опасаясь за свою власть во время борьбы с инакомыслием.

[Кирилл2]

Откуда инфа? Все, что я слышу, так это то, что кто-то решил участвовать в процессе определения "что же есть откровение от Бога?" и записать свои жалкие выводы в книжку. Но сделать из откровения книжку даже теоретически невозможно. И уж тем более это невозможно, опасаясь за свою власть во время борьбы с инакомыслием.

Инфа свыше. Вы пока что услышали кое-что то, чего я не говорил; и не все из того, что я говорил, расслышали.
Итак, канон - да, собрались святые отцы и за несколько столетий вот, сформировали такой канон, как есть. Может быть при определенных условиях у Вас бы вышло лучше. А может и хуже. Давайте пока не будем называть чужой труд жалким, своего то у нас с Вами поди и жалкого нет.

Означает ли это, что за рамками канона Дух не дышит? Конечно же не означает. Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Апокрифы - читайте, конечно. Труды святых отцов - конечно, тоже. Духовных писателей - тоже, да. И не чтением единым жив человек. Обращайтесь напрямую к Богу в молитве.

И, если хотите, напишите свой собственный духовный труд. Хотя бы и с инакомыслием. Главное, чтобы он был с богомыслием. А не с суемудрием и любострастием. Достичь же богомыслия нельзя простым чтением. Надо еще и чтобы внутри духовного писателя был источник живой воды. Вот книжку " C# для чайников" можно написать даже человеку дурному, со злохудожной душой. А для того, чтобы хорошо написать духовную книгу, нужно богодухновение, то есть чтобы Бог вдохнул. А в злохудожную душу премудрость не внидет.

[sofiofilos]

Оставили только то, что не противоречило существованию института власти как в церкви, так и в государстве.

это ваши еретические фантазии - и только!

Куча несогласных, куча почитателей других писаний, которые, фактически, выкидываются на помойку в угоду правящей верхушке.

эта "правящая верхушка"- отцы и пастыри стада,которые о нем пекутся и выкидывают то,что находят ему вредным. так любящие родители присматривают,чтоб дети несьели тухлятину и т.п..

[Oleksiy]

это ваши еретические фантазии - и только!
эта "правящая верхушка"- отцы и пастыри стада,которые о нем пекутся и выкидывают то,что находят ему вредным. так любящие родители присматривают,чтоб дети несьели тухлятину и т.п..

Забавные представления. Стадо, пастух... а где-то другие стада пасутся за соседней горой? Вот, где полет фантазий. Вы доверились выскачкам, возомнившими себя выше, блаженнее остальных. Менеджерам своего времени.