Иван Грозный как Образец Примерного Христианнина или кое что о Христианской Морали

[Olegred]

Поговорим об Иване Грозном. В общих чертах, я думаю, биографию царя знают почти все. Освежим детали.


Убил прямо или косвенно множество невинных людей (зачистка Новгорода, опричнина)


Убил собственного сына и множество близких советников.


Был женат 7 раз.



По некоторым данным был гомосексуалистом.


Был чрезвычайно набожен и после каждого запоя зверских убийств неистово молился богу.


В настоящее время ПЦ рассматривает возможность его канонизации.





Интересно, не правда ли? Истинный христианин.

[Duke]

Поговорим об Иване Грозном. В общих чертах, я думаю, биографию царя знают почти все. Освежим детали.


Убил прямо или косвенно множество невинных людей (зачистка Новгорода, опричнина)


Убил собственного сына и множество близких советников.


Был женат 7 раз.



По некоторым данным был гомосексуалистом.


Был чрезвычайно набожен и после каждого запоя зверских убийств неистово молился богу.


В настоящее время ПЦ рассматривает возможность его канонизации.





Интересно, не правда ли? Истинный христианин.

Истинный русский царь!

[r1221]

Поговорим об Иване Грозном. В общих чертах, я думаю, биографию царя знают почти все. Освежим детали.

Убил прямо или косвенно множество невинных людей (зачистка Новгорода, опричнина)

Убил собственного сына и множество близких советников.

Был женат 7 раз.

По некоторым данным был гомосексуалистом.

Был чрезвычайно набожен и после каждого запоя зверских убийств неистово молился богу.

В настоящее время ПЦ рассматривает возможность его канонизации.

Интересно, не правда ли? Истинный христианин.

Откуда сведения о его канонизации в настоящее время? Со всем остальным в биографии Ивана Васильевича согласен, но стоит иметь ввиду, что он просто продолжил дело отца и деда... Кстати погоняло Грозный имел его Отец Василий. От них же и пошла быть Россия со всем маразмом, "светлым будущим" и т.п..
Сомневаюсь при этом, что он был христианином, потому что неистово много могут народу молиться, но это не факт, что человек христианин!

[Кардинал]

Поговорим об Иване Грозном. В общих чертах, я думаю, биографию царя знают почти все. Освежим детали.


Убил прямо или косвенно множество невинных людей (зачистка Новгорода, опричнина)

Убил он не больше, чем убивали в других странах. За все правление казнено до 4х тыс. человек, большинство - за реальные провинности. Для сравнения: в 1572 году во время Варфоломеевской ночи убили более 10 тыс. человек; герцог Альба в Нидерландах убили около 100 тыс. человек.

Убил собственного сына и множество близких советников.

Не доказано. Ссылаюсь на Жака Маржерета, служившего на Руси в то время: "ХОДИТ СЛУХ, что царь убил старшего сына своей собственной рукой...но, хотя он и был ранен ударом, но умер не от этого, а НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ СПУСТЯ, В ПУТЕШЕСТВИИ НА БОГОМОЛЬЕ". В остальных источниках об убийстве говорится как о неправильном слухе. А советников казнил за дело. И правильно делал!

Был женат 7 раз.

Жена - женщина, прошедшая официально признанный обряд вступления в брак с мужчиной. Тогда таким обрядом было венчание. В усыпальнице великих княгинь - только ЧЕТЫРЕ захоронения: Анастасии Романовой, Марии Темрюковны, Марфы Собакиной и Марии Нагой. Брак с Собакиной был скорее номинальным, поскольку царица умерла до официального вступления в брак. Пришлось жениться четвертый раз. Для сравнения: в отличие от Генриха Восьмого (который Английский) Иоанн своих жен не убивал.

По некоторым данным был гомосексуалистом.

А еще пил кровь и ел человечье мясо.

Был чрезвычайно набожен и после каждого запоя зверских убийств неистово молился богу.



В настоящее время ПЦ рассматривает возможность его канонизации.





Интересно, не правда ли? Истинный христианин.

Наследие Грозного: 1) прирост территории с 2,8 млн км. кв. до 5,4 млн, основано 155 городов и крепостей, получен выход к Каспийскому морю. 2) прирост населения - 30-50%. 3) реформа судопроизводства, введена всеобщая выборность внешней администрации по желанию населения. 4) налажена торговля с Англией, Персией и Средней Азией, рост промышленного производства. 5) построено 40 церквей и 60 монастырей и так далее.

[Ярило]

Государь святым быть не может. Правителям государства приходиться вести войну, устраивать репрессии, а временами и убивать своих детей, если они не оправдали доверия. А сколько было опричниной уничтожано? от 3 до 10 тысяч. А какое население тогда в России было? Трудно сказать, всё время увеличивалось из-за присоединённых территорий. И опричнины подвергался руководящий аппарат. Если бы сейчас чиновника за взятку расстреляли, то кроме демократов никто бы не назвал это репрессией или опричниной.
Но если бы пришлось выбирать, кого канонизировать, между Николаем2 и Иваном Грозным, я бы выбрал Грозного.

[Olegred]

Откуда сведения о его канонизации в настоящее время? Со всем остальным в биографии Ивана Васильевича согласен, но стоит иметь ввиду, что он просто продолжил дело отца и деда... Кстати погоняло Грозный имел его Отец Василий. От них же и пошла быть Россия со всем маразмом, "светлым будущим" и т.п..
Сомневаюсь при этом, что он был христианином, потому что неистово много могут народу молиться, но это не факт, что человек христианин!

Есть там деятели, выступающие за его канонизацию. Если человек верит в бога и молится и посещает церковь он явный христианин.

[Olegred]

Итак.

Выводы из жития ИГ.


Можно быть искренне верующим и одновременно тираном, убийцей и мразью. Мораль никак не связана с верой.

Можно убить сколь угодно народу, покаявшись тебя боженька простит и отправит в рай.

[Olegred]

Наследие Грозного: 1) прирост территории с 2,8 млн км. кв. до 5,4 млн, основано 155 городов и крепостей, получен выход к Каспийскому морю. 2) прирост населения - 30-50%. 3) реформа судопроизводства, введена всеобщая выборность внешней администрации по желанию населения. 4) налажена торговля с Англией, Персией и Средней Азией, рост промышленного производства. 5) построено 40 церквей и 60 монастырей и так далее.

Ну и что? Теперь давай гипотетически прикинем, сколь больше было бы пользы если бы он не был маразматическим уродом?

[rainman]

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) - запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного) - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад - территория страны увеличена в 30 раз! - иммиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.) - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (а времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно
40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

[rainman]

Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. Но в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (местах, где наливают). Источник - исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

[rainman]

Ну и что? Теперь давай гипотетически прикинем, сколь больше было бы пользы если бы он не был маразматическим уродом?

Прикидывать ничего не надо, маразматическим уродом царь никогда не был... Жесткий, волевой человек не более того.

[Старик]

Просто в правлении Ивана 4 было несколько периодов

Период 1. Просвещенное правление. В это время юнный Иван под руководством просвященных советников Сильвестра и Адашева проводит важные для Руси реформы. Одновременно достигнуты важные военные победы .
1549 - Второй Казанский поход. После этого от Казани отпала вся горная сторона: черемисы, чуваши, мордва били челом государю, и Иван принял их в русское подданство. Это был первый шаг к полному покорению Поволжья
1550 - Созыв первого Земского собора. Первый сословный парламент на Руси. Введение выборного местного самоуправления.
1551 - Стоглавый собор.Судебная реформа.
1552 - Третий Казанский поход. Покорение Казани.

Несомненно, что 1552 год был звездным часом всего Иванова царствования. Умри он в этом году, после блестящей победы, в разгар важных реформ - и в потомстве осталась бы совсем другая память об этом сложном и неоднозначном человеке. Но он правил еще тридцать лет и множеством черных дел почти затмил все светлые воспоминания о первых годах своего правления. Разлад между Иваном и его окружением впервые обозначился в 1553 году

[Старик]

А надо ли продолжать о том что было дальше? Это же можно прочитать и в книгах и в интернете найти, кому интересно.

[Amicabile]

Сведения о предстоящей его канонизации ложны. Я недавно слушал, что говорил митрополит Кирилл на эту тему. Он сказал, что внутри Православной Церкви появились и крепнут сектантские движения не слишком гамотных людей, которые почитают Иоанна Грозного и Распутина как святых и направили Патриарху петицию с требованием канонизировать этих людей. Ничего общего с учением и взглядами Православной Церкви эти высказывания не имеют.

[Виктор Магер]

С Грозным действительно не все просто. Кстати среди заслуг не упомянуто что на свои личные средства он выкупил из рабства в других странах 50-60 тысяч русских рабов. И работорговцам объяснил что продажа русских это смертельно опасное занятие. К концу правления русские практически исчезли с невольничных рынков, так как у Грозного слова не сильно расходились с делами. Присоедененную Сибирь не проели до сих пор.

Дело в том, что Грозный помимо всего прочего был еще первым царем. В смысле он был помазан на Царство. То есть первым в истории России божьим помазанником. А это уже серьезно. О поманниках говорит Библия. Прикосаться к ним - идти против Бога, так говорит Писание.