Чем привлекало христианство язычников?

[gaon]

Это какой-никакой, но христианский форум.Для христиан же главное в их вере и уповании - это Господь Иисус Христос.По-этому, хотя мы и считаем Акелу и его единомышленников еретиками, но относимся к ним куда более либерально, чем к ненавистникам господнего имени иудеям. Как говориться, из двух зол меньшее !

Как по диавольски и лукаво это прозвучало! Давайте тогда сравним и увидим настоящую истину?

Иудеи считали его сыном из праведной, иудейской семьи. Иудеи считали его учителем. Иудеи принимали его в своих домах. Иудеи пытались спасти его от Рима. Иудеи по людски похоронили его как праведного иудея. Иудеи считали его праведником, который после Суда Божьего тоже получит жизнь вечную и воссияет(как все праведные единобожники), на земле, в Царстве Отца их.

Ваша церковь считала его безродным и внебрачным ублюдком. Ваша церковь считала его кудесником. Ваша церковь считала его отступником от закона, а значит находящимся под проклятием Божьим. Ваша церковь считала что на праздники, его ученики ломали его могилу, чтобы по египетской традиции обмазать его труп благовониями. Ваша церковь считала что только кровью иудея-мученика(за свою иудейскую веру), она спасётся, если это сойдёт за жертву её Баалу(Господу рус). И так далее.

Ну и кто же настоящие ненавистники его ??????

[Хатор]

Если познавая самоё себя Вы познаёте бога, стало быть, Вы и есть бог.
Поздравляю!

да, суть человека божественна.

Никак из этого не выводится, что материальный мир это отбросы.
Есть такое дуалистическое направление, полагающее материальный мир творением злого начала, но все основные секты христианства его отвергают. И Торе это прямо противоречит. Впрочем, как я понимаю, Вы Ветхого завета не признаёте.
Любопытно было бы ознакомиться с Вашим credo.
Но скажу сразу, Торквемада бы с Вами по-другому разговаривал.

то что смертно и тленно - то отбросы. то что нуждается во внешней подпитке - то не первично, временно и содержит в себе изъян. это я о плодах с древа жизни. но не только. чем питается древо жизни? его корни? аналогия с круговоротом воды в природе. смерть и тление и разложение материи - гумус - удобрение - плоды временного существования. внизу - ад, вверху - рай. рай функционирует за счёт ада. и так везде в мире сём. также как элита процветает за счёт тяжёлого труда рабочих.
Царство Отца принципиально устроено по другому.

[Хатор]

"Послания Павла" - это однозначно лишь собственное произведение Маркиона и его сподвижников.
Всё правильно подмечено! Писатель Маркион, именно таковым и хотел показать своего литературного героя, Павла. Ведь именно Маркион всегда призывал церковь отказаться в своих рукописаниях от всего иудейского.

Маркион выдумал Павла и написал от его имени послания?

Ясно же написано - "искали, но не находили"

процитируйте нормально, а то невозможно понять о чём вы.

А значит учение Иисуса не было направлено против его братьев по крови и по вере

конечно же не против евреев, он же пришёл спасать их. евреи заключили договор с неким богом, принесли клятву, подписались кровью (обрезание) под заведомо невыполнимым законом 613 заповедей, а за неисполнение - смерть. ещё и детей своих неродившихся подписали.
они отошли от истинного Отца и стали для него потеряны, подписав такое, они погибли. они буквально подписали себе смертный приговор.
об этом и слова Иисуса о погибших овцах израилевых, а вы думали что это редакторские вставки. вы не осознаёте масштаб проблемы.

только лишь против Рима

учение Иисуса было направлено против Рима?
Иисус говорил "кесарю-кесарево", даже за подати не конфликтовал.
наоборот, евреи ждали от него, что если он мессия, то организует восстание, победит римлян и другие народы и пророчества сбудутся.
такое ваше заявление высосано из пальца.
а иудеи действительно искали убить Иисуса, это не навет на иудеев. и были на то основания, как бы вы не пытались выставить ложными редакторскими вставками неисполнение Иисусом и учениками субботы, постов, изменение законов торы, ненужность обрезания, клятв, и т.д., а т.к. Синедриону было запрещено утверждать смертные приговоры, они подвели Иисуса под статью Рима, несмотря на то что Иисус понятно объяснил - Царство моё не от мира сего.
да, Иисус можно сказать и царь, если выражаться мирским языком, но владеть царствами мира и не только, а всеми царствами космоса, ему ещё при искушении в пустыне предлагал сатана. но Иисус отказался. зачем ему эта охапка барахла?

вы не познали глубину и высоту самого Иисуса и его Отца. от этого вы принижаете его, тянете к земле, земному. у вас не получается, тогда вы вынуждены выдумывать литературных героев, многочисленные редакторские втавки и т.д.

но у вас идёт разрез на столько, что даже то, что выгодно было бы вставить редакторам, например на вопрос Иисусу - кто твой Отец? вдруг Иисус бы ответил: мой Отец бог Израиля, с которым вы заключили договор, и закон и слово которого есть у вас. а ортодоксия зиждется на том, что Отец Иисуса и бог Израиля - одно.

вы даже тут говорите, что эти слова наверное были, но их вырезали злостные редакторы).
это полный раздрай.

ваше желание выставить Иисуса обычным человеком, рождённым от земных родителей, обычным фарисеем, терпит фиаско. потому что слишком много всего получается выдумано, вставлено, или вырезано.
да, такое может быть, но не в таких количествах. а о Маркионе, который сидит и пишет роман о Павле и послания разным христианским церквям - это конечно вообще шедевр вашего воображения.

и главное то, тут же, после всей этой красоты, вы пишете "настоящее христианство".

Вы понимаете, что после того, как вы умалили Иисуса до обычного рядового иудея, нет никакого христианства?
это просто фэйк, выдумка? если вы на этом стоите и придерживаетесь, какого чёрта тогда пишете о "настоящем христианстве"?

я не увидела в вашем мировоззрении чёткой картины. у вас - это вырезано, то вставлено, другое сочинено, а потом вдруг появляется христианство.

Помните, Иисус призывал всех евреев к покаянию? Покаяние - это часть Тшувы, которая и приводит к очищению от грехов. То есть, любой согрешивший может очиститься и вновь стать праведником.

и жертвы приносить не нужно?
а зачем тогда жертвоприношения были нужны? или это было ограничено временем?

Может это вам поможет понять, кого же на самом деле так называл Иисус, а что ему было просто подло приписано церковными редакторами:

«Поле есть мир; доброе семя, это cыны Царствия, а плевелы сыны Диавола

может и поможет, если вы мне объясните кто такой дьявол.

Ведь всё видимое и не видимое принадлежит Яхве, Богу одному - а значит никаких, не Божьих миров, не существует и никогда не существовало.

откуда тогда какой-то дьявол и его сыны?

[Хатор]

Все идут на Суд Божий! И праведники и грешники.

вы изначально писали что воскреснуть могут только праведники. выражайтесь пожалуйста яснее. или они все невоскресшие идут на суд?
я то вас спрашивала: ну вот воскресли на земле в телах праведники, а потом что?
про грешников сожжённых пока вообще не касаюсь, хотя вырисовывается картина по типу потопа. т.е. как неестественный отбор, дубль два.

Вы даже не понимаете простых вещей! Если он не иудей, не рождён земными родителями, кудесничает, беззаконик и не обрезан, не соблюдает Шабат, искажает закон Божий и осуждённым погибает на столбе позора от рук нечестивых многобожников, а потом ещё и воскресает ранее Суда - то это по всем пророчествам Богодухновенного Святого Писания, точно не Мессия(Христос греч). Вот что лукаво подсовывает вам, ваша церковь.

с чего вы взяли что я не понимаю? что я не знаю этого? если некто утверждает, что Иисус - мессия иудейский, он просто совершенно не знаком с иудаизмом.
ну а считать что иудеи, до сих пор ожидающие своего мессию, глупенькими - это гордыня и превозношение.
и оставьте уже в покое якобы мою, вами выдуманную, церковь.
у вас эта присказка превратилась в слово-паразит.

Вообще то сегодняшнее Христианство было создано кесарем-митраистом Константином

согласна. зачем? может быть ему понадобился сын грозного и воинственного Яхве для осуществления военной эскпансии?

Потому что он именно наш брат по крови и по вере, которого вы так нагло оклеветали!

и что, вы жаждете кровной мести?)

а может вы просто не поняли и принижаете Иисуса до обычного плотского человека?
не поверили ему что он сын Отца безначального? нет, не вашего бога Израиля, а истинного, всевышнего Отца?

кстати, когда бог Израиля говорил о себе что он Всевышний и безначальный?

[Феликс]

да, суть человека божественна.

то что смертно и тленно - то отбросы. то что нуждается во внешней подпитке - то не первично, временно и содержит в себе изъян. это я о плодах с древа жизни. но не только. чем питается древо жизни? его корни? аналогия с круговоротом воды в природе. смерть и тление и разложение материи - гумус - удобрение - плоды временного существования. внизу - ад, вверху - рай. рай функционирует за счёт ада. и так везде в мире сём. также как элита процветает за счёт тяжёлого труда рабочих.
Царство Отца принципиально устроено по другому.

Ну, Ваша позиция ясна.
Неясно другое - зачем Вам Иисус из дома Давида?

Ясно же, что история Иисуса без предыстории Ветхого завета это как крыша, свободно парящая в воздухе, без стен, столпов, колонн...
Придумывайте себе новую веру с нуля, зачем дербанить чужое культурное наследие? Ведь всё равно, кроме имени Иисуса у Вашей секты ничего общего с религией Писания нет. Подчёркиваю, кроме имени. Содержание полностью подменено.

[Хатор]

Я вам уже ответил. В настоящем Христианстве, а не в исскуственом - Любовь, это исполнение и соблюдение закона.

я вам тоже вполне понятно ответила, что закон для слепых.

человек не имеет любви, не познал. ему дают шаблон - закон. дают страх, самый что ни на есть - за неисполнение смерть.

вот человек идёт по лабиринту имея записку - закон 613 заповедей. слепой человек идёт и все свои действия сравнивает с запиской. человек несвободен. в нём бушуют страсти, похоти, но он сверяясь с запиской, пытается игнорировать то, что его соблазняет.

не помогает. всё равно грешит. значит таблетка записки - закона, даже несмотря на страх, не работает.

Отец истинный не даёт того, что не работает. и не надеется на страх. "Совершенная любовь изгоняет всякий страх".

вот человек познал Отца истинного, и глаза его открылись.
(кстати после открытия глаз Адама и Евы, их сразу выдворили из Эдема, делайте выводы, кому нужны люди с закрытыми глазами, а кому с открытыми)

человек всё ясно видит. что грех, а что благое. человеку уже не нужно сверяться с записками, он ясно видит путь. и грех - его суть, он тоже видит ясно, и он ему омерзителен. он его обходит или обличает не из страха, а из своего видения, зрения, знания.

понятна разница между иудаизмом и учением Иисуса?

То есть по вашему, Всевышний не всесилен?

всесилен. но в его обителях нет ни зла ни бедствий, и они не нужны. все зрячие. и некому их творить.
творят зло слепые.

Так с этим никто и не спорит! Даже древняя Тора утверждает, что Всевышний это Свет живущий во тьме. То есть Бог - это разумная энергия.

интересно. а что, по торе, тьма первична?

- - - Добавлено - - -

Ясно же, что история Иисуса без предыстории Ветхого завета это как крыша, свободно парящая в воздухе, без стен, столпов, колонн...

вы ошибаетесь.

[саша 71]

Ну, Ваша позиция ясна.
Неясно другое - зачем Вам Иисус из дома Давида?

Ясно же, что история Иисуса без предыстории Ветхого завета это как крыша, свободно парящая в воздухе, без стен, столпов, колонн...
Придумывайте себе новую веру с нуля, зачем дербанить чужое культурное наследие? Ведь всё равно, кроме имени Иисуса у Вашей секты ничего общего с религией Писания нет. Подчёркиваю, кроме имени. Содержание полностью подменено.

Из того факта, что Иисус пришел именно к иудеям, вовсе не следует, что Он Сам является "частью иудейского культурного наследия" !

[Хатор]

Из того факта, что Иисус пришел именно к иудеям, вовсе не следует, что Он Сам является "частью иудейского культурного наследия" !

при всём при том что я ясно объяснила, почему Сын Отца безначального пришёл к иудеям. не Феликсу лично конечно же, но его единомышленнику только что. видимо только ответ на свой пост читает человек.

[Феликс]

Из того факта, что Иисус пришел именно к иудеям, вовсе не следует, что Он Сам является "частью иудейского культурного наследия" !

Писание является. Да и Иисуса исторического трудно от оного отделить. Плоды, может, теперь уже и вне, но корни в самой что ни на есть сердцевине.

- - - Добавлено - - -

при всём при том что я ясно объяснила, почему Сын Отца безначального пришёл к иудеям. не Феликсу лично конечно же, но его единомышленнику только что. видимо только ответ на свой пост читает человек.

Зачем вам вообще иудеи?
Ну пришёл какой-то сын какого-то отца - так пусть он приходит прямо к вам, в среднюю полосу, при чём тут какое-то захолустье на краю света в паре километров от Африки?

- - - Добавлено - - -

интересно. а что, по торе, тьма первична?

Бог сказал, - "Да будет свет!"

Таки да, выходит, что тьма первична, она была ДО света.

[Хатор]

Зачем вам вообще иудеи?

почему в вас присутствует мысль что я вас как-то притесняю или цепляю по национальному признаку?

сами себе выдумали и служите ложной мысли.

Бог сказал, - "Да будет свет!"

Таки да, выходит, что тьма первична, она была ДО света.

если тьма была до бога, значит тьма - бог?

[Феликс]

почему в вас присутствует мысль что я вас как-то притесняю или цепляю по национальному признаку?

сами себе выдумали и служите ложной мысли.

если тьма была до бога, значит тьма - бог?

Вопрос не в том, хулите Вы или хвалите.
Вопрос в том, почему вообще не можете предложить ничего САМОстоятельного. Почему надо всё время экспериментировать с иудейскими заготовками? Разорвите, наконец, эту связь, начните с нуля, на чистом месте. И вам хорошо и евреи возражать не будут. А половецкие пляски на чужом культурном наследии всегда будут вызывать нарекания. Оно, в конце концов, не Ваше.

Тьма была не до бога, а до света. Она первична относительно света. Но строго говоря, тьма не есть отдельная сущность, а просто отсутствие света.

[baptist2016]

....Тьма была не до бога, а до света. Она первична относительно света. .

коль признаете что Бог есть Свет, то осознаете невежественность и противоречивость своих надуманных тезисов.

[Хатор]

Вопрос не в том, хулите Вы или хвалите.
Вопрос в том, почему вообще не можете предложить ничего САМОстоятельного. Почему надо всё время экспериментировать с иудейскими заготовками? Разорвите, наконец, эту связь, начните с нуля, на чистом месте. И вам хорошо и евреи возражать не будут. А половецкие пляски на чужом культурном наследии всегда будут вызывать нарекания. Оно, в конце концов, не Ваше.

так я так и делаю. проблема в вас, что вы почему-то этого не видите, и своё предубеждение проэцируете на меня.

Тьма была не до бога, а до света. Она первична относительно света. Но строго говоря, тьма не есть отдельная сущность, а просто отсутствие света.

хорошо что вы честно об этом говорите и не пытаетесь выкрутиться. здесь вообще большое поле для мысли и понимания первоначала. но похоже вам неинтересно.
вас бы вполне устроило ваше лежание на диване и чтобы некие неевреи забыли о вашем существовании.

[Феликс]

коль признаете что Бог есть Свет, то осознаете невежественность и противоречивость своих надуманных тезисов.

Бог не есть свет.
Разве что в очень переносном смысле.

[baptist2016]

Бог не есть свет.Разве что в очень переносном смысле.

мы находимся в разных плоскостях познания. поэтому трудно понять вашу терминологию