Победобесие (1)

[Йицхак]

вспомните разумного фараона и очень жестокого и что кто то из них был не от Бога?

Возможно Якто не читал:
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою (Рим,9:17)

[Якто]

Вам тоже показали Екл,8:4, Иов,12:18. Так это надо какой альтернативный ум иметь (с) , чтоб опровергать Проповедника Моисеем. А цирковать не попробовали...

Не густо у вас с аргументами...на манеже всё те же(с) и себя не узнали.
так где слово Царя , что разрешены внесудебные преследования? Если такого слово Царя нет , то Проповедник и Йов против вас и вашего альтернативного ума(с).

- - - Добавлено - - -

Возможно Якто не читал:
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою (Рим,9:17)

И из этого следует , что внесудебные преследования это власть от Бога? Похоже это что то из женской логики(с)? Или как?

- - - Добавлено - - -

А что с ним, с Януковичем: убили или что?
Ему даже вотум недоверия не высказали, скрылся...или я что то не заметила?
Хотя и про такое читаем у Иова...Бог кого желает назначает и когда ...то убирает...нет?
не подходит?
А царя расстреляли...?
Что то вы упрямитесь...или все от Бога или...все не от Бога.

Что с вами вдруг стало? У вас же Гитлер и Сталин это власть от Бога , а легитимный(с) Янукович это не власть от Бога.....

[Йицхак]

так где слово Царя , что разрешены внесудебные преследования?

Вам процитировать пункт 2 бессмертного труда М.Шапиро или сами ознакомитесь?

[Якто]

Вам процитировать пункт 2 бессмертного труда М.Шапиро или сами ознакомитесь?

Мне неинтересна ваша биография по Шапиро.
Вы хоть понимаете , что лоханулиись с Гитлером и Сталиным властями от Бога....
Хотя ....не журю , умы розданы свыше. Вам достался такой(с).

[shlahani]

Что вы полагаете , что Ноя спас не тот , кто спас Авраама?

Якто, вообще я Вам благодарен за такого рода вопросы, потому что размышлять на такие темы мне представляется более полезным, нежели на тему этой темы.
Я думаю, что евангелие, которое мы как христиане знаем и познаём, как раз и фиксирует эти вопросы.
Иисус в разговорах с иудеями утверждает, что он как раз тот; и был прежде, нежели Авраам.
Иудеев это и остальные свидетельства, предъявляемые Иисусом, не убеждают.
В этом смысле, да, иудеи считают, что Авраам - это отдельно, а Ной - это отдельно.
При этом Иисус ведь, уходя к отцу, обещает ученикам умолить отца, чтобы он послал им (другого) утешителя.
Но ведь утешитель - это и есть Ной.
Иисус, таким образом, содействует посланию Ноя, существует прежде Авраама.
И Иисус же задаёт иудеям вопрос про Христа:

что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Евангелие от Матфея 22:42-45)

Но из завета, заключённого Богом с Ноем, мы ведь ничего не можем узнать о Христе.

[shlahani]

Даниил использует историю древнего царя Навуходоносора как праобраз последнего царя-безумца, он же беззаконник, но в описании оставляет этому царю надежду на то, что он всё таки одумается и т д . Это чисто теоретически, чтобы не убивать его своим приговором судьбы. Но как оно будет на самом деле нам предстоит увидеть. Я не склонен разделять надежду Даниила на хороший исход для того царя.

мигрант, но ведь если мы станем говорить о хороших исходах и о плохих исходах, мы тем самым станем свидетельствовать о себе как о наследниках Адама и Евы, съевших плод с дерева познания добра и зла.
Мы знаем, что такое хорошо и что такое плохо, но если бы это знание вело к спасению, Адама и Еву не выслал бы Бог из Эдема.
Спасение другим путём к нам явлено, точнее, сам Иисус Христос и являет себя как путь, истину и жизнь.
Я имею в виду, что достаточно трудно было бы применять положения закона к Иисусу.
К примеру, из закона нам (ну, не нам; иудеям, подзаконным) известно, что перед Богом проклят всякий повешенный на дереве. Это как будто ясно: зло. Если кто-то повешен на дереве, то это злодей.
Собственно, Исайя ведь и пророчествует о Христе, что тот причислен к злодеям.
Но как это с точки зрения закона? С какой горы смотреть на распятие - с Гевала или с Гаризима?
Является ли распятие хорошим исходом для Иисуса Христа? Или плохим?
Что же это за царь (царей), если он проклят перед Богом? - Вопросы, обусловленные законом и законническим мышлением.
Ведь благодать явилась независимо от дел закона. На неё закона нет.

[Двора]

Что с вами вдруг стало? У вас же Гитлер и Сталин это власть от Бога , а легитимный(с) Янукович это не власть от Бога.....

Странный вывод... и власть Януковича от Бога, соглашаюсь что народ достойный той власти которую имеет.

[Якто]

При этом Иисус ведь, уходя к отцу, обещает ученикам умолить отца, чтобы он послал им (другого) утешителя.
Но ведь утешитель - это и есть Ной.

А что тогда другой утешитель?

Иисус, таким образом, содействует посланию Ноя, существует прежде Авраама.

Я не знаю точно кто кому содействует. Возможно друг другу , а возможно вы правы. Я пока запаздываю и не знаю , что и думать на эту тему.

И Иисус же задаёт иудеям вопрос про Христа:

что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Евангелие от Матфея 22:42-45)

Ну и в чем тут вопрос? Мессия это не сын Давида?

Но из завета, заключённого Богом с Ноем, мы ведь ничего не можем узнать о Христе.

А разве про завет с Ноем писал не Моисей?

- - - Добавлено - - -

Странный вывод... и власть Януковича от Бога,

Внесудебный отжим майна(с) это власть от Бога....не удивили , знаете ли. На то он и опиум для народа(с).

соглашаюсь что народ достойный той власти которую имеет.

А я очень сомневаюсь в силе плевел и аллегорий.

[Двора]

Сомневаетесь и откровенно не верите...что весь мир погружон во зло, хотя... мы в этом мире родились, и Благую весть услышали и продолжаем жить...
Что вас так шокирует...речь Учителя: не прошу взять их из мира, но сохранить от зла...разве не помните...не читали как умирали Апостолы?

[Феликс]

Нет. Суворов утрирует и иногда подгонят факты под свою теорию.
Я же стараюсь этого не делать.

Скорее наоборот.

[Виталич]

ув. Феликс , нет ли у Вас - под рукой -Истрии КПСС для вузов эдак 1970-1980 годов издания?

[Якто]

Сомневаетесь и откровенно не верите...что весь мир погружон во зло, хотя... мы в этом мире родились, и Благую весть услышали и продолжаем жить...
Что вас так шокирует...речь Учителя: не прошу взять их из мира, но сохранить от зла...разве не помните...не читали как умирали Апостолы?

Не знаю с кем вы тихо сами с собою. Я говорю вам про власть от Бога , а вы про что то своё. Вы можете переживать и воспринимать фюреров как наказание от Бога , но это не значит что фюреры это власть от Бога.

[greshnik]

речь Учителя: не прошу взять их из мира, но сохранить от зла...разве не помните...не читали как умирали Апостолы?

не услышал Бог учителя
мученическую смерть обрели апостолы

[Виталич]

вечную жизнь они обрели, неуч.

[greshnik]

вечную жизнь они обрели, неуч.

согласишься чтоб тебя заживо сожгли?
ты не умрёшь-
обретёшь вечную жизнь