Победобесие (1)

[Двора]

lemnik, что это с Вами стало? Нормально же общались на евангелии.ру.
Почему Вас потянуло в историю?
Ведь Вы своими новейшими статьями свидетельствуете о своём заинтересованном подходе к истории. Вы как бы не просто историю обсуждаете, а увлеклись пропагандой и на пропаганду же и работаете.
Ваш взгляд на все эти материалы, что Вы опубликовали в этой Вашей новой теме, страшно узок.
Меня лично это поражает: насколько глубок Ваш подход был всегда к библейским темам, настолько по-сектантски Вы теперь взялись за историю.
Вот Вы пишете, в том числе, про индустриализацию в СССР.
Но ведь индустриализация изобретена не в СССР, чтобы её обсуждать на примере одного только СССР!
Индустриализация - это чисто английский проект. Вы уже выучили историю британской индустриализации? Которая к политике не относится?
Вы ведь не думаете, что Ленин со Сталиным выдумали нечто абсолютно новое в индустриализации?
С англичан пример брали, больше не с кого.
Если в Ваш пропагандистский текст вставить теперь вместо Сталина Кромвеля, а вместо русских крестьян - английских фермеров, то ведь ничего не поменяется.
Ведь это в Англии всё началось: репрессии против фермеров, захват их земель, устройство пастбищ.
Были английские крестьяне да сплыли. Не нужны. Весь английский крестьянский уклад, весь их быт ушёл к чёрту. А вот овцеводы нужны.
Потому что овцы дают шерсть, а шерсть даёт материю, а материю продадим и разбогатеем.
Чтобы материю делать, нужны мануфактуры. Фабрики.
То есть вот он, проект английской индустриализации: крестьян раскулачиваем, судим-вешаем, а кто выживет - тех на фабрики.
А что такое труд на мануфактурах? Это круглосуточно (почти), без выходных, без медицинской страховки, без ограничения возраста и пола, без охраны труда, почти бесплатно. Откуда пошёл пролетариат-то?
Уж никак не из континентальной Европы, где о такой жесточайшей эксплуатации и не помышляли. Цеховая ведь культура была. Были цеха ремесленников, ручной труд, шедевры.
Французы гобелены делали. В России Ползунов изобрёл паровую машину, так русским в голову даже не пришло использовать паровую машину для эксплуатации и для наживы.
А вот Уатту в Англии пришло это в голову. И англичане разорили своими дешёвыми товарами и французов, и всех-всех-всех.
И потому-то европейцы были вынуждены подражать англичанам, тоже устраивая у себя индустриализацию.
Потому что ведь индустриализация не только в товарах повседневного спроса проявилась. Английское оружие стало лучшим.
А что это значит? Это значит, что французы свои гобелены не могут продавать в Америку не только потому, что они дороже английских товаров, но и потому, что на английских паровых станках нарезные ружья выходят с лучшими характеристиками, нежели на французских сверлильных станках, приводимых в действие посредством плотины и напора воды.
И Франция теряет свои колонии в Америке, и о них теперь даже и не вспоминает никто, что они вообще были в Америке.
Конечно, Англия, получив в свои руки неограниченные финансы, постаралась и политику свою устроить соответствующим образом.
Ведь гораздо выгоднее платить, скажем, Фридриху Великому, чтобы это он воевал с Францией, нежели воевать с Францией своими английскими солдатами.
В свете этой вот истории последних веков в Европе Ваши тезисы о причинах союзнических отношений Англии с СССР меня немного позабавили даже. Вы всё ещё не желаете изучить историю?
Поразительно, как Вы капитулировали перед пропагандой.

Все намного хуже и более жестоко чем кто то пытается описать что же тогда было.
Слов нет передать что же это было по отношению человека...
Не найти их...
вот вы знаете и понимаете из чего мы искуплены,
на словах знаете и понимаете что от беды, от смерти для жизни вечной.
А как попытался Лемник описать действие власти смерти, вы что?
Не согласны?
Смутились?
Он что...неправду написал?
Написал обобщая, слов и у него нет, потому что пропустить через себя глубину зла, действующую той властью опасно и для ума и для здоровья сердца.
Так против чего вы?

[саша 71]

Гораздо страшнее, когда и выбора-то нет: решение "тройки" и пуля в затылок.
И никто не кидается на пулемет...

Возможно.
Кстати, еще Достоевский писал, что в войне есть что-то здоровое, освежающее.
Так вот, во время второй мировой войны у советских людей появился выбор.
Да и само советское государство изменилось.

[Двора]

Каждый выбирал своё.

Одни кидались в атаку на пулемет: "Вперед!!! За Родину, ЗА СТАЛИНА! вперед!!!", а другие в это время конвоировали евреев в Бабий Яр.

Киев окружили, взяли в котел, закрыв его 15 сентября, а приказ оставить его и окрестности 16 сентября,
600 тысяч армии лицом к лицу с врагом и воевали все и генералы и по нисходящей...прочтите сколько было убито, сколько в плен, раненых...
Для чего держали?
Не для завершения заминирования пещер, чтобы впоследствии взорвать город?
А в квартиры евреев заселили своих диверсантов и они уже при немцах поджигали эти квартиры и уходили закрыв их?
и провоцировали против евреев...
И кто кого вел в Бабий яр?
Потому все гораздо глубже и ужасней...
Опять же для чего?
А вдруг немцы покажут себя лучше чем их власть...нет не допустить такого...
Народ страны оказался в тисках...и свои безжалостные и пришедшие немилосердные...
Это так... примитивные мои речи, но попробуй окунись в безвыходность...
так кого оправдывать?
А делать выводы надо, мои они такие: не поддерживать никакое зло, а как жить...так как Христос учил.

- - - Добавлено - - -

Возможно.
Кстати, еще Достоевский писал, что в войне есть что-то здоровое, освежающее.
Так вот, во время второй мировой войны у советских людей появился выбор.
Да и само советское государство изменилось.

Государство не изменилось, наказало тех кто поддерживал его власть...и запугало остальных.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Государство не изменилось, наказало тех кто поддерживал его власть...и запугало остальных.

Не скажите !
Гонения на церковь ослабли, государственный аппарат славянезировался, и так далее !
До войны слова "офицер" и "патриот" были ругательными, так что...

[Сергей Сур]

Кстати, еще Достоевский писал, что в войне есть что-то здоровое, освежающее.

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1876. Апрель. Глава вторая. II. Парадоксалист. - почитайте, чьи на самом деле эти мысли о войне.

[саша 71]

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1876. Апрель. Глава вторая. II. Парадоксалист. - почитайте, чьи на самом деле эти мысли о войне.

Процитируйте !

[shlahani]

Все намного хуже и более жестоко чем кто то пытается описать что же тогда было.
Слов нет передать что же это было по отношению человека...
Не найти их...
вот вы знаете и понимаете из чего мы искуплены,
на словах знаете и понимаете что от беды, от смерти для жизни вечной.
А как попытался Лемник описать действие власти смерти, вы что?
Не согласны?
Смутились?
Он что...неправду написал?
Написал обобщая, слов и у него нет, потому что пропустить через себя глубину зла, действующую той властью опасно и для ума и для здоровья сердца.
Так против чего вы?

Слава Богу, Двора, Вы умница: переводите тему из политики в веру.
Я с Вами.
Давайте поговорим о власти, действительно.
Апостол Павел учит нас:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)

Вы, стало быть, считаете, что апостол не прав, и что есть-таки власть не от Бога?

[Двора]

Не скажите !
Гонения на церковь ослабли, государственный аппарат славянезировался, и так далее !
До войны слова "офицер" и "патриот" были ругательными, так что...

А сколько из церкви уничтожили до этого?
а скольких запугали?
А сколько своих внедрили?
Вот не найдешь чистого места...
да авторитет армии подняли пропагандой, а кто знает в каком она страхе была перед властью?
И нищенствовала как и все остальные.
Денег платили немного больше, но запрет на всякое хозяйство и владение чем либо, того чем спасались остальные...
Вам хочется найти что то доброе где его не было и не предусматривалось изначально.

[Сергей Сур]

Процитируйте !

"Кстати, насчет войны и военных слухов. У меня есть один знакомый парадоксалист. Я его давно знаю. Это человек совершенно никому не известный и характер странный: он мечтатель......

(Достоевский - прим. моё) - Но наука, искусства разве в продолжение войны они могут развиваться: а это великие и великодушные идеи.
(парадоксалист) - Тут-то я вас и ловлю. Наука и искусства именно развиваются всегда в первый период после войны. Война их обновляет, освежает, вызывает, крепит мысли и дает толчок. Война развивает братолюбие и соединяет народы.
(Достоевский) - Как соединяет народы?
(парадоксалист) - Заставляя их взаимно уважать друг друга. Война освежает людей.............

Я (Достоевский), конечно, перестал спорить. С мечтателями спорить нельзя. Но есть, однако же, престранный факт: теперь начинают спорить и подымают рассуждения о таких вещах, которые, казалось бы, давным-давно решены и сданы в архив. Теперь это всё выкапывается опять. Главное в том, что это повсеместно."

[Двора]

Слава Богу, Двора, Вы умница: переводите тему из политики в веру.
Я с Вами.
Давайте поговорим о власти, действительно.
Апостол Павел учит нас:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)

Вы, стало быть, считаете, что апостол не прав, и что есть-таки власть не от Бога?

Апостол как всегда прав, пот ому что он говорит Духом Святым,
а вы согласны что одна сторона была не права, а вот своя так очень даже правой и потому можно ей подчиниться и идти убивать тех других, за которых тоже умер Христос...
Так какая власть была не от Бога и против какой надо было сражаться?

[БАБАЙ]

Слава Богу, Двора, Вы умница: переводите тему из политики в веру.
Я с Вами.
Давайте поговорим о власти, действительно.
Апостол Павел учит нас:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Послание к Римлянам 13:1,2)
Вы, стало быть, считаете, что апостол не прав, и что есть-таки власть не от Бога?

Здесь пол-форума заголосят, что власть Гитлера - уж точно не от Бога.
Но вопрос-то - сложней, чем кажется, так ведь?

[shlahani]

Апостол как всегда прав, пот ому что он говорит Духом Святым,
а вы согласны что одна сторона была не права, а вот своя так очень даже правой и потому можно ей подчиниться и идти убивать тех других, за которых тоже умер Христос...
Так какая власть была не от Бога и против какой надо было сражаться?

Двора, Вы либо считаете Павла правым во всём, либо уж определитесь по отношению к этому возлюбленному брату, а то как бы Вам не оказаться и богопротивниками.
Так есть власть не от Бога или нет?

[БАБАЙ]

Возможно.
Кстати, еще Достоевский писал, что в войне есть что-то здоровое, освежающее.

Это тем, кому война - мать родна. Остальным - горе на многие годы.

Так вот, во время второй мировой войны у советских людей появился выбор.
Да и само советское государство изменилось.

А барс может убрать пятна? может?

[shlahani]

Здесь пол-форума заголосят, что власть Гитлера - уж точно не от Бога.
Но вопрос-то - сложней, чем кажется, так ведь?

БАБАЙ, и сложней, да и найти узкую дверь тоже не всем ведь даётся.
Власть Навуходоносора тоже в своё время казалась кое-кому не от Бога, пока Иеремия не расставил евреям все точки над i.

[greshnik]

Вы, стало быть, считаете, что апостол не прав, и что есть-таки власть не от Бога?

конечно неправ
власть-это искушение
что видно по искушению Хрииста сатаной на горе елеонской:

«Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоё» (Лк. 4:6-7)

а Бог не искушает никого
а с чего Вы взяли что Савл во всём прав?
Христос где то это говорил?
или Вы властьпредержащим людям верите которые первого из грешников Савла со Христом уравняли?
вы ведь Христу как и Савлу-одинаково верите