Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[СияниеДелПравды]

Я поражаюсь , как это до сих пор администрация форума не наказала тебя за твою ложь, которую ты упорно продолжаешь распространять в этой теме. А ведь распространение заведомо ложной имформации является наказуемым нарушением правил форума.

Ложь вам приснилась. Есть моё мнение и мои предположения. Разве я не имею право предполагать и высказывать свои предположения? Впрочем, если я нарушила правила форума, я готова к наказаниям. Значит, заслужила. приму наказание с благодарностью. Как Богу угодно, так и решит Администрация. А я всегда постараюсь смиренно и с благодарностью принять суд Бога и администрации этого форума.
Поймите одно - я не лгу. Я могу высказывать своё мнение и оно может оказаться и ошибочным. За ошибки невольные разве нужно быть вам столь суровым судьёй? Едва ли. Или вы плохой судья, Александр.

[Алексан]

Алексан;
Не дождётесь - я буду хорошо думать всегда. Иначе вы и дальше плохо вместо девушек думать будете.

Как прочел слова, что будете хорошо думать, вспомнил анекдот, но здесь рассказывать не формат.

Почему вы решили, что из-за меня евреям должны быть предъявлены обвинения за все беды человечества? Чем же я так прогневала антисемитов и ненавистников веры иудейской и евреев?

Поверьте милочка, если бы не было вам подобных, в мире евреев никто не трогал бы. Их возможно любили бы, и не было бы никаких антисемитов.

Вы и так уже почти гонитель евреев, если продолжаете позволять себе такие высказывания против избранного народа Бога! Не смейте порочить дщерь Сиона! Вы не смеете и слова сказать против детей Израиля!

Против детей Израиля говорю не я, а Сам Бог. Читайте пророков Бога Саваофа.

Подвергнута сомнению кем? Рядом ученых армянской национальности - им мешает еврейское происхождение самой известной грузинской и армянской династии!

По нашему мнению, первая версия, как она была бы для кого-то ни престижна, отжила свой век и существует лишь по инерции и часто, в понятных целях, поддерживается искусственно. Версию Хоренаци позже повторяли многие: и грузинские летописцы, и византийский Император Константин Багрянородный, и свои же армянские историки.
Есть несколько объяснений причин появления версии Хоренаци. Первое - это неверная догадка самого Хоренаци, вторая - это «догадка», к которой его принудил заказчик родословной легенды, третье - это своеобразная реакция на тот факт, что при царе Тигране II упоминавшийся Баграт был переведен на юг и назначен правителем Сирии, т. е. края, населенного семитами. «Выход» же на Царя Давида явно имел целью возвеличивание рода. Так объясняли в свое время появление легенды М. Броссе, Лео, Н. Адонц, К. Туманов и др.
Армянская и зарубежная арменоведческая историко-филологическая наука за прошедшее столетие накопила огромный критический материал относительно иудейской версии происхождения Багратидов.
В дополнение к сказанному в начале статьи вспомним, что уже в 1895 г. А. Гарагашян отметил, что имена Вараз, Баграт, Смбат и другие - арийские. Проф. Г. Халатян провел сравнительный анализ багратидских и иудейских имен, и это сравнение тоже не доказывает версию Хоренаци. Добавим, что имя Смбат - очень древнее, оно встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu. Один из новейших исследователей, историк Г. Мелконян считает, что Шамбат был из тех армян - нахараров (крупных феодалов), которые проживали в Адиабене (север Ассирии) в годы борьбы Трдата I Аршакуни (основателя Аршакидского царства в Армении в 1 в. н.э). Часть из них, в том числе и Шамбат, перешли в Армению и участвовали в антиримских войнах. В этот период в Адиабене при царском дворе распространилось одно из ранних христианских учений, которое тогда воспринималось как «еврейское», а его последователи назывались «евреями». Поэтому и для Хоренаци все последователи раннего христианства, в том числе и Шамбат, даже если они были этническими армянами, могли считаться «евреями».
Армянское происхождение Багратидов утверждается и в сообщении, более древнем, чем Хоренаци, а именно сирийского летописца III-IV вв. н.э. Мар Абас Катины, жителя армянского города Мцурна. Академик С. Еремян заключил из сопоставления этих источников, что Шамбат - герой «Истории» Хоренаци может быть идентифицирован с Багаратом Фаразяном у Мара Абаса и что он был современником Трдата I Аршакуни. Он был одним из первых армян - христиан и возглавлял армянских нахараров, нашедших убежище в Мцбине (во время армяно-парфяно-римских войн). Этот же Багарат в качестве венцевозлагателя участвовал в церемонии коронации Трдата. Венцевозлагательство издавна было почетным правом Багратуни.
Как отмечалось, родоначальником Багратуни долгое время считался стратег Тиграна II - Баграт. Однако сейчас он должен значиться лишь одним из представителей рода, поскольку известен более «ранний» и бесспорный Багратид - венцевозлагатель Арташеса I (189-160 гг. до н.э.) - Багратид Никефор, сын Ахшахрсартра.
Таким образом, до венцевозлагателя Шамбата-Багарата, современника Трдата I Аршакуни (т.е. I в. н.э.), науке поименно известны следующие представители Багратидов:
Багадата, царь страны Мана (и его родственники) - VIII в. до н.э.
Никефор, он же Смбат Багратуни, венцевозлагатель (и его отец), - II век до н.э.
Баграт, стратег - I в. до н.э.

Возвращаясь к Мовсесу Хоренаци. Подвергнута сомнению рядом ученых (армянской национальности) - это ведь не значит, что эти лжеученые уже опровергли знания великого историка древнего мира! У этого историка были точные сведения, а через много столетий после жизни Мовсеса (Моисея) у современных ученых нет ничего! Никаких доказательств того, что Мовсем ошибался. Просто кому-то хочется, чтоб он ошибся!

Читайте выше, там опровергается ваша ложь и злословие ученых имеющих мировое значение.

Почему армяне так не любят евреев и так завидуют их славе великой? Это вызывает очень большие сожаления у меня! Два братских народа, а так не любят друг друга! Очень близкие народы со схожей судьбой, генетикой, внешностью, геополитикой. Надеюсь, эти два народа сблизятся друг с другом. И вы этому не помешаете!

Армяне никогда не были против евреев. Но к сожалению евреи зачастую бывают против армян, а в частности евреи против признания геноцида армян в Османской Турции. Вот что сказал Исраэль Шамир: «

Через заднюю дверь в российское законодательство войдет закон о холокосте, признающий по сути особое привилегированное положение евреев в мире. Для русских людей неприемлемо, чтобы еврейские жертвы ценились выше жертв русских. Не сомневайтесь, что Израиль и страны Европы не расширят свои законы о холокосте упоминанием о русских жертвах они и на включение цыган и армян не согласились». Заманчиво, но // MSK.KP.RU Комсомольская правда в Москве

Александр - это чисто христианское имя. Евреи не особо любят называть своих детей Александрами, ибо это более греческое имя. А теперь и славянское и русское имя, которое используют христиане разных народов. Поэтому я вам верю. Вы по своему происхождению и по своей идеологии очень далеки от еврейства и веру Иисуса Христа и всех апостолов его (от иудаизма).

Александр Македонский был христианином?

Возможно, он и был еврей или еврей по линии матери. Этот вопрос нужно уточнять. Я ничего об этом не знаю, но имя Иосиф - это явно имя такое, которое намекает на близость к еврейству по происхождению человека, который так наречен.

Значит вы согласны, что Айпад, Айфон изобретение армянское. Река в Китае Янцзы армянская, ибо название реки начинается с окончания армянских фамилий.

Я думаю, что первоначально в роде Лазаревых было в основе армянское происхождение - это были христиане армянские от Манука купца и торговца.
Но позднее этот род перемешался с еврейским родом:

Лучше бы вы не думали.

Зря сомневаетесь! Поверьте мне, он был истинным христианином

Он был истинным евреем, а вот по-поводу христианства есть сомнение.

Вы этого не знаете. Инквизиция Торквемады наговаривала на иудеев,

Я не могу знать ибо не жил в то время, а вы это время хорошо помните.

ибо иудеи очень мирный и спокойный народ.

Оооооочень. Вспомните истерику иудеев когда вели на распятие Христа.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Двухглавый орёл был ещё задолго до Ромеи ( Византии) у хеттов в Малой азии.

у Хеттов



Иоанн III (1462 . 1505) целых пятьдесят лет собирал российские княжества. При нем Русь окончательно освободилась от Золотой Орды. Государство было молодое и поэтому орел на его гербе, унаследованном от Византии, был похож на молодого орленка.




Николай I (1825-1855) отменил герб Александра I и вернул старый. В его царствование Россия стала такой огромной, какой не была раньше. Он гордо поместил на герб маленькие гербы самых важных Российских земель.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Поймите одно - я не лгу. Я могу высказывать своё мнение и оно может оказаться и ошибочным. За ошибки невольные разве нужно быть вам столь суровым судьёй? Едва ли. Или вы плохой судья, Александр.

За ошибки принято извиняться. Единственное, что не понятно, зачем вы здесь со своими любимыми евреями носитесь, как дурень с писанной торбой.

[Рус7519]

у Хеттов

[ATTACH=CONFIG]40646[/ATTACH]

Заметьте, у одной головы хохолок. Возможно одна голова это и вовсе не орёл.

Иоанн III (1462 . 1505) целых пятьдесят лет собирал российские княжества. При нем Русь окончательно освободилась от Золотой Орды. Государство было молодое и поэтому орел на его гербе, унаследованном от Византии, был похож на молодого орленка.

Есть куча поводов усомниться в наличии на наших территориях монголов как таковых. Никаких ведь следов не осталось! Пару ярлыков на русском языке, хотя их должны быть тысячи. С гербом видать не заморачивались, чисто схематично нарисовали. Скудно и голо.

[Виталич]

За ошибки принято извиняться. Единственное, что не понятно, зачем вы здесь со своими любимыми евреями носитесь, как дурень с писанной торбой.

))))
Одно из самых любимых присловий моей бабушки.
Откуда - оно, многоуважаемый ВОЛК?
какова его история? ....................шо цэ' за дурень и шо у него за - торба?))))

[Виталич]

Заметьте, у одной головы хохолок. Возможно одна голова это и вовсе не орёл.

И кто -же тогда?

Есть куча поводов усомниться в наличии на наших территориях монголов как таковых.Никаких ведь следов не осталось!

А какие бы следы Вас - убедили бы?
И сколько должно было бы их -быть?

Пару ярлыков на русском языке, хотя их должны быть тысячи.

Тысячи ?
Тысячи представителей Великого Хана в Руси?
Зачем это хану?
ему достаточно было дать десяток ярлыков десятку русских князей - а они там сами -разбируться дальше.
Без ярлыков.

С гербом видать не заморачивались, чисто схематично нарисовали. Скудно и голо.

Я п сказал - лаконично ...

[Виталич]

...

.ибо иудеи очень мирный и спокойный народ.

Оооооочень. Вспомните истерику иудеев когда вели на распятие Христа.

И прислушайтесь к знатоку того народа Аарону:

Исх 32.22 Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.

Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
За ошибки принято извиняться. Единственное, что не понятно, зачем вы здесь со своими любимыми евреями носитесь,..

Смею доложить, Ваша зоркость, шо ..по всему видно: Сияние всё еще не нашла среди иудеев - своего суженного......... и поиски - интенсифицировала )

Кгггм, кхе.кхе
Ваше Сияние -будьте осторожны : как бы Ваши милые , наивные и розовые мечты не разбились о суровую реальность))

Книга Иремии:5.20 Объявите это в доме Иакова и возвестите в Иудее, говоря:
5.21 выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит: Ис 6, 9. Мф 13, 14. Мк 4, 12. Лк 8, 10. Ин 12, 40. Деян 28, 26. Рим 11, 8.
5.22 Меня ли вы не боитесь, говорит Господь, предо Мною ли не трепещете? Я положил песок границею морю, вечным пределом, которого не перейдет; и хотя волны его устремляются, но превозмочь не могут; хотя они бушуют, но переступить его не могут. Иов 38, 8
.5.23 А у народа сего сердце буйное и мятежное; они отступили и пошли; Втор 31, 27.
5.24 и не сказали в сердце своем: «убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы». Втор 11, 14.
5.25 Беззакония ваши отвратили это, и грехи ваши удалили от вас это доброе
.5.26 Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей. Притч 1, 11
.5.27 Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели
,5.28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. Втор 32, 15. Ис 1, 23. Зах 7, 10.
5.29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Иер 9, 9.
5.30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:.....

[Рус7519]

[QUOTE=Виталич;4359450]

И кто -же тогда?
А какие бы следы Вас - убедили бы?

Монголы не могли быть точно. Их даже сейчас 2млн. А тогда сколько было? Где оружие взяли, государственную идею ( у кочевников-то, да она им просто чужда), как взрастили с нуля воинскую элиту и прочая. Должны быть какие-то артефакты, монгольская письменность, следы добычи руды в Монголии, захоронения убитых монголов, оружие, следы в генетике русских... Что есть из этого? Даже на гравюрах на всех русские с русскими дерутся.

Тысячи представителей Великого Хана в Руси?
Зачем это хану?
ему достаточно было дать десяток ярлыков десятку русских князей - а они там сами -разберуться дальше.
Без ярлыков.

Триста лет якобы ига, ярлыки давали и церковникам тоже. За это время их должно сотни накопиться, плюс переписка с наместниками. Где это всё? Та и вообще, как можно за пару дней взять укрепленный город в условиях зимы? Сколько бы там всадников не было.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Есть куча поводов усомниться в наличии на наших территориях монголов как таковых. Никаких ведь следов не осталось! Пару ярлыков на русском языке, хотя их должны быть тысячи.

С учетом того что, если в 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай столицу Орды, а в 1375 году смоленские воеводы Прокоп и Смолянин получили дань с города Болгар и разграбили Сарай, то естественно нельзя сказать, что ваша версия выглядит не убедительной.

[Алексан]

И прислушайтесь к знатоку того народа Аарону:

О-о, по версии СПД Аарон еврейский армянин, а армянин может ошибаться по поводу евреев.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

))))
Одно из самых любимых присловий моей бабушки.
Откуда - оно, многоуважаемый ВОЛК?
какова его история? ....................шо цэ' за дурень и шо у него за - торба?))))

вот тот самый дурень, а где писаная торба догадайтесь

[Алексан]

вот дурень, а где писаная торба догадайтесь

[ATTACH=CONFIG]40655[/ATTACH]

Торба это не та, что скрывает обычную куринную попку?

[Виталич]

[QUOTE=Рус7519;4359499]

Монголы не могли быть точно.

Если искать через кровь и генетику -не найдём.
А если через -орду: лавину -толпу вооружёных кочевников хлынувшую из Азии -вполне можно найти.

Их даже сейчас 2млн.

Даже если тогда было столько же -как начало для той лавины вполне было достаточно.

А тогда сколько было?

Уверен - больше.
Но не настаиваю: достаточно было даже вполовину меньше , что бы сплотившись замутить великий кочевой набег на соседние племена порабощая, побеждая, привлекая на свою сторону и , разрастаясь как снежная лавина - докатиться до Европы.
И именно - татаро-монгольская: орда-лавина азиатских кочевников

.Где оружие взяли,

захватили/купили

.государственную идею ( у кочевников-то, да она им просто чужда),

Внимательно присмотревшись - можно увидеть , что государство их это карательная машина порабощения и сбора дани.
Азиатская деспотия .

как взрастили с нуля воинскую элиту

Элита отберётся в процессе войны: кто способен будет победить любой ценой и выжить - тот и элита.

и прочая.

Согласен споры о Т -М Орде не умолкают.Есть приверженцы , есть и отрицатели.
Но для меня факт - Орда была и Русь ей дань -платила.

Должны быть какие-то артефакты,

Уверен , что -есть.
Нужно внимательней поискать.

монгольская письменность,

))
Не ханское это дело -буковки рисовать))
хан сказал- баскаки сделали.
Кто -не сделал , тот не баскак - а труп.
..............ещё один путь становления элиты))

следы добычи руды в Монголии,

Не искал.
Предполагаю вполне , что может и не быть - оружие могло быть вполне -захвачено/куплено и у маститых оружейников того времени.
Кочевнику зачем молотом махать?
Кочевник -добычу берёт силой!

захоронения убитых монголов,

А захоронений в Китае -разве нет?
Говорят даже курган чингизХана - откопали.....

оружие, следы в генетике русских...

))Если поскрести любого русского - обязательно найдёшь -татарина.

Что есть из этого? Даже на гравюрах на всех русские с русскими дерутся.

На всех гравюрах?

Триста лет якобы ига, ярлыки давали и церковникам тоже. За это время их должно сотни накопиться, плюс переписка с наместниками. Где это всё? Та и вообще, как можно за пару дней взять укрепленный город в условиях зимы? Сколько бы там всадников не было.

Деревянный русский город может выгореть за день.
Не то , что за два.....

- - - Добавлено - - -

вот тот самый дурень, а где писаная торба догадайтесь

[ATTACH=CONFIG]40655[/ATTACH]

А шоооо!))
интересная версия, если это -дурень , то всё остальное складывается !))
.......................и торба у него -знатная, особенно когда индюк -не в духе))))))))))

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Торба это не та, что скрывает обычную куринную попку?

Алексан, так как сей момент вызвал большой общественный резонанс, мне придется все же дать пояснение. Если говорят, что кто-то носится с чем-то, как дурень с писаной торбой, то это совсем не оскорбление, потому что у индюка для няньканья с ними, кроме области попки имеются и другие, более благородные части тела