Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Алексан]

Точнее - имеет значение признание Христа - путем для спасения. И исполнение Его заповедей - возлюбите Бога и ближнего.

... полезла, почитала...


Разве можно так однозначно всех черной краской?

Оля, то что американская сионистская организация признает геноцид армян, не говорит о том, что США и Израиль признают геноцид. Тем более ты сама привела данные, что Кнессету нехватило двух голосов для признания геноцида. Что это означает? Это означает что идет политическая игра в кошки мышки. Сначала Конгресс США принимает резолюцию по геноциду армян, а на следующий день отрекается от резолюции и отменяют ее. И никто не может толком объяснить такое поведение Конгресса США. Сами Конгрессмены, которые и продвигали эту резолюцию были в шоке. Хотя они поняли, что сионистское лобби Конгресса США воспрепятствовало, но заявить об этом в интервью побоялись. В истории США уже был случай, когда замахнувшегося на Резервный Фонд США президента этой страны ликвидировали, это был Джон Кеннеди. А кто основатель и руководитель данного фонда, всему миру известно. Поэтому Конгрессмены и побоялись заявить о том, что произошло с Конгрессменами, что они свою резолюцию отменили на следующий день. Такого в истории Конгресса США еще не было.
Меня просто поражают мои соплеменники, что до сих пор упорно стоят на своем, чтобы Турция признала геноцид. Давно пора плюнуть на весь этот подлый мир обернуться к Богу и строить свою жизнь в Боге, а не тщетно надеяться на дядю Сэма, который всю жизнь был предающим интересы ничего незначащих для него, народов.

[Ольга Владим.]

Оля, то что американская сионистская организация признает геноцид армян, не говорит о том, что США и Израиль признают геноцид. Тем более ты сама привела данные, что Кнессету нехватило двух голосов для признания геноцида. Что это означает? Это означает что идет политическая игра в кошки мышки. Сначала Конгресс США принимает резолюцию по геноциду армян, а на следующий день отрекается от резолюции и отменяют ее. И никто не может толком объяснить такое поведение Конгресса США. Сами Конгрессмены, которые и продвигали эту резолюцию были в шоке. Хотя они поняли, что сионистское лобби Конгресса США воспрепятствовало, но заявить об этом в интервью побоялись. В истории США уже был случай, когда замахнувшегося на Резервный Фонд США президента этой страны ликвидировали, это был Джон Кеннеди. А кто основатель и руководитель данного фонда, всему миру известно. Поэтому Конгрессмены и побоялись заявить о том, что произошло с Конгрессменами, что они свою резолюцию отменили на следующий день. Такого в истории Конгресса США еще не было.
Меня просто поражают мои соплеменники, что до сих пор упорно стоят на своем, чтобы Турция признала геноцид. Давно пора плюнуть на весь этот подлый мир обернуться к Богу и строить свою жизнь в Боге, а не тщетно надеяться на дядю Сэма, который всю жизнь был предающим интересы ничего незначащих для него, народов.

Тогда почему Вас это так долго мучает?

[Алексан]

Тогда почему Вас это так долго мучает?

Оля, меня этот вопрос уже давно не мучает. Меня беспокоит вопрос о моих братьях по плоти, что они до сих пор не поняли, что если мир не признает геноцид, плюнь на этот мир и обернись к Богу и строй свое счастье с Богом, а не с надеждой на дядю Сэма, который всю жизнь предавал интересы ничего незначащих для него народов. А говорю об этом, чтобы дать понять всем людям, какое зло исходит от сионизма для всего мира.Я не против евреев, и не могу быть против по определению, ибо я христианин. Авраам, который был евреем по обетованию наш отец. А если он наш отец, то и мы евреи, не по плоти, а по духу. К тому же апостолы были евреями. Если мы против евреев, значит мы не христиане, а сатанинское сборище. Вот такой расклад вещей, Оля.

[Igor_GPM]

Если вы до сих пор не поняли что за зло сионизм, так это проблема ваша личная.

Типичная совковая терминология про заговор мирового сионизма.
Какое зло могут нести люди , решившие вернуться на родину предков, с которой когда-то
были насильно изгнаны? Тем более причины сионизма связаны с постоянными погромами
еврейских общин . Если людей убивали, лишали права пользования землей, загоняли
в гетто, запрещали жить в крупных городах- так называемая черта оседлости,
изгнали из Испании, только за то, что они исповедовали иудаизм.
Кстати надо сказать, что в истории евреев и армян много общего.
Да и генетически евреи и армяне очень близки. Есть болезнь, которая встречается
только у этих двух народов. Какое зло может быть в том, что армянин проживающий
в Канаде захочет вернуться в Армению? При этом само это желание, а не факт возвращения,
вы называете злом.

Всякий человек будет отвечать на Суде пред Господом за свои дела и за сказанные слова. Советую найти себе самого лучшего адвоката, если вы среди людей сможете найти такого, который осмелится защищать ваши интересы на Суде Божьем.

Не знаю удастся ли уговорить адвоката участвовать на Суде Божьем.
Надо будет на тот свет прихватить побольше денег , с адвокатом расчитаться.

[Igor_GPM]

Суд победителя над побежденным никогда справедливым быть не может, ввиду заинтересованности сторон. Слова самих же судей это подтверждают.

Надо быть великим гуманистом, чтобы переживать за судьбу несправедливо осужденных
головорезов.
Наказание конечно должно быть соизмеримо с преступлением.
Тут очень трудно измерить тяжесть преступления , оно слишком велико.

[MARDUK]

Надо быть великим гуманистом, чтобы переживать за судьбу несправедливо осужденных
головорезов.

Головорезы там воевали со всех сторон, не только в Оси. Или думаете что американцы или там РККА были сплошь гуманистами?

Наказание конечно должно быть соизмеримо с преступлением.
Тут очень трудно измерить тяжесть преступления , оно слишком велико.

Американцы и СССР были ничем не лучше. Американцы убивали мирное население целыми городами - Дрезден, Хиросима, Нагасаки. А Сталин так вообще убил больше русских в мирное время, чем РККА понесла потерь в военное.

[СияниеДелПравды]

Понимаете, есть такой тип людей, которые часто делают "открытия", но эти "открытия" никого особо не интересуют, кроме их лечащего доктора. Но, надеюсь, что Вы не из таких. Но, если Ваше собственное мнение противоположно официальному учению христианских деноминаций, то оно не может быть верным.
И чтобы Ваши утверждения считать допустимыми, они должны совпадать с мнением любой из христианских деноминаций, и только тогда они могли бы действительно стать предметом для обсуждения.

А разве не может быть такого, что лидеры и богословы всех деноминаций пошли за теми, кто, сами того не ведая, предали учение Христово и самого Христа в 3-5 веках? Именно тогда, если не ошибаюсь появилось учение о Троице и вера в неё?
Разве не могли лидеры и богословы современного христианства стать наследниками тех заблуждений, которые пустили корни ещё в 3-5 веке н.э.? Разве не могло произойти того, что всё это нашло своё отражение и в искажениях в Писании, которые, возможно, и были узаконены в то же время с 3 по 5 век н.э.? Разве не могло быть такое, что лидеры и богословы христианства в те времена, как и их наследники в наше время (лидеры и богословы современного традиционного христианства), обманутые невольно и сами, невольно или не совсем невольно ввергали бы в обман и всех остальных доверчивых христиан? Возможно всё.
Например, я очень и очень негативно отношусь к Свидетелям Иеговы и к Обществу Сторожевой Башни. У них есть множество своих заблуждений. Но одно они четко увидели в Писании: не смотря на многочисленные (даже если признать, что они и не столь многочисленны) искажения в Писании, очень однозначно в Библии указана истина о том, что есть только Один Бог - это не Троица. И они же четко поняли, что Иисус - это не Бог, а лишь сын Бога. Они же поняли, что молиться Иисусу нельзя и бесполезно, но молиться можно только и нужно только Отцу Иисуса.
А теперь подумайте о том, как сильно их ненавидят лидеры современного христианства! Эти лидеры внушают своей пастве ненависть к Свидетелям Иеговы. А знаете почему? Потому что, не смотря на свои заблуждения и ошибки, Свидетели оказались правы. И лидеры христианства это знают, но гордость им мешает это признать. Лидеры христианства понимают, что у Свидетелей есть очень много аргументов в пользу своих утверждений о ложности учения Церкви о Троице и божественности Христа в самом Писании христиан! Поэтому доказать свою правоту лидеры христианства никак не могут - им остаётся прибегнуть лишь к санкциям и запретам. Будь власть целиком и полностью в руках Церкви, можете не сомневаться в том, что запылали бы вновь костры инквизиции и не осталось бы ни одного последователя Свидетелей. Как это и было несколько столетий назад - тогда власть была у Церкви и Церковь показала на что она может быть способна - на ужасные злодеяния! Может ли Церковь от Бога совершить СТОЛЬКО злодеяний, которые совершило христианство и его лидеры в Средние Века? Едва ли.
Моё мнение не совпадает с мнением традиционного христианства, как оно не совпадает и с мнением Свидетелей (в некоторых аспектах их учения). Я думаю, что ошибаются и те, и другие, но каждый в чем-то своём. Не могу сказать, что считаю, что только я одна не способна ошибиться. Такое утверждение могло бы принадлежать лишь безумной! Я способна ошибиться. Но я точно не ошибаюсь в том, что мне открыто от Господа Бога относительно Троицы, непорочного зачатия, конфликта между Павлом и всей остальной Церковью (конфликт этот выразился в расколе всей христианской общины 1-го века н.э. на две группы: группу Иакова и Петра и их последователей в Израиле, как и группу Павла и его последователей вне Израиля, но после 70-го года н.э. победили последователи Павла из-за того, что римляне уничтожили и изгнали группу Иакова и Петра и их последователей из Израиля в рассеяние).
Разве я не могу оказаться права? По теории вероятности это возможно. И я права.

[СияниеДелПравды]

Вы представили одну цитату из 15 главы Деяний, и пренебрегли всей главой, в которой и раскрывается весь спор между апостолами. И на одной цитате которая ничего не раскрывает стали выставлять свои размышления. Я вам предложил внимательно прочесть всю главу. Вы этого не сделали, и хотите чтобы вас принимали как за верующего в Бога человека? Да не будет этого, ибо лживые и лукавые люди не могут быть верующими. Да к тому же уже тошнит от ваших лживых свидетельств что вам это открывает Бог. Представьте еще свидетелей, которые могли бы засвидетельствовать что вам все это открывает Бог, иначе ваше свидетельство ложно, кстати по закону Моисеева, которое вы здесь упорно проповедуете. Так будьте последовательны, если проповедуете закон Моисеев, тогда представьте к вашим свидетельствам двух или трех свидетелей. А иначе мы вас по закону Моисеева забросаем камнями до смерти, как лжесвидетеля и лжепророчицы.

Не нужно торопиться. Нет никакой лжепророчицы! И свидетельство моё истинно. Вы не очень внимательно прочли то, что я написала. Там речь идёт о том, что в словах Петра, как и в словах лидера всей Церкви того времени Иакова (брата Иисуса) совсем нет даже намека на то, что они разрешили Павлу учить язычников тому, что им не нужно соблюдение Закона!!!
Алесан, я перечитывала 15 главу книги Деяний, как и 2 главу послания Павла Галатам, много раз. И всегда Всевышний мне подтверждал: там говорится о противостоянии и конфликте между ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ (во главе с Иаковом и Петром) с одной стороны и Павлом с другой стороны. Обратите же своё внимание на то, что Павел отругал в грубой форме и обвинил Петра даже в лицемерии уже после собора в Иерусалиме - это видно четко во 2-ой главе послания его Галатам. Что это значит? Только то, что собор в Иерусалиме не сгладил конфликта, но лишь обострил его.
Что же хотели фарисеи во Христе, когда уговорили Иакова собрать лидеров христианства и Павла в Иерусалиме? Они хотели добиться того, чтобы Павла обязали бы усиленно проповедовать язычникам своим и усиленно убеждать их принимать иудаизм и соблюдать Закон Моисея. Вероятно, они даже хотели и того, чтобы Церковь обязала бы Павла насильственно обращать этих уверовавших в Бога Израилева и Его Христа язычников в иудаизм.
Что же решил святой и праведный лидер христиан Иаков на том важнейшем соборе? Как же высказался Петр до этого на том же соборе? Найдите в их словах хотя бы намек на разрешение Павлу убеждать своих язычников в ненужности соблюдения Закона Моисея! Найдите именно такие слова и тогда у меня появится возможность обвинить вас во лжи! Ибо нет таких слов в речи Иакова! Нет таких слов и в речи Петра!

Если Иаков решил, что нельзя обременять язычников, которые обращаются к Богу (Израилеву), это значит только одно: Иаков в этом споре и конфликте не поддержал фарисеев, которые ошибочно полагали, что нужно обязать Павла обращать тех язычников в иудаизм, чтобы они соблюдали Закон Моисея, как и сами христиане Израиля тогда соблюдали Закон Моисея, будучи иудеями обычными.
Но Иаков не поддержал их только на основании Закона Моисея - там сказано о том, что недопустимым грехом является насильственное обращение язычников в иудаизм! Но разве в заключительной речи Иакова есть хоть одно слово, которое можно трактовать так, что Иаков разрешил Павлу учить язычников о том, что им вообще не нужен Закон Моисеев? Таких слов там нет, но точно есть слова, в которых Иаков решил, что Павел всё-таки должен убеждать своих язычников во Христе стараться соблюдать хотя бы основы Закона Моисея! Почему же после этого Павел так усиленно и категорично стал делать противоположное - он стал убеждать своих язычников в полной ненужности Закона Моисея и обрезания? И почему же после этого в Антиохию в общину язычников Павла прибыл Петр, а после этого и другие иудеи во Христе? Почему же у них у всех произошел серьёзный конфликт, когда Павел публично практически оскорбил Петра, назвав его лицемером? Это очень серьёзное обвинение. Из-за чего это произошло? Только ли из-за того, что Петр поел с язычниками во Христе, но когда прибыли братья во Христе из числа иудеев, перестал есть с язычниками? Конечно же нет! Конфликт имел гораздо более глубокие корни и более серьёзные причины!! Павлу не нравилось лишь то в Петре, что он убеждал его язычников иудействовать, то есть переходить в иудаизм и соблюдать Закон Моисея (Петр просто учил их тому, что это было бы правильно, если они добровольно это сами решат так для себя - о насильственном или принудительном обращении не шло речи даже). Это так сильно не понравилось Павлу! Из его языческой общины постепенно хотели сделать обычную иудейскую общину, которая подчинялась бы Иакову в Иерусалиме. В этом суть конфликта.
Вот слова Иакова в его заключительной речи на соборе:
19. Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу.
(Деяния св. Апостолов 15:19)
Обременять - это насильно заставлять быстро принимать гиюр.
Откуда я знаю?? Открыл мне это Всевышний Сам! И свидетельство рабы Божьей истинно.
Да раскроет ваши глаза Сам Всевышний! Пусть же сам Христос явится вам и поможет понять всё это!

[Алексан]

Типичная совковая терминология про заговор мирового сионизма.

Навермое надо быть благодарным Богу, что Он попустил появиться на карте мира такой стране как Советский Союз, иначе пришлось бы придумывать какой нибудь другой термин. А так, пожалуйста «совковый» уже готовый термин, или ярлык.

Какое зло могут нести люди , решившие вернуться на родину предков, с которой когда-то
были насильно изгнаны?

Желание вернуться на Родину само по себе не зло. Но для возвращения на Родину можно применить разные методы или способы. И вот здесь как раз и уперлись сионисты в злой путь. И потом, что то не видно стремления евреев вернуться на Родину. Почему? А ведь и армяне не стремятся вернуться на Родину. Не скажите, почему? Я в отличие от вас знаю точную причину не желания вернуться на Родину армян. А вы знаете причину не желания возвращения евреев на Родину? Могу дать вам намек. Мы армяне и евреи ну очень похожи во всем друг на друга. Если кто посмотрит со стороны, то может сказать, что они похоже родились от одной матери и отца. Кстати когда немцы оккупировали Краснодарский край, а там проживало много армян, так они армян путали с евреями. Я знаю случаи, когда местные жители узнали о том, что немцы путают армян с евреями, нашли метод спасать евреев, называя их армянами. И немцы опставляли евреев в живых, потому как армян они не трогали. А знаете почему такое сходство? Потому что один у нас прародитель Ной, ибо евреи из рода Симова, а армяне из рода Иафетова.

Тем более причины сионизма связаны с постоянными погромами
еврейских общин.

Это не причина, а следствие. Причина совершенно в другом, и связана она с духовным.

Если людей убивали, лишали права пользования землей, загоняли
в гетто, запрещали жить в крупных городах- так называемая черта оседлости,
изгнали из Испании, только за то, что они исповедовали иудаизм.

Это достойно осуждения.

Кстати надо сказать, что в истории евреев и армян много общего.
Да и генетически евреи и армяне очень близки. Есть болезнь, которая встречается
только у этих двух народов. Какое зло может быть в том, что армянин проживающий
в Канаде захочет вернуться в Армению?

На это ответил выше.

При этом само это желание, а не факт возвращения,
вы называете злом.

Кстати и на это тоже ответил, но повторю, что само желание вернуться не зло, метод возвращения злой. Когда то во время президента Тер-Петросяна тоже попробовали власти Армении так же возвратить армян в Армению, когда в России во время Ельцина, были небольшие гонения на армян. Я знаю, что у них была договоренность, но источник естественно я вам не назову.

Не знаю удастся ли уговорить адвоката участвовать на Суде Божьем.
Надо будет на тот свет прихватить побольше денег , с адвокатом расчитаться.

В какой валюте думаете расчитываться?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

лидеры внушают своей пастве ненависть к Свидетелям Иеговы.

Лично мне никто это не внушает. Я даже не знаю, кто это свидетели?

Я способна ошибиться. Но я точно не ошибаюсь в том, что мне открыто от Господа Бога относительно Троицы, непорочного зачатия, конфликта между Павлом и всей остальной Церковью (конфликт этот выразился в расколе всей христианской общины 1-го века н.э. на две группы: группу Иакова и Петра и их последователей в Израиле, как и группу Павла и его последователей вне Израиля, но после 70-го года н.э. победили последователи Павла из-за того, что римляне уничтожили и изгнали группу Иакова и Петра и их последователей из Израиля в рассеяние). Разве я не могу оказаться права? По теории вероятности это возможно. И я права.

Ума у Вас палата, да разума пока маловато.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".(Матф.16:18) - эти слова Иисуса Христа ни о чем не говорят Вам?
Если для Вас учение Церкви - это "обман", а Ваши личные домыслы - истина, то Бог Вам судья. Идите, читайте Библию.

[Ольга Владим.]

Я думаю, что ошибаются и те, и другие, но каждый в чем-то своём. Не могу сказать, что считаю, что только я одна не способна ошибиться. Такое утверждение могло бы принадлежать лишь безумной! Я способна ошибиться. Но я точно не ошибаюсь в том, что мне открыто от Господа Бога относительно Троицы, непорочного зачатия, конфликта между Павлом и всей остальной Церковью (конфликт этот выразился в расколе всей христианской общины 1-го века н.э. на две группы: группу Иакова и Петра и их последователей в Израиле, как и группу Павла и его последователей вне Израиля, но после 70-го года н.э. победили последователи Павла из-за того, что римляне уничтожили и изгнали группу Иакова и Петра и их последователей из Израиля в рассеяние).
Разве я не могу оказаться права? По теории вероятности это возможно. И я права.

А что насчет непорочного зачатия?

[СияниеДелПравды]

А что насчет непорочного зачатия?

Было обычное зачатие. Всего-лишь.

- - - Добавлено - - -

Лично мне никто это не внушает. Не думаю, что свидетелей серьезно воспринимают.
Ума у Вас палата, да разума пока маловато.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".(Матф.16:18) - эти слова Иисуса Христа ни о чем не говорят Вам?
Если для Вас учение Церкви - это "обман", а Ваши личные домыслы - истина, то Бог Вам судья. Идите, читайте Библию.

Свидетелей Иеговы воспринимают серьёзно лидеры христианства. Число сторонников этой ужасной секты растет, а число христиан традиционных уменьшается очень быстро.
Христос, когда говорил о конце света, имел в виду то, что произойдёт в 70 году н.э. именно с евреями. Это был истинный конец света. Христос создал свою общину, которая в реальности была именно иудейской реформационной общиной. К 55-70 году эта община была вполне многочисленной и лидеры иудаизма того времени эту иудейскую общину научились вполне себе терпеть и принимать, как печальную данность (но они не терпели Павла и его ужасные идеи о ненужности Закона Моисея). И врата ада не одолели бы эту Церковь никогда. Но произошел подлинный конец света (конец пребывания евреев в Палестине), который так ярко описывал и предсказывал Христос - римляне разрушили храм, Иерусалим и всех иудеев выгнали из земель Израиля, а очень многих израильтян тогда даже убили. Это был настоящий геноцид израильтян в 1-ом веке н.э. Гитлер лишь повторно произвел геноцид евреев в столь крупном масштабе. Геноцид евреев в меньших масштабах был очень частым явлением в христианской Европе на протяжении всех 20 веков, но крупных два геноцида произошло лишь дважды: в 1 веке н.э. и в 20 веке н.э. Это сделали римляне сначала в Израиле, а потом и Гитлер и немцы в Европе.
Врата ада не одолели бы Церковь Христа никогда, но произошло полное уничтожение Израиля, как народа на земле Эрец-Исраэль! Римляне сделали то, что никогда не удалось бы вратам ада. А довершили начатое римлянами идеи Павла, которые он популяризировал сначала сам при жизни, а потом и в своих записанных им же посланиях (они попали в Писание христиан).

[Алексан]

[QUOTE]

Не нужно торопиться. Нет никакой лжепророчицы! И свидетельство моё истинно.

Вы здесь проповедуете закон Моисея, а сами его нарушаете, ибо сами о себе свидетельствуете, а закон гласит, что должно быть два или три свидетеля. Дайте нам двух свидетелей, тогда как я уже говорил первым побегу обрезываться и не в больнице, а к раввину города Еревана.

Вы не очень внимательно прочли то, что я написала. Там речь идёт о том, что в словах Петра, как и в словах лидера всей Церкви того времени Иакова (брата Иисуса) совсем нет даже намека на то, что они разрешили Павлу учить язычников тому, что им не нужно соблюдение Закона!!!

Милочка, я очень внимательно читаю оппонентов. В доказательство того, что я внимательно читаю вас, скажу, что Иаков никогда не был лидером всей Церкви. И никогда у всей Церкви не было лидера из числа сынов человеческих. Один лидер и глава всей Церкви Господь наш Иисус Христос. Иаков был всего лишь первым епископом церкви в Иерусалиме. Более того, он даже не входил в число двенадцати апостолов. Где видано, чтобы епископ был выше апостола? Почему Всевышний вам не подсказал вашу ошибку? Потому что это был не Всевышний, а сатана. Он всегда так поступает, когда человек ошибается, он молчит, потому как ему это выгодно.

Алесан, я перечитывала 15 главу книги Деяний, как и 2 главу послания Павла Галатам, много раз. И всегда Всевышний мне подтверждал: там говорится о противостоянии и конфликте между ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ (во главе с Иаковом и Петром) с одной стороны и Павлом с другой стороны.

Я вам еще раз говорю, что вам это подтверждение дает сатана, а не Всевышний. Вы хоть посмотрите как и сколько раз я вам об этом говорю, не боясь наказания за ошибку. Вы хоть обратите на это внимание.

Обратите же своё внимание на то, что Павел отругал в грубой форме и обвинил Петра даже в лицемерии уже после собора в Иерусалиме - это видно четко во 2-ой главе послания его Галатам. Что это значит? Только то, что собор Иерусалиме не сгладил конфликта, но лишь обострил его.

Это означает только то, что Петр и Варнава лицемерили. И Павел совершенно правильно обличил их в лицемерии. Лучше принять обличение от брата, чем обличение от Самого Господа.

Что же хотели фарисеи во Христе, когда уговорили Иакова собрать лидеров христианства и Павла в Иерусалиме? Они хотели добиться того, чтобы Павла обязали бы усиленно проповедовать язычникам своим и усиленно убеждать их принимать иудаизм и соблюдать Закон Моисея. Вероятно, они даже хотели того, чтобы Церковь обязала бы Павла насильственно обращать этих уверовавших в Бога Израилева и Его Христа язычников в иудаизм.

Это говорит о невежестве в вере, ибо невозможно принять Христа и оставаться в прежней сущности. Не для этого приходил Господь, а для того, чтобы человек стал новым человеком, чтобы он не по наружности поклонялся Богу, а в духе. Христиане из числа иудеев этого долгое время не могли понять, потому что с ними не Господь говорил, а такие же иудеи в лице апостолов. С Павлом же Сам Господь говорил, ибо учение получал именно от Него, а не от сынов человеческих. Если вы и в этом не видите разницу, то тщетна ваша вера. Вы все еще остаетесь ветхим человеком, а вам надо бы уже быть новым.

Что же решил Иаков на том важнейшем соборе? Как же высказался Петр до этого на том соборе? Найдите в их словах разрешение Павлу убеждать своих язычников в ненужности соблюдения Закона Моисея! Найдите именно такие слова и тогда у меня появится возможность обвинить вас во лжи! Ибо нет таких слов в речи Иакова!

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Нет таких слов и у Петра! Если Иаков решил, что нельзя обременять язычников, которые обращаются к Богу (Израилеву), это значит только одно: Иаков в этом споре не поддержал фарисеев, которые ошибочно полагали, что нужно обязать Павла обращать тех язычников в иудаизм, чтобы они соблюдали Закон Моисея, как и сами христиане Израиля тогда соблюдали Закон Моисея, будучи иудеями обычными.
Иаков не поддержал их только на основании Закона Моисея - там сказано о том, что недопустимым грехом является насильственное групповое обращение язычников в иудаизм! Но разве в заключительной речи Иакова есть хоть одно слово, которое можно трактовать так, что Иаков разрешил Павлу учить язычников о том, что им вообще не нужен Закон Моисеев?

Читайте слова выделенные красным шрифтом, это и есть ответ на ваш вопрос.

Таких слов нет, но есть слова, в которых Иаков решил, что Павел должен убеждать своих язычников во Христе стараться соблюдать хотя бы основы Закона Моисея! Почему же Павел так усиленно и категорично стал после этого убеждать своих язычников в полной ненужности Закона Моисея и обрезания? И почему же после этого в Антиохию в общину язычников Павла прибыл Петр, а после этого и другие иудеи во Христе?

Отвечу вам вопросом. Вы можете объяснить такое обстоятельство, что о законе Моисеевом пекутся люди живущие по плоти, а о том, что закон не имеет силы над теми кто живет по духу, утверждают именно эти люди, живущие по духу?

Почему же у них у всех произошел серьёзный конфликт. когда Павел публично оскорбил Петра, назвав его лицемером? Это очень серьёзное обвинение. Из-за чего это произошло? Только ли из-за того, что Петр поел с язычниками во Христе, но когда прибыли братья во Христе из числа иудеев, перестал есть с язычниками?

Когда научитесь различать правое от левого, тогда возможно поймете, что этого вполне достаточно для обличения. И должно было Павлу обличить, если он это увидел, иначе души их пошли бы в погибель.

Конечно же нет! Конфликт имел гораздо более глубокие корни и более серьёзные причины!! Павлу не нравилось лишь то в Петре, что он убеждал его язычников иудействовать, то есть переходить в иудаизм и соблюдать Закон Моисея (Петр просто учил их тому, что это было бы правильно, если они добровольно это сами решат так для себя - о насильственном или принудительном обращении не шло речи даже).

Это всего лишь ваши домыслы. Я бы сказал домыслы плотского ума, извращенного в мирских наслаждениях.

Это так сильно не понравилось Павлу! Из его языческой общины постепенно хотели сделать обычную иудейскую общину, которая подчинялась бы Иакову в Иерусалиме. В этом суть конфликта.

Значит я продолжатель дела Павла. Ибо и мне не нравится, когда какой то иудействующий пытается меня христианина ввергнуть в иудаизм. Пусть ищет дебилов на стороне, таковой. В дурдомах таких много, пусть им проповедует иудаизм. Не для того распялся Иисус Христос, чтобы Его последователи отреклись от пролитой Его Святой Крови и обратились в иудаизм.

Вот слова Иакова в его заключительной речи на соборе:
19. Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу.
(Деяния св. Апостолов 15:19)
Обременять - это насильно заставлять быстро принимать гиюр.
Откуда я знаю?? Открыл мне это Всевышний Сам!

Еще раз утверждаю, что с вами говорит сатана, а не Всевышний.

И свидетельство рабы Божьей истинно.

Еще раз говорю, что свидетельство ваше ложно, ибо вы не представили двух или трех свидетелей.

[Ольга Владим.]

Было обычное зачатие. Всего-лишь.

То есть? На каком основании Вы это утверждаете? На основании апокрифов?

[СияниеДелПравды]

Алексан

Дайте нам двух свидетелей, тогда как я уже говорил первым побегу обрезываться и не в больнице, а к раввину города Еревана

Бог мне это явил тогда, когда рядом со мной никого не было. И будь со мной хоть толпа людей, они не услышали бы ничего - Бог открыл это только мне. Когда Бог говорил с Савлом-Павлом, никто не слышал слов Бога, кроме самого Савла. Когда Павел передал всем своим последователям то, что ему сказал Бог, они просто приняли его свидетельство без всяких свидетелей. Примите и вы моё.
Поэтому никакого свидетельства 2-3 человек нет и не будет и в данном случае.
Ваша совесть является моим свидетелем.
Если Иисус умер за то, чтобы уже не нужно было соблюдать Закон Моисея, тогда почему же все апостолы Иисуса и все его последователи в Израиле через много лет после смерти Иисуса соблюдали Закон Моисея?? Они точно его соблюдали и даже принуждали Павла соблюдать этот же Закон Моисея:
20. Выслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали:
Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона (Моисея).
21. А им внушают, что ты, дескать, учишь всех евреев, живущих среди язычников, отступничеству от Моисея и отговариваешь их делать обрезание своим сыновьям и соблюдать наши обычаи.
22. Что же делать? Люди непременно узнают, что ты здесь.
23. Сделай то, что мы тебе советуем: есть здесь у нас четыре человека, они взяли на себя обет.
24. Пойди и соверши с ними обряды очищения и оплати их расходы, чтобы они смогли остричь волосы. Тогда все будут знать, что ты сам строго соблюдаешь Закон, а болтают о тебе пустое.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)

Теперь вы понимаете, что при жизни Павла о нём ходил слух среди всех иудеев о том, что он учил против соблюдения Закона Моисея и против обрезания! Теперь мы понимаем, что слухи о Павле, которые ходили среди иудеев, были не слухами, а реальностью и правдой - это записано самим же Павлом в Писании в посланиях - это всё есть в Писании христиан. И это не нравилось Иакову и всем апостолам - они даже не хотели верить этим слухам, которые ходили среди иудеев. И зря они не верили этим слухам, ибо Павел и правда учил этой ереси!! Церковь Израиля 1-го века и все апостолы Христа не одобряли такой ереси Павла!!!