Красный террор как инструмент уничтожения групп: "Наистрашнейшее преступление".

[Suvi]

украинцам "не повезло попасть" в "германо-русы" ?
Надо стремиться не только к "приятному осознанию" "национального превосходства" ..."какой-то там" "нацмен" ))

Это не проблема. Вот Сталин говорил: Я РУССКИЙ ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

Получается, что и украинцы в Германии = немцы украинской национальности

[Sasa]

Это не проблема. Вот Сталин говорил: Я РУССКИЙ ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

Получается, что и украинцы в Германии = немцы украинской национальности

Не совсем так. Как мне объяснил один украинец. Все те украинцы которые живут за пределами Украины, суть хохлы.

[Suvi]

Не совсем так. Как мне объяснил один украинец. Все те украинцы которые живут за пределами Украины, суть хохлы.

А грузины в Германии как Сталин - немцы грузинской национальности ?

[Andrij]

Это не проблема. Вот Сталин говорил: Я РУССКИЙ ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Получается, что и украинцы в Германии = немцы украинской национальности

Мне двойные национальности - не понятны, и по сути большого значения они не имеют в данной теме - от террора пострадали многие народы.

Хотя, мне лично приятно иметь в земляках вертолетостроителя Сикорского, самолетостроителя Антонова, ракетостроителя Королева, лейтенанта Береста с ребятами установившего флаг над рейхстагом, славных козаков 1-го украинского фронта и многих других.

Поэтому у меня нет проблем с самоидентификацией и меня сложно обидеть словом "нацмен"

[Suvi]

Мне двойные национальности - не понятны, и по сути большого значения они не имеют в данной теме - от террора пострадали многие народы...

История возникновения нацменов в России к красному террору имеет прямое отношение. Советский паспорт ввели в 1933 году - и там впервые за всю историю появилась вдруг графа национальность.

Напомню, что при царе вообще никаких национальностей никогда и никто не регистрировал - только родной язык и вера регистрировались при переписи населения.
Зачем сталинисты-террористы придумали регистрировать национальность с клеймом в личных документах (в паспорте, св-ве о рождении)?
Именно при Сталине придуман ПЕРЕЧЕНЬ НАРОДНОСТЕЙ для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года.

В середине 1930-х как раз перед большим террором 1937-38 ввели графу национальность в паспорта.
Зачем это понадобилось?
Может, для того, чтобы легче было выявлять нацменов-"шпионов" = "врагов народа"?
И вообще - очень удобно всех поделить на нацмены - ведь одному нацмену легче убивать и геноцидить другого нацмена, не так ли?

[Корниловец]

Поэтому у меня нет проблем с самоидентификацией и меня сложно обидеть словом "нацмен"

но он то этого не знает

Sasa по себе судит, поэтому думает, что этим словом можно обидеть каждого

[Suvi]

История возникновения нацменов в России к красному террору имеет прямое отношение. Советский паспорт ввели в 1933 году - и там впервые за всю историю появилась вдруг графа национальность.

Напомню, что при царе вообще никаких национальностей никогда и никто не регистрировал - только родной язык и вера регистрировались при переписи населения.
Зачем сталинисты-террористы придумали регистрировать национальность с клеймом в личных документах (в паспорте, св-ве о рождении)? Именно при Сталине придуман ПЕРЕЧЕНЬ НАРОДНОСТЕЙ для разработки материалов Всесоюзной переписи населения 1926 года.

В середине 1930-х как раз перед большим террором 1937-38 ввели графу национальность в паспорта.
Зачем это понадобилось?
Может, для того, чтобы легче было выявлять нацменов-"шпионов" = "врагов народа"..И вообще - очень удобно всех поделить на нацмены - ведь одному нацмену легче убивать и геноцидить другого нацмена, не так ли?

Большой террор

В ходе чистки был осужден либо ограничен в правах по «национальным линиям» целый ряд представителей «иностранных» для СССР национальностей (поляки, латыши, греки, румыны и др.).
«Во время проведения массовых операций 19371938 гг. по изъятию поляков, латышей, немцев и др. национальностей, показывал на допросе бывший председатель тройки по Москве и Московской области М. И. Семёнов, аресты производились без наличия компрометирующих материалов». А. О. Постель, бывший начальник 3 отделения 3 отдела УНКВД по Москве и Московской области, показывал: "Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел только потому, что они «националы». План, спущенный Заковским, был 10001200 «националов» в месяц.[8]

..Особым размахом отличались репрессии в отношении поляков. Согласно рассекреченным данным Центрального Архива ФСБ, в 19371938 годах органами НКВД было «обнаружено» 102 тысячи «польских шпионов». Такое количество мнократно превышало реальные возможности не только польских, но и более мощных германских спецслужб, да и самого НКВД. Согласно рассекреченным данным Центрального военного архива в Варшаве, весь штат польской заграничной резидентуры (для всех стран) в 19371938 годах составлял не более 200 человек. Кроме того, львиная доля «шпионов» вообще была «вскрыта» в непредставлявшей для поляков никакого интереса Сибири, хотя, согласно польским архивным данным, реальные резиденты располагались в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тбилиси. В архивах имеются свидетельства о ряде случаев, когда арестованных русских, украинцев и белорусов заставляли «сознаться» в том, что они якобы являются поляками.

[Корниловец]

кстати, я тут порылся в своих архивных темах и не нашел свою тему "Коммунизм с человеческим лицом". ее уничтожили.
осталась только тема

Обыкновенный коммунизм

[Andrij]

Большой террор
В ходе чистки был осужден либо ограничен в правах по «национальным линиям» целый ряд представителей «иностранных» для СССР национальностей (поляки, латыши, греки, румыны и др.).

«Среди операций о которых есть информация (хотя и обрывочная; архивы Российского Президента и КГБ, где хранятся наиболее важные документы, все еще закрыты для общего доступа и секретны), следующие:


- Операция по «ликвидации немецкого контингента работающего во всех учреждениях связанные с Национальной Обороной» от 20.07.1937;

- по ликвидации террористической, подрывной и шпионской деятельности сети японцев репатриированных из Харбина, начатой 19.09.1937;

- операция по ликвидации правого крыла Японской козацкой организации, начатой 04.08.1937, в которой погибло более 19 тыс. человек с сентября по декабрь 1937;

В Туркменистане, республике насчитывающей 1,3 млн. человек (0,7 % населения СССР), 13,259 человек было приговорено тройками НКВД в августе 1937 сентябре 1938 гг., в рамках операции по «ликвидации бывших кулаков, уголовников и антисоветчиков», хотя квоты по приговорам от Москвы были ограничены - 6,227 человек. Легко представить как такие квоты превышались по всей стране.

Комиссия по специальным делам НКВД, членом которой был лично Ежов, предоставила не менее 383 списков на подпись Сталину. Списки включали около 44 тыс. имен партийных лидеров а также имена выдающихся людей в промышленности и армии. Не менее 39 тыс. из них было приговорено к смерти. Внизу 362 списков находится подпись Сталина, на 373 Молотова, 195 Ворошилова, 191 Кагановича, 177 Жданова и 62 Микояна.

The Black Book of Communism. S. Courtios, N. Werth, J.-L. Panne, A. Paczkovski, K. Bartosek, J.-L. Margolin. Harvard University Press London, 1999.

"Коммунизм с человеческим лицом". ее уничтожили.
осталась только тема

А тема -то вроде на месте .. ?

[Sasa]

но он то этого не знает

Sasa по себе судит, поэтому думает, что этим словом можно обидеть каждого

Не суди по себе корне. Я сказал так не с целью обидеть.

[Andrij]

Не суди по себе корне. Я сказал так не с целью обидеть.

Кроме попытки "обидеть" ничего тут больше не улавливается по-моему...

SASA: Мне иногда приятно осозновать, что я русско-немец, а не такой как этот нацмен.

Могу здесь продемонстрировать и другие посты в "обидном" русле, но зачем - все их и так видели.

Давайте, Sаsа, сменим тему и пообщаемся по сути, если Вы не против

[Tegularius]

[URL="http://uk.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%BF%ED %B3_1932%971933"]
Вы верно подметили, что общий подсчет населения может помочь в определении наличия геноцида или истребления мирного населения :
"населення УРСР за переписом 1937 року становило 28 388 тисяч, за переписом1926 року 28 926 тисяч осіб, тобто за 10 років воно скоротилося на 538 тисяч.
Природний приріст за 19271936 роки становить 4 мільйони 43 тисячі людей.
Потрібно також врахувати сальдоміграційного балансу, яке становить 3 мільйони 238 тисяч осіб. Цю цифру можна вважати прямими втратами від голоду 1933 року."

Если верить этим цифрам, в голодные 30-е годы население Украины за 10 лет сократилось на 538 тысяч. А например, только с 1995 по 2005 оно сократилось на 5 млн.: с 52 до 47 млн. То есть, если называть голод 30-х геноцидом, то геноцид 90-х - 2000-ых был раз в десять более масштабным.
Кульчицкий, выйдя на цифру 3,2 млн., учитывал все демографические потери, в частности неродившихся из-за падения рождаемости, избыточную смертность от разных причин. Известно, что когда условия жизни людей резко ухудшаются, рождаемость падает, а смертность растет из-за стрессов, падения иммунитета и т.д. Собственно именно это имело место после 1991 года, когда население стало резко сокращаться, хотя непосредственно от голода почти никто не умер.
Что касается 30-х, по причине голода действительно погибли сотни тысяч людей, что есть - огромная цифра, только вот ни 20, ни даже 10 млн. никак не выходит даже с учетом всех расстрелянных в 37-м и погибших в лагерях.

Вопрос истребления мирного населения коммунистическим режимом подлежит изучению и оценке - это наша обязанность, т.к. это происходило на наших землях.

Разумеется, это нужно изучать. Только думаю, поактуальнее сейчас изучение и оценка не менее масштабных по своим трагическим последствиям событий, имевших место в гораздо более близкое к нам время.

[Tegularius]

в Африке смертность самая высокая в мире, что совершенно не мешает дикому росту населения
так что это показатель условный

Дикий рост населения в Африке был не всегда. Он начался в 20 веке, когда смертность благодаря распространению медицины и базовых благ цивилизации резко снизилась, а рождаемость по-традиции осталась высокой. Это называется "демографический переход".

пока у нас живут такие люди-дебилы, которые рвут свои зады за камуняк и их идеологию

Если есть аккаунт на фейсбуке, советую посмотреть тамошний опрос по выборам в Госдуму. Он тебя сильно разочарует КПРФ - на твердом 1-ом месте, Яблоко - на 2-ом, ЕдРо - только на 3-м. На фейсбуке нету старых маразматиков, там в основном социально активная продвинутая молодёжь.
А у нас вот недавно КПУ полным составом проголосовала за закон, который повышал процентный барьер при выборах в Раду. Хотя еще недавно артачились. А теперь значит посчитали, что 5% барьер при нынешних раскладах проходят легко и непринужденно

[Корниловец]

Дикий рост населения в Африке был не всегда. Он начался в 20 веке, когда смертность благодаря распространению медицины и базовых благ цивилизации резко снизилась, а рождаемость по-традиции осталась высокой. Это называется "демографический переход".

смелая околонаучная теория теория

Если есть аккаунт на фейсбуке

у меня нет аккаунтов в соц.сетях, ибо палевно

советую посмотреть тамошний опрос по выборам в Госдуму. Он тебя сильно разочарует КПРФ - на твердом 1-ом месте, Яблоко - на 2-ом, ЕдРо - только на 3-м. На фейсбуке нету старых маразматиков, там в основном социально активная продвинутая молодёжь.

во-первых, у них - тяжело больное общество

во-вторых...

А у нас вот недавно КПУ полным составом проголосовала за закон, который повышал процентный барьер при выборах в Раду. Хотя еще недавно артачились. А теперь значит посчитали, что 5% барьер при нынешних раскладах проходят легко и непринужденно

при таких темпах падения рейтинга Партии Районов - немудрено
и наше общество тоже далеко не самое здоровое, старпёры любят быть дебилами

[Сергеевна]

Когда читаешь подобное, сразу вспоминаются слова Геббельса: "чем грандиознее ложь, тем охотнее люди в неё верят". При том, что этот "Мемориал", который вы цитируете, давно себя дискредитировал тотальной ложью.
Сами подумайте, если 20 млн. советских якобы уничтожены, то почему население СССР, и Украины в частности, всё время, пока правии коммунисты, не уменьшалось, а росло, причем довольно быстро? С 1920 до 1991 население Украины выросло более чем в два раза, несмотря даже на огромные потери во 2-й мировой. И этот факт невозможно оспорить.
Дальше, если в Украине был геноцид, в котором якобы уничтожено 7-15 млн. людей, как некоторые псевдоисторики утверждают, то почему эти земли не обезлюдили? Вот на востоке США в результате геноцида почти полностью исчезли индейцы, как почти не осталось евреев в Польше, как не осталось армян в западной Турции - всё это примеры геноцидов. А вы предлагаете поверить в геноцид, при котором население не исчезло, не уменьшилось даже, а выросло вдвое.

А это геноцид наоборот. Хитрые и злобные коммуняки хотели увеличить населения до невообразимых размеров и тогда бы кончилась жрачка.И наступит голод.Хитрые были коммуняки