Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Понятия не имею, засекречивал ли кто-нибудь эти документы по российскому законодательству. А если засекречивал, то 30 лет уж никак еще не прошло. А если у какого-то конкретного документа гриф, к примеру "100 лет", то он и действует 100 лет, если не отменен, как действуют советские законы.

Ты закон читала?
Там сказано что срок исчисляется с момента засекречивания. Этот же закон устанавливает новые сроки, новый порядок работы с документами. В частности там сказано, что через каждые пять лет собирается комиссия и пересматривает обоснованность нахождения документа на секретном хранении.

А срок хранения на документе не пишут - на нём пишут гриф секретности, а вот уже сколько он будет хранится, устанавливается ведомственным актом.

.

[BJIaquMup]

Законы, ребята, пишут люди. Они его и отменяют. Если закон о государственной тайне не сродни закону Ньютона.
Так или иначе, после 1941 года прошло 70 лет. Ссылаться на государственную тайну при реальном запрете на допуск к этим документам есть в конечном счёте самый важнейший факт. Который явно не в пользу красно-коричневых. Ну а уничтожение документов есть прямое подтверждение, что фицияльная версия есть ложь.

[Полковник]

Законы, ребята, пишут люди. Они его и отменяют. Если закон о государственной тайне не сродни закону Ньютона.
Так или иначе, после 1941 года прошло 70 лет. Ссылаться на государственную тайну при реальном запрете на допуск к этим документам есть в конечном счёте самый важнейший факт. Который явно не в пользу красно-коричневых. Ну а уничтожение документов есть прямое подтверждение, что фицияльная версия есть ложь.

И против этого не попрёшь. 100500

.

[lemnik]

Ты закон читала?
Там сказано что срок исчисляется с момента засекречивания. Этот же закон устанавливает новые сроки, новый порядок работы с документами. В частности там сказано, что через каждые пять лет собирается комиссия и пересматривает обоснованность нахождения документа на секретном хранении.

А срок хранения на документе не пишут - на нём пишут гриф секретности, а вот уже сколько он будет хранится, устанавливается ведомственным актом.

.

Вы не видите, что Светка сегодня опять в толли пошла?
Свернула на тайну, которая давнно закончилась и что-то лопочет, лишь бы не молчать. Это её типично женская психика заставила. "Кто последним сказал -ттот и победил в споре!".
А что говорить - это без разницы...

[Полковник]

Вы не видите, что Светка сегодня опять в толли пошла?

А мы бдели и будем бдеть. ((с) КО)

.

[Hanky]

Хорошо! Нет, правда, хорошо.
Теперь, когда кто-то в ответ на ехидный вопрос "а чо понагнали столько войск в западные округа?" начнёт орать "мымирнотрудилисьананаснапали", я буду отсылать к ВАМ = "в обороне никто не стоял".

Не ко мне, а к самому себе,это ведь Ваши слова:
"Ни одна дивизия РККА на 22.06.1941г. в обороне не стоит.", а я с ней всего лишь согласился.

Наивысший срок засекречивания у документов представляющих собой государственную тайну. И этот срок не может превышать 30 лет.

Не может,но он может продлятся.

Ну в таком случае вас не затруднит приводимые им аргументы

Затруднит,поскольку я не вижу там никаких аргументов. Лучше Вы их приведите,Вы ведь считаете,что они там есть,а я буду или опровергать их,или соглашаться. Кстати,тема не о существе по фамилии Солонин.

- - - Добавлено - - -

Разговаривать - не. А вот отпечатать рельеф лица в асфальте... это такая милая слабость, ну могу себе позволить, не всё время же воздерживаться...

Успехов

[Йицхак]

Не может,но он может продлятся.

Шедеврально.
Это каким волшебным образом срок может продлятся, если определн максимальный предел?

[Hanky]

Шедеврально.
Это каким волшебным образом срок может продлятся, если определн максимальный предел?

"Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны." ст.13 все того же Закона.

[Йицхак]

"Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны." ст.13 все того же Закона.

А исключения - это все 100% случаев
А главное исключение - в 1993 году никто документы б/у СССР в России не засекречивал.

Вот так и живем.

[BJIaquMup]

"Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны." ст.13 все того же Закона.

Если это так, если это касается документов 1941 года, то это самое лучшее подтверждение слов и Суворова и Солонина.

[Hanky]

А исключения - это все 100% случаев
А главное исключение - в 1993 году никто документы б/у СССР в России не засекречивал.

Вот так и живем.

Если это так, если это касается документов 1941 года, то это самое лучшее подтверждение слов и Суворова и Солонина.

Шо я вам обоим скажу: это так. Возможно кому то это кажется несправедливым,но это реалии жизни. Кстати,по Солонину:

Так, в 2010 году Солонин М.С. и Вдовин Ю.И. обратились в Санкт-Петербургский городской суд с заявлением об оспаривании отказа должностного лица Центрального архива Министерства обороны РФ в предоставлении им доступа к архивным документам 1941 года по мотивам наличия на большинстве из запрашиваемых документов грифов секретности. Санкт-Петербургским городским судом было вынесено определение о возврате данного заявления в связи с неподсудностью дела указанному суду. В своем определении суд пришел к выводу, что «оспаривание конкретных действий должностного лица не имеет отношения к государственной тайне Российской Федерации в рамках Федерального закона «О государственной тайне РФ», в этой части доводы являются надуманными и необоснованными». В настоящее время данное определение о возврате заявления обжалуется заявителями.

Обращайтесь в вышестоящий суд.
Может это кому то поможет:

Что касается непосредственно судебной практики по делам об оспаривании отказов в доступе к архивным документам, засекреченным более 30 лет назад, со ссылкой на государственную тайну, то на настоящий момент суды признают подобные отказы в доступе к архивным документам законными. При этом судами приводятся следующие аргументы в пользу признания подобных отказов соответствующими требованиям законодательства.

В качестве одного из аргументов суды указывают на то обстоятельство, что предусмотренный ст. 13 Закона РФ «О государственной тайне» максимальный срок засекречивания документов может применяться лишь к тем документам, которые были засекречены после введения в действие указанного закона (т. е. после 1993 года).

Так, в рамках двух рассмотренных Московским городским судом дел по заявлению Петрова Н.В. к ФСБ России об оспаривании обоснованности отнесения к государственной тайне сведений, содержащихся в ряде архивных приказов МГБ СССР 1940-х и 1950-х годов, судом было отказано в удовлетворении требований заявителя.

В своих решениях суд указал, что согласно ст. 4 Гражданского кодекса РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Суд отметил, что согласно постановлению Верховного Совета РФ от 21.07.1993 г. № 5486-1 «О порядке введения в действие Закона Российской Федерации «О государственной тайне» закон вводится в действие с момента его опубликования, и какие-либо иные указания в этом постановлении или в законе отсутствуют. Также в абзаце 1 статьи 13 Закона РФ «О государственной тайне» закреплено, что под рассекречиванием сведений и их носителей понимается «снятие ранее введенных *в предусмотренном настоящим Законом порядке*» ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям», что суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие. С учетом изложенного, по мнению суда, рассекречивание сведений, отнесенных к государственной тайне до введения в действие Закона РФ «О государственной тайне» (до сентября 1993 г.) является правом, а не обязанностью государственного органа, наделенного полномочиями в области защиты государственной тайны.

Стоит отметить, что в рамках данных судебных дел представители ФСБ России также представили суду ответ Межведомственной комиссии по защите государственной тайны от 02.12.2010 г. на запрос ФСБ России о продлении сроков засекречивания спорных архивных документов. В указанном ответе Межведомственная комиссия по защите государственной тайны указала, что в соответствии со ст. 14 Закона РФ «О государственной тайне» право продления первоначально установленных сроков засекречивания носителей сведений, составляющих государственную тайну, предоставляется руководителям государственных органов, наделенных полномочиями по отнесению соответствующих сведений к государственной тайне, на основании заключения назначенной ими в установленном порядке экспертной комиссии. В связи с этим Межведомственная комиссия по защите государственной тайны заявила, что ее заключения по вопросу продления представленных ФСБ России архивных документов не требуется.

[BJIaquMup]

Ну и к чему стока букафф?
Зачем Марку Солонину обращаться в суд? Зачем? С какой целью? Не дают документов столетней давности? - так это самое лучшее доказательство. Лучше нельзя придумать.

Кстати, нельзя сказать, что совсем ничего не дают. Я уже вроде бы говорил, что дали документы, как показалось тамошнему начальству, ну очень нейтральные. Но как раз именно такие документы ценность и представляют.

[Св.]

Вы не видите, что Светка сегодня опять в толли пошла?
Свернула на тайну, которая давнно закончилась и что-то лопочет, лишь бы не молчать. Это её типично женская психика заставила. "Кто последним сказал -ттот и победил в споре!".
А что говорить - это без разницы...

А мы бдели и будем бдеть. ((с) КО)

Ну вот Вам не "Светка", вот Вам суд говорит тоже самое, практически слово в слово:
"В своих решениях суд указал, что согласно ст. 4 Гражданского кодекса РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Суд отметил, что согласно постановлению Верховного Совета РФ от 21.07.1993 г. № 5486-1 «О порядке введения в действие Закона Российской Федерации «О государственной тайне» закон вводится в действие с момента его опубликования, и какие-либо иные указания в этом постановлении или в законе отсутствуют. Также в абзаце 1 статьи 13 Закона РФ «О государственной тайне» закреплено, что под рассекречиванием сведений и их носителей понимается «снятие ранее введенных *в предусмотренном настоящим Законом порядке*» ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям», что суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие. С учетом изложенного, по мнению суда, рассекречивание сведений, отнесенных к государственной тайне до введения в действие Закона РФ «О государственной тайне» (до сентября 1993 г.) является правом, а не обязанностью государственного органа, наделенного полномочиями в области защиты государственной тайны."

Б..дите дальше.

Разговаривать - не. А вот отпечатать рельеф лица в асфальте... это такая милая слабость, ну могу себе позволить, не всё время же воздерживаться...

И своим фейсом об асфальт можете приложиться.

[Hanky]

Ну и к чему стока букафф?

А разве это много

Зачем Марку Солонину обращаться в суд? Зачем? С какой целью?

Так, в 2010 году Солонин М.С. и Вдовин Ю.И. обратились в Санкт-Петербургский городской суд с заявлением об оспаривании отказа должностного лица Центрального архива Министерства обороны РФ в предоставлении им доступа к архивным документам 1941 года

Оспаривает он отказ,не согласен с ним,вот затем и обратился в суд.

Не дают документов столетней давности? - так это самое лучшее доказательство.

суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие.

Вот шо это доказывает,а не то кино,которое Солонин накрутил себе в голове.

[Полковник]

Hanky, Св.

Ну что-ж... вам осталось только показать документы о засекречивании... вместе с Санкт-Петербургским городским судом... Успехов!

.