Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[BJIaquMup]

Разговаривать - не. А вот отпечатать рельеф лица в асфальте... это такая милая слабость, ну могу себе позволить, не всё время же воздерживаться...

.

У Марка Солонина сейчас на сайте как раз публикуются документы начала войны. Очень интересно читать. Я читал сканы, кое-что. Там на сайте уже в переведённом виде, в удобоваримом. Так как со скана читать очень тяжело.
Это малая толика от того, к чему допустили. И то вполне достаточно видеть картину происходящего. Просто по документам. Без разжевывания "как надо видеть" из-за зубчатых стен и башен со звёздами.

[Св.]

Улыбнулся.
А сроки рассекречивания установлены от момента принятия этого закона или от момента засекречивания?

Ну ладно, Полковник... Но Вы то, не валяйте дурака, а.

Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям.

[Йицхак]

Ну ладно, Полковник... Но Вы то, не валяйте дурака, а.

Статья 13. Порядок рассекречивания сведений

Рассекречивание сведений и их носителей - снятие ранее введенных в предусмотренном настоящим Законом порядке ограничений на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на доступ к их носителям.

Остается совсем пустячок: найти решение о засекречивании в 1993 году документов, которые на тот момент уже были засекречены лет так 50

[Полковник]

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Детка, ты утверждаешь, что "Закон о государственной тайне" относится к гражданскому законодательству???
(Я те больше скажу - оно и к уголовному не относится тоже... Ы!)

Малышка - иди учись! Не смеши народ... Ага?

Блондинка, весна, токсикоз??? (Нужное зачеркнуть)

.

[BJIaquMup]

Ну вот вы ответьте мне пожалуйста на вопрос, какая к чертям может быть государственная тайна в документах начала великой отечественной войны? Штирлиц уже умер (царствие ему небесное). Да и другие разведчики тоже не кавказские долгожители. Государство наше любимое и так уже флаг сменило. Да и республики кое-какие поотвалились. Как может навредить бумажка из ЦАМО о том, как грудью закрывал амбразуру вражеского ДЗОТа некий Александр Матросов?

[Св.]

Остается совсем пустячок: найти решение о засекречивании в 1993 году документов, которые на тот момент уже были засекречены лет так 50

Вот именно.
Ну а поскольку этого нет, то советские засекреченные документы этому закону не подчиняются. А на сколько они там засекречены, я понятия не имею, как и не имеет Владимир, который писал "о прошествии трехкратных сроков".

Короче, Алекснадр, Вы прекрасно понимаете о чем речь, и прекословите только по своей привычке прекословить и оставлять за собой последнее слово, но а то, что Полковник написал с "умным" видом безграмотную чушь, гордясь собой до невозможности, прекрасно понимаете

[Йицхак]

Как может навредить бумажка из ЦАМО о том, как грудью закрывал амбразуру вражеского ДЗОТа некий Александр Матросов?

Навредить может по самое немогу - рассказать, что никакой он не Матросов и даже не Матроскин, а вполне себе Шакирьян Юнусович Мухамедьянов.

Это ж сколько умов сразу повредится.

- - - Добавлено - - -

Вот именно.
Ну а поскольку этого нет, то советские засекреченные документы этому закону не подчиняются.

Это означает, что юридически нет никакого засекречивания.
Бо страны, которая засекретила эти документы, в природе не существует, а по российскому законодательству эти документы никто не засекречивал (а если кто засекречивал, то все сроки давным-давно прошли).

Короче, Алекснадр, Вы прекрасно понимаете о чем речь

Да. Поэтом и спросил с какого момента отсчитывается срок рассекречивания и где документ о засекречивании по закону о государственной тайне

[Св.]

Детка, ты утверждаешь, что "Закон о государственной тайне" относится к гражданскому законодательству???
(Я те больше скажу - оно и к уголовному не относится тоже... Ы!)

Малышка - иди учись! Не смеши народ... Ага?

Блондинка, весна, токсикоз??? (Нужное зачеркнуть)

.

Статья 25. Гражданские дела, подсудные военным судам и иным специализированным судам

В случаях, предусмотренных федеральным конституционным законом, гражданские дела рассматриваются военными и иными специализированными судами.

Статья 26. Гражданские дела, подсудные верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области и суду автономного округа

1. Верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, суд автономной области и суд автономного округа рассматривают в качестве суда первой инстанции гражданские дела:
1) связанные с государственной тайной;


ПОДВЕДОМСТВЕННОСТЬ И ПОДСУДНОСТЬ - Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ \ Консультант Плюс

Полковник, принцип "закон обратной силы не имеет" - это общий принцип всех отраслей права.

[Полковник]

Вот именно.
Ну а поскольку этого нет, то советские засекреченные документы этому закону не подчиняются. А на сколько они там засекречены, я понятия не имею, как и не имеет Владимир, который писал "о прошествии трехкратных сроков".

Короче, Алекснадр, Вы прекрасно понимаете о чем речь, и прекословите только по своей привычке прекословить и оставлять за собой последнее слово, но а то, что Полковник написал с "умным" видом безграмотную чушь, гордясь собой до невозможности, прекрасно понимаете

В СССР сроки и порядок засекречивания и рассекречивания документов определялся ведомственными актами. В МО были свои, у КГБ свои, партийные органы пользовались своими актами... и все-все все...
Когда СССР кончился и все его нормативные акты канули в небытиё, то все эти бумажки, юридически, стали безхозными, но поскольку РФ объявила себя переемником СССР, то вот и потребовалось новое законодательство.
Установленный в законе максимальный срок засекречивания в 30 лет ныне обязателен, независимо от того, насколько там изначально в СССР документ был засекречен.

Таки вы же прочитали такую вот фразу: "3. Правительству Российской Федерации до 1 января 1994 года внести в Верховный Совет Российской Федерации предложения о приведении законодательных актов Российской Федерации в соответствие с указанным Законом."

Вы ведь прекрасно знаете что эта фраза означает, не? А то, что все действовавшие ранее сроки(а заодно порядок работы с "секреткой") засекречивания отменяются и приводятся в соответствие с новым законом.
А вы тут вещуете какой-то бред про обратную силу...
Харе уже позориться... тебя учили что любой закон обратной силы не имеет? Ну дак он и не отменяет само понятие секретности и необходимости засекречивания документов. Новый закон лишь устанавливает новый порядок работы в секретными документами и новые сроки засекречивания, отменяя соответственно старый порядок и старые сроки.

ПОДВЕДОМСТВЕННОСТЬ И ПОДСУДНОСТЬ - Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ \ Консультант Плюс

Полковник, принцип "закон обратной силы не имеет" - это общий принцип всех отраслей права.

Деточка - сам по себе "закон о государственной тайне" не относится ни к гражданской ни к уголовной сфере законодательства. А относится туда действия конкретных лиц его нарушающих. Ферштеен? То есть вот если вы разболтаете государственную тайну - то вот вам уголовная ответственность. А засекречивание/рассекречивание документов - это не относится туды... Ага.

И поэтому не надо мне тыкать ГПК, я, поверьте, его знаю.

.

[Св.]

Это означает, что юридически нет никакого засекречивания.
Бо страны, которая засекретила эти документы, в природе не существует, а по российскому законодательству эти документы никто не засекречивал (а если кто засекречивал, то все сроки давным-давно прошли).

Эк Вы повернули Ну здесь, по крайней мере, можно, как говорится, дискутировать, а не отвечать на комплексы Полковника.
Итак, отвечаю: РФ - правопреемница СССР. До тех пор, пока советский закон не отменен, он действует на территории РФ. Как Вы помните, все советские кодексы разное время действовали в РФ, пока не были приняты новые. И сейчас, еще есть советские действующие законы. Зайдите в Консультант сами увидите. Поскольку, как мы выяснили, в СССР не было единого закона, по которому осуществлялось засекречивание документов, но тем не менее грифы "секретно", "совершенно секретно" и т.д и т.п. ставились, и, наверное(я не знаю, я предполагаю) сроки указывались, стало быть, если эти сроки не истекли, то российский закон о гостайне к ним не применим.

[Полковник]

Да. Поэтом и спросил с какого момента отсчитывается срок рассекречивания и где документ о засекречивании по закону о государственной тайне

ГЫ! Думаете она покажет? Фигасе! Я вот когда служил, инструкция о порядке работы с секретной документацией сама по себе была секретной. Т.е. сперва тебе её выдают, ты учишь наизусть, потом тебя тока допускают к работе с другими доками, а саму инструкцию ты более ни разу в жизни не увидишь. Расписался об ответственности - и сиди себе в тряпочку...
А как рассекречивают - это ваще песня!
Вот есть архив, в котором хранятся доки. Сабирается комиссия и рассекречивает. Но рассекреченные доки теперь уже в архиве хранить незя, потому что совместное хранение секретки и обычных документов не допускается. Поэтому рассекреченные документы тут же, не отходя от кассы, уничтожаются.

Таки, нам всем по большому счёту, наплевать, засекречен док или нет - до широкой общественности он один фиг не доходит. То, что нам сейчас известно, лишь малый децэл из уничтоженного, а попало в широкий доступ лишь благодаря личному мужеству отдельных людей, посмевших нарушить инструкции, занимавшихся тем самым уничтожением рассекреченных доков.

.

[Йицхак]

Эк Вы повернули Ну здесь, по крайней мере, можно, как говорится, дискутировать, а не отвечать на комплексы Полковника.
Итак, отвечаю: РФ - правопреемница СССР. До тех пор, пока советский закон не отменен, он действует на территории РФ.

Да. Но только вот до этого момента 3. Правительству Российской Федерации до 1 января 1994 года внести в Верховный Совет Российской Федерации предложения о приведении законодательных актов Российской Федерации в соответствие с указанным Законом.

Сегодня какой уже год?

грифы "секретно", "совершенно секретно" и т.д и т.п. ставились, и, наверное(я не знаю, я предполагаю) сроки указывались, стало быть, если эти сроки не истекли, то российский закон о гостайне к ним не применим.

Разумеется. Он не распространяется на законодательство Нарнии, Занзибара и СССР.
Он - исключительно российский.
А далее всё по-прежнему: страны, которая засекретила эти документы, в природе не существует, а по российскому законодательству эти документы никто не засекречивал (а если кто засекречивал, то все сроки давным-давно прошли).

[Полковник]

... (я не знаю, я предполагаю) ...

Ишь ты! Призналась!
Она не знает!

О чём тогда речь? Новый закон установил новые сроки и новый порядок засекречивания/рассекречивания. Точка.

а не отвечать на комплексы Полковника.

Ой!
Она ишьчо и абыдэласъ! По-существу-то возразить нечего, вот губки и надулисо? Ы!

.

[Св.]

Да. Но только вот до этого момента 3. Правительству Российской Федерации до 1 января 1994 года внести в Верховный Совет Российской Федерации предложения о приведении законодательных актов Российской Федерации в соответствие с указанным Законом.

Законодательных актов Российской Федерации. О приведении в соответствие с эти законом советских засекреченных документов не сказано ни слова.

Сегодня какой уже год?Разумеется. Он не распространяется на законодательство Нарнии, Занзибара и СССР.
Он - исключительно российский.
А далее всё по-прежнему: страны, которая засекретила эти документы, в природе не существует, а по российскому законодательству эти документы никто не засекречивал (а если кто засекречивал, то все сроки давным-давно прошли).

Понятия не имею, засекречивал ли кто-нибудь эти документы по российскому законодательству. А если засекречивал, то 30 лет уж никак еще не прошло. А если у какого-то конкретного документа гриф, к примеру "100 лет", то он и действует 100 лет, если не отменен, как действуют советские законы.

[Йицхак]

Законодательных актов Российской Федерации. О приведении в соответствие с эти законом советских засекреченных документов не сказано ни слова.

Я ж уже написал: страны, которая засекретила эти документы, в природе не существует, а по российскому законодательству эти документы никто не засекречивал (а если кто засекречивал, то все сроки давным-давно прошли).

Понятия не имею, засекречивал ли кто-нибудь эти документы по российскому законодательству. А если засекречивал, то 30 лет уж никак еще не прошло.

Я и об этом спросил: по закону срок исчисляется от какого момента?

А если у какого-то конкретного документа гриф, к примеру "100 лет", то он и действует 100 лет, если не отменен, как действуют советские законы.

Таких сроков в законе нет.